Re: * GUERRE ST-AMIGA * LE TOPIK OFFICIEL... FIGHT !

par Invité Jeu 2 Déc 2010 - 16:04

MacDeath a écrit:

Car vi l'A500 est peut être mieux encore qu'un STE... mais d'une part le STE n'a pas été assez exploité pour qu'on en soit si sûr, et en plus bin euh... le STE est bon dans l'absolu selon les critère de l'époque (1985-88...).

Ben oui , a cette periode un falcon aurait fait fureur aussi Wink

Atari s'est gaufré avec le timing malheureusement ...

par MikeeMike_2008 Jeu 2 Déc 2010 - 16:52

comme commodore après le 500 (500+, 600, CD 32), le 1200 aussi il est sorti trop tard il aurait du sortir à la place du 500+ même si il a plus cartonné que le falcon il était quasi obsolète au moment de sa sortie

et si le falcon comme le 1200 seraient sorti après le st et le 500 au vue des productions st (l'image bien écorchée chez atari depuis 88!!!!) il aurait sombré face au 1200

pas d'accord côté nec car la nec n'a que 300 jeux mais sur ces 300 jeux il y a plus d'une centaines de hits ce qui suffit
par contre ils ont suivi la concurrence dans le mauvais sens du terme en sortant leur pc fx !!! et ne pas développer plus de jeux pour leur super graph est un très très mauvais choix tout court !!!!

par Invité Jeu 2 Déc 2010 - 16:57

Tout a fait , je dis pas ...

C'est ce qui est arrivé avec STE , personne (ou presque) n'avait envie de mettre les mains dans le cambuis alors que la machine etait plutot correcte (voulant ressembler a un amiga Twisted Evil

)

par Indus Jeu 2 Déc 2010 - 17:05

MikeeMike_2008 a écrit:et si le falcon comme le 1200 seraient sorti après le st et le 500 au vue des productions st (l'image bien écorchée chez atari depuis 88!!!!) il aurait sombré face au 1200

Si l'amiga 500 est supérieur au ST, cela tout le monde en convient, question performances, le Falcon explose l'Amiga 1200. Et oui, l'Amiga 1200 est bien moins performant qu'un Falcon030

par MikeeMike_2008 Jeu 2 Déc 2010 - 17:06

des pratiques douteuses pour mario ???? il est quand même là depuis 86 !!! c'est un vieux routard Mr. Green

et il met encore la branlée côté vente sur tous support confondus comme quoi pas si "douteux !"
quand on fait des jeu fun ça marche ! de plus maintenant mario s'attaque aux quinquagénères comme aux plus jeunes (il touche tous le monde) là où toutes la concurrence s'attaque aux pure gamer et c'est tout !!

trop fort le mario Mr. Green

par MikeeMike_2008 Jeu 2 Déc 2010 - 17:09

peut-être que le falcon est plus performant sur le papier mais le 1200 bénéficie d'une bonne renommée avec le 500 et le falcon avec le st il part déjà avec 5 longueur de retard !!!!

de toute façon regarde la scène falcon tous ce qui a été fait ne met pas du tout la pile au 1200 comment se fait t'il ?????
il ne suffit pas d'un dsp pour dire que c'est mieux côté jeux il est encore pire que le ste !!!!! :lol:
il ont tous compris chez atari pour se saborder :lol: et même la compatibilitée !!! quand on est au top on le reste (depuis 82....) :lol:
et atari c'est les premiers à avoir fait des boulettes avec leur vcr 5200 (ils ont lancé la mode) Mr. Green

d'ailleur le seule qui rivalisait face au pc c'est le 1200 et non le falcon ...pourquoi ?????

car sur amiga les programmeurs ont l'habitude de se surpasser et pas chez atari :lol:
le st n'a jamais rivalisé face à l'amiga, le 1200 ne rivalisait pas sur le papier face au pc pourtant il a tenu la dragée haute Mr. Green

comme quoi même avec une machine moins puissante on arrive à faire mieux comme la nec soit disant au passage elle met une sacrée pile à la megadrive et à la snes (pour certains jeux) pourtant sur le papier elle est bien inférieure !!!! chez atari ils se demandent toujours pourquoi ça n'a pas marché pourquoi Mr. Green

par Indus Jeu 2 Déc 2010 - 17:59

MikeeMike_2008 a écrit:de toute façon regarde la scène falcon tous ce qui a été fait ne met pas du tout la pile au 1200 comment se fait t'il ?????

Ah ouais ? Je peux te citer pleins de logiciel qui n'ont pas le moindre équivalent en qualité sur Amiga 1200 dont entre autre :
- Cubase Audio (8 voix in et 8 voix out 16bits 44,1, 48 ou 50KHz et simultanées)
- Voxx (Vocodeur temps réel)
- Bit Bopper (VJ avec analyse de son temps réel)
- Ace Midi (Synthétiseur Virtuel)
- ...

Au niveau son, que ce soit en qualité ou logithèque, le falcon fout une branlée à ton Amiga ~~2000~~ 1200. Dans ce domaine, c'est l'Amiga qui n'a aucun équivalant capable de rivaliser un minimum avec un Falcon

MikeeMike_2008 a écrit:il ne suffit pas d'un dsp pour dire que c'est mieux côté jeux il est encore pire que le ste !!!!! :lol:

C'est hallucinant le nombre de connerie que tu peux débiter en un rien de temps Twisted Evil

par Invité Jeu 2 Déc 2010 - 18:04

Indus a écrit:
Au niveau son, que ce soit en qualité ou logithèque, le falcon fout une branlée à ton Amiga 2000.

c'est sur que si tu compares un Falcon a un Amiga 2000 , ya rien a dire ... 8)

par Indus Jeu 2 Déc 2010 - 18:08

BigB a écrit:
Indus a écrit:
Au niveau son, que ce soit en qualité ou logithèque, le falcon fout une branlée à ton Amiga 2000.

c'est sur que si tu compares un Falcon a un Amiga 2000 , ya rien a dire ... 8)

Je voulais dire 1200. Et même là le Falcon lui fout une branlée

par Invité Jeu 2 Déc 2010 - 18:15

Indus a écrit:
Je voulais dire 1200. Et même là le Falcon lui fout une branlée

je sais je sais ... je te taquinais juste Wink

par MikeeMike_2008 Jeu 2 Déc 2010 - 18:30

pourquoi le falcon n'a jamais rivalisé face aux pc ?????

et à l'époque le falcon et 1200 sont plus orientés jeux car le pc étant déjà bien implanté !!!

ça sert à quoi de mettre un dsp ???? rivalisé aux cartes son pc :lol: (le processeur sonore du 500 suffisait...pour ce qui faisait à l'époque !!) il auraient mieux fait de mettre un lecteur de cd sur 1200 et falcon et pour le falcon ça aurait couter moins cher que leur dsp (si peu utilisé au vue des ventes du falcon !!! :lol: ) au moins sur le support cd la nec était en avance de 5 ans !! c'est une console qui montre l'exemple aux micros :lol:

quand je dit q'atari a toujours été au top :lol:

même en ratrappant les boulettes passées avec le son du st ... sur le falcon ils en font trop ..... :lol:

résultat ils s'attaquent à un mauvais segment "vente aux pro" donc peu de vente lorsqu'il y a le pc sur ce segment ....... toujours le bon choix chez atari :lol:

par stapha92 Jeu 2 Déc 2010 - 18:47

TOUKO a écrit:Non et d'ailleurs on le voit avec les premiers jeux amiga, de simples portage du ST, c'était la cata.
Les techniques de prog ST, ne sont pas valables dans la majorité des cas sur amiga, car tu ne tires pas partie du hard ..

J'ai eu un ST et un Amiga Touko. Et quand les portages Amiga étaient foireux, c'était le cas de la version original dans la grande majorité des cas...

TOUKO a écrit:Et comme la chip ram du miga est partagée avec les chips, tu aura forcement des problème de rapidité d'accès, que tu n'as pas sur le ST, vu que le CPU est tout seul.
L'amiga contrairement au ST, est pensé autour des customs, et pas en simple CPU.

Quand le blitter n'est pas utilisé, le 68000 accède plus rapidement à la chip ram dans un mig qu'à la RAM dans un ST...
Dans le mig, le gestionnaire de canaux DMA est capable de commuter à chaque cycle, il réserve les cycles pairs à l'Affichage et les impairs au reste. Comme toutes les instruction 68000 s'éxécutent en un nombre pair de cycles, le proc n'est pas ralenti.
Dans un ST, la commutation a lieu tous les 2 cycles, les cycles 1/2, 5/6, 9/10, etc... sont pour le shifter et les 3/4, 7/8, 11/12, etc... sont pour le 68000. Or le 68000 est incapable d'exploiter 2 cycles mémoire de suite... Donc aucun bénéfice à travailler de la sorte et un gros inconvénient : la durée en cycles de toutes les instructions 68000 est arrondi au multiple de 4 supérieur...
Et avec de la FastRam, on peut utiliser les copros à fond sans que le 68000 soit ralenti.

MacDeath a écrit:Car vi l'A500 est peut être mieux encore qu'un STE... mais d'une part le STE n'a pas été assez exploité pour qu'on en soit si sûr, et en plus bin euh... le STE est bon dans l'absolu selon les critère de l'époque (1985-88...).

Ah si on en est sur. Pour une raison simple : l'A500 n'est pas un peu mieux que le STE, il l'explose complètement.
Le STE a reçu un blitter qui ne vaut pas du tout celui du mig : moins de canaux, moins d'opérations logiques entre les sources, 2 passes pour faire un cookie-cut (le mig le fait en une passe...) et pas de fonctionnement en parralèle (ben oui, le STE a gardé l'architecture du ST...)
Le STE a une palette étendue au niveau de celle du mig mais affiche les même modes graphiques. En basse résolution, c'est 16 couleurs. C'est ce que fait un A500 en haute résolution (et là un STE c'est 4 couleurs)... Et encore, sans compter les les sprites et le copper...
. Les circuits graphiques d'un C64 ou d'un Amstrad traitent jusqu'à 16 Ko de mémoire par trame, celui du STE c'est 32 Ko et celui du mig jusqu'à 100 Ko....
Le STF a adopté une logique tarifaire qui, malgré ses défauts, lui donnait une légitimité. Le STE était une arnaque...

Indus a écrit:Si l'amiga 500 est supérieur au ST, cela tout le monde en convient, question performances, le Falcon explose l'Amiga 1200.

Et sur quels points il l'explose ?
- L'architecture 16 bits ? (le 1200 c'est un vrai 32 bits)
- Les modes graphiques moins élevés et moins souples ?
- La palette moins riche ? (le 1200 c'est 24 bits)
- Le mode chunky plus lent qu'une C2P sur un planar ?
- Le blitter du STE (avec le même blocage du CPU) ?
- L'absence de copper ?
Il n'était meilleur que par son processeur et son DSP (clairement : pour le son le Falcon est un bijou).
Sauf qu'il valait plus cher que le 1200 : face à un 1200 accéléré, ce n'est plus la même musique...

par MikeeMike_2008 Jeu 2 Déc 2010 - 18:53

c'est ce que je dis la scène 1200 rivalisait avec celle du pc et de temps en temps leur donnait des leçons et le falcon on l'attand toujours Mr. Green

c'est juste bon pour de la musique mais il y a les cartes son pc qui l'explose à l'époque donc.....

autant être bon pour les jeux et comme d'hab il est à l'ouest Mr. Green

par Invité Jeu 2 Déc 2010 - 18:54

ca bifurque a donf le topic ... A500 vs ST/STf(e)

par MikeeMike_2008 Jeu 2 Déc 2010 - 18:57

tu peux mettre tous les atari avant le falcon contre l'amiga 500 .... et c'est l'amiga qui s'en sortira encore Mr. Green

par ryosaeba Jeu 2 Déc 2010 - 20:00

MikeeMike_2008 a écrit:regarde moi ça

dix minutes de bonheur ça doit te faire plaisir big b depuis le temps que tu te fait chier à leur donner des exemples!!!!

tu utilisais ton st comme ordinateurs moi aussi pour l'amiga sauf que les dix minutes que tu viens de regarder t'en salivais tous les soirs pas moi

et ce n'est qu'une centaine de jeux où l'amiga met la pile au st !!!!!! :lol: tu vas pouvoir les compter les exclus tu n'auras plus assez de doigts ça change du st !

imagine il y a plus de 5000 jeux sur le mig (il y en a du choix et même style nippon en jeu de plateau rivalisant et même détronant des jeux snes !!! faut dire que la snes est sortie en 92 en europe !!!! pas trop à l'ouest l'amiga !! pourtant il est paru bien avant..... où c'est la snes qui est sortie trop tard ??? comme la megadrive ??? il n'y a que la nec qui est digne de ce nom et la neo et l'amiga )

toujours pas de st en vue.......non toujours pas...... préparez vos oreilles ça va chauffer

et pour les utilitaires rien ne vaut un disque dur et même pour la pao....
et si tu veux faire du bon son micro tu prends un amiga
et si tu veux faire du code afin de pousser ton micro au maxi de ses capacités tu prends un amiga
et si tu veux faire du dessin tu prends un amiga encore une fois !
et si tu veux faire de la video (à l'époque fallait être blindé donc pas d'obstacle pour le disque dur) tu prends encore une fois l'amiga !

et si tu voulais convaincre tes parents tu prenais un st pour ne pas avoir mauvaise conscience (tu vois les jeux de merde je serais obligé de travailler avec... même si ce n'étais pas le cas.....dans ce cas l'achat est encore plus irrésonné !!!)

ahhh si il y a la prise midi du st comme l'amiga pour la video ....deux tondus trois pelés....

c'est sure qu'après mettre des liens sur la notice du comment se servir dela prise midi du st !!! :lol:

tiens au fait j'aimerais bien les voir sur st ça vaut une paires de jeux snes !

le st ne s'est jamais relevé du son du mig

tiens !! encore des noms de la scène amiga ...c'est bizarre ???? (20 ans après !! ça sent le domptage côté st )

Tu peux me citer les jeux de plates formes ?

par ryosaeba Jeu 2 Déc 2010 - 20:07

Bon allez, l'amiga est mieux, c'est le meilleur. Ce topic ne sert plus à rien.

par Invité Jeu 2 Déc 2010 - 20:20

ryosaeba a écrit:
Tu peux me citer les jeux de plates formes ?

t'as fait fort avec le quote ..

Bob Bads day ...

et dans le clip, a peu pres dans l'ordre:
turrican 2 , chuck rock, superfrog, rick dangerous, apprentice , blues brothers, turrican, Fire & Ice, lionheart, ruff'n Tumble, james pond, exile, second samurai, bubble bobble,Qwak, Rod land, Yo! Joe, rick dangerous 2, Shadow dancer, zool,traps and treasures, SotB 3, Rainbow Island, SotB, Ugh!, Prince of persia, james pond 2

par ryosaeba Jeu 2 Déc 2010 - 21:00

Et ces jeux sont meilleurs que les prods jap Shocked

En outre la plus part de ces jeux existent sur St et sont très bien réalisés.

par Invité Jeu 2 Déc 2010 - 21:02

ryosaeba a écrit:Et ces jeux sont meilleurs que les prods jap

j'en sais rien ... y'en a au un ou deux des plateformes suscité, qui degage leure meres, qu'elle soit japonaises ou pas ... et qui sont des exclus

ryosaeba a écrit:

En outre la plus part de ces jeux existent sur St et sont très bien réalisés.

Ca c'est ton probleme , j'ai juste repondu a ta question en citant tous les plateformes du clip, juste ca ... Embarassed

par stapha92 Jeu 2 Déc 2010 - 21:29

Essaie la plupart des jeux que Big a cité sur un vrai ST et un vrai Mig et tu verras que la plupart ne valent pas du tout la version mig... Ils sont bien réalisés dans les standard ST, pas Amiga.

Et j'aimerai voir par exemple Lionheart, brian the lion, Kid chaos pas exemple sur ST...
Ce sont des VRAIS jeux de plateforme plus avancés techniquement que SOTB.

Alors ok, les consoles avaient les prod japonaises et pas le mig. Mais le ST non plus...
L'Amiga avait The Settlers, Civilization, etc... et pas les consoles. Ah... Le ST non plus...

par Indus Jeu 2 Déc 2010 - 21:32

stapha92 a écrit:L'Amiga avait The Settlers, Civilization, etc... et pas les consoles. Ah... Le ST non plus...

Civilization existe sur ST, j'en ai même un exemplaire dans ma collection

par stapha92 Jeu 2 Déc 2010 - 21:44

Indus a écrit:
stapha92 a écrit:L'Amiga avait The Settlers, Civilization, etc... et pas les consoles. Ah... Le ST non plus...
Civilization existe sur ST, j'en ai même un exemplaire dans ma collection

Au temps pour moi,je pensais pas. Bon il ne reste que The Settler. Mais celui là est un stratégie temps réel animé...

Une question sur Civilization : il utilisait la haute résolution ? ça devrait vraiment être un plus : c'est le type même de jeu qui n'a pas besoin de super graphismes mais qui profite d'une grande air de jeu. Si c'est le cas, c'est le premier jeux à citer pour moi... Wink

par ryosaeba Jeu 2 Déc 2010 - 22:09

On sait que l'amiga est une meilleur machine de jeux.

De toute façon on tourne en rond. J'ai eu un St et un Amiga. Et c'est gràce à cette expérience que je porte ma préférence sur le St. Que l'amiga est un meilleur son, que l'amiga soit meilleur en animation,.... Je m'en fout. Le St est et restera ma meilleur machine. L'amiga, une bonne machine mais pas un souvenir impérissable.

par Invité Jeu 2 Déc 2010 - 22:36

ryosaeba a écrit:

De toute façon on tourne en rond. J'ai eu un St et un Amiga. Et c'est gràce à cette expérience que je porte ma préférence sur le St.

tu permets aussi aux autres d'avoir l'avis opposé, ayant eu aussi ces deux machines ? 8)

stapha92 a écrit:Essaie la plupart des jeux que Big a cité sur un vraiST et un vrai Mig et tu verras que la plupart ne valent pas du tout laversion mig... Ils sont bien réalisés dans les standard ST, pas Amiga.

et ca par exemple ?

par Invité Jeu 2 Déc 2010 - 22:39