Re: Atari XE/XL vs Commodore 64

par Invité Sam 9 Mar 2013 - 11:19

Bon ok le pokey est chouetos, mais le SID est meilleur ..

C'est quand même un autre monde ..

par **StaxX** Sam 9 Mar 2013 - 11:33

C'est clair, le SID est bien meilleur que le Pokey !

Mais dans certain cas je préfère les musiques Atari...
Par exemple : les musiques de Ninja et de International Karaté sont mieux sur Atari que sur C64 à mon goût !

par Invité Sam 9 Mar 2013 - 11:51

Lequel de ninja ?? pas the last ninja quand même ??

LOL, ah non c'est ninja tout court ..

Ps: euh non même pas Mr. Green

par **StaxX** Sam 9 Mar 2013 - 12:08

C'est de ce Ninja dont je parle:

la version c64 est bien aussi, mais certains instruments qui ont été utilisés pour ce morceau sont vraiment pas top !

par Invité Sam 9 Mar 2013 - 13:07

Oui d'où mon "euh non même pas" lol ..

par **chiss** Sam 9 Mar 2013 - 13:14

TOUKO a écrit:Oui d'où mon "euh non même pas" lol ..

quel taquin celui la alors !! Mr. Green

par Invité Sam 9 Mar 2013 - 17:08

par **StaxX** Sam 9 Mar 2013 - 18:20

TOUKO a écrit:Oui d'où mon "euh non même pas" lol ..

avoue quand même que dans la version C64 il y a des instruments pas top !
à ce moment par exemple :
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=oPHlG8B_2sQ#t=19s
cette espèce de "ouin ouin" ça le fait vraiment pas !

et ce son tout crade :
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=oPHlG8B_2sQ#t=50s

franchement, il aurait pu utiliser d'autres instruments, dommage... cette version aurait été parfaite !

par **chiss** Sam 9 Mar 2013 - 19:05

laisse faire mon StaxX !! les loosers chercheront toujours un pretexte !! Mr. Green

par **chiss** Sam 9 Mar 2013 - 19:06

le pokey dâte de 3 ans avant le sid ! cela force le respect pour les performances !! spiderman

par Invité Sam 9 Mar 2013 - 22:06

StaxX a écrit:
avoue quand même que dans la version C64 il y a des instruments pas top !
à ce moment par exemple :
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=oPHlG8B_2sQ#t=19s
cette espèce de "ouin ouin" ça le fait vraiment pas !

et ce son tout crade :
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=oPHlG8B_2sQ#t=50s

franchement, il aurait pu utiliser d'autres instruments, dommage... cette version aurait été parfaite !

Dans les videos, je trouve que le son C64 fait mon criard (moins aigue) ..
Mais j'aime bien la sonorité du pokey, bien meilleure que le yam ..

Sinon pour le son crade, j'avoue, il est vraiment pas beau ..

par XorionII Sam 9 Mar 2013 - 22:10

L'ATARI XL est surprenant, j'aime bien aussi le pokey :-) 1976 ! pinaise :-)

Même si le Commodore restera n°1 dans mon coeur, le XL prend la deuxième place facile !

après le MSX,puis le spectrum, les Thomson, Oric ... et en tout fin le CPC ! quelle bouse pour dire que c'est un des derniers 8 bits !

par **youki** Dim 10 Mar 2013 - 8:10

C'est vrai que quand on pense que les atari 8bits sont sortis en 1978 et que le voit le CPC sorti 6 ans plus tard.... huuuummm..... on se rend vraiment compte du foutage de gueule technologique du CPC...
en 78 c'etait vraiment une machine tres impressionnante. En 82 , moins, mais ca restait quand meme une machine sympa malgres que le C64 a pris l'avantage mais le gouffre entre les 2 machines n'est pas immense....

par fzu2801 Lun 11 Mar 2013 - 10:57

[quote="chiss]

: rescue on fractalus !! amstrad peut pas !!
[/quote]

Tu rigoles ce fut mon premier jeu sur CPC (acheté en même temps qu'élite d'ailleurs) ... y a pas de vidéo youtube c'est vrai ... va falloir y remédier c'est tout ...

par nemokantio Lun 11 Mar 2013 - 11:51

youki a écrit:C'est vrai que quand on pense que les atari 8bits sont sortis en 1978 et que le voit le CPC sorti 6 ans plus tard.... huuuummm..... on se rend vraiment compte du foutage de gueule technologique du CPC...

Dans un sens, pour le cpc ce n'est pas faux.
Mais pour réduire les couts, et pouvoir proposer une config complète avec moniteur à un prix modéré (pour les pauvres comme moi) ils ne pouvaient pas lui coller un blitter, un cpu plus rapide ou plus de ram.
A la limite, 128 ko d'origine, c'est ce que je regrette le plus.
En tant que bécane d'initiation (faut se replonger un peu dans le contexte de l'époque) par contre, ce n'est pas du foutage de gueule.
En tant que meilleure machine pour jouer, oui si vous voulez.

Par contre, cette obsession que certains peuvent avoir contre le CPC est bizarre.
Le STF en tant que 16 bits a un peu les mêmes soucis (je tempèrerai ma comparaison en disant que sur STF la technologie 16/32 alliée à de bons programmeurs lui permet de mieux s'en sortir), il ne fait pas l'objet de cette haine.

par fzu2801 Lun 11 Mar 2013 - 14:16

La haine envers le CPC tient à son succés en France ...
En même temps les importateurs commodore/Atari en France auraient mieux fait son boulot en distribuant des modèles Secam RF ... bcp aurait pu récupérer l'ancienne Tv couleurs des parents de l'époque pré-peritel / pré-canal+ et magnetoscope ...

par Lesarthois Lun 11 Mar 2013 - 14:45

Ouais sauf qu'en 1985, déjà, avoir une télé chez soi c'était pas mal, alors en avoir deux...
Petit truc qui laisse songeur, c'est seulement vers 1982 qu'en Europe les ventes de télé couleurs ont dépassé les ventes de télés noir et blanc Shocked

Et les télés noir et blanc n'ont jamais été soumis à l'obligation légale en France d'avoir une péritel ou une entrée vidéo!

Et, je précise, que dans les années 80, trouver une télé "grand écran" en noir et blanc, c'est à dire une 45 voire 54 cm, c'était commun.

On ne parle pas seulement de télés N&B de 36 ou 25 cm ou de télés de voyage.

Y'a aussi un léger problème car en 1981, la norme SECAM a évolué de SECAM L à SECAM L'.

Les changements :
norme SECAM L' sur les bandes VHF (autrefois occupées par la norme E 819 lignes N&B)
intégration du télétexte
et surtout, changement du mode de colorisation : avant 1981, un signal supplémentaire était nécessaire pour afficher la couleur sur les télés Françaises. La raison est que le SECAM, sur une image noir et blanc, ne sait pas quoi faire (y'a plus de signal couleur) et en cas de mauvaise réception, on a droit à ce bon vieux "feu SECAM" :

Atari XE/XL vs Commodore 64 - Page 5 SECAM_Screenshot_Secamfire_Scart_Insert

Atari XE/XL vs Commodore 64 - Page 5 SECAM_Screenshot_Secamfire_Scart_Insert

Comme jusque dans le milieu des années 70 il y avait encore beaucoup de tournages et de diffusion/rediffusion en noir et blanc, cette solution avait été choisie (accessoirement, c'était breveté, donc les fabricants devaient payer à l'Etat pour faire un appareil capable d'afficher de la couleur; d'ou la pléthore de Pongs en noir et blanc en France par rapport à d'autres pays).

Mais donc si en 1981, il devenait facile de faire un appareil qui émettait du SECAM, cela voulait dire que seules quelques télés sur le parc Français étaient capables d'afficher de la couleur provenant d'un appareil émettant du SECAM "simple".

Donc c'était une raison supplémentaire pour les fabricants de ne pas proposer d'appareils en SECAM et de fournir plutôt un modulateur RVB ou PAL vers SECAM L' (ça par contre c'était vendu en accessoire donc ce n'était pas un gros obstacle.).

par Invité Lun 11 Mar 2013 - 16:05

Mort de rire même sur un topic qui n'a rien a voir avec le CPC, on casse du CPC .

Les gars on sent la frustration des années 80 ..

par **65c02** Lun 11 Mar 2013 - 16:29

le cpc est incontournable :)

par Invité Lun 11 Mar 2013 - 17:55

Lol, oui en fait .. Mr. Green

par nemokantio Lun 11 Mar 2013 - 18:43

Désolé d'avoir dévié du sujet, mais un énième cassage gratuit du cpc sur un fil où il est question d'autre chose m'a encore fait réagir.
Promis je m'en vais ! Mr. Green

par fzu2801 Lun 11 Mar 2013 - 21:14

Lesarthois a écrit:Ouais sauf qu'en 1985, déjà, avoir une télé chez soi c'était pas mal, alors en avoir deux...

Perso mes parents (OM ,canal, coupe du monde tout ça) ont pris une télé couleur péritel en 86 , du coup la télé couleur non péritel a attéri dans ma chambre. Et mon CPC a été acheté en 87 car aucun vendeur n'a su nous expliquer comment faire pour brancher un c64 dessus.

Et sinon pour le changement de norme Secam tu te trompes amplement ...jusqu'en 2005 les deux identification (Trame et bouteille) étaient obligatoire malgré le changement de norme en 78 ton poste couleur d'avant 78 a su capter la couleur jusqu'en 2005....

Par contre je viens de lancer "Rescue on fractalus" sur mon 464 , puis sur Vice (pour voir le C64) si la version XE montrée ici est vraie ... elle les ensuque toutes les deux ... autant l'Amstrad et le C64 doivent tourner à 4-5 images secondes autant la XE ça semble le double voire le triple ...
Un bon émulateur XE à conseiller ?

par fzu2801 Lun 11 Mar 2013 - 21:22

youki a écrit:Tu t'es pas tromper en mettant les video?

Elles sont où les belles choses? Ah... tu veux peut etre dire Belle par rapport a un CPC? Mais la c'est un match XL vs C64 .

Il sait que si il démontre que sa machine était meilleur que le CPC par transitivité il démontre qu'elle était meilleur que le C64.

par **youki** Lun 11 Mar 2013 - 22:58

fzu2801 a écrit:
youki a écrit:Tu t'es pas tromper en mettant les video?

Elles sont où les belles choses? Ah... tu veux peut etre dire Belle par rapport a un CPC? Mais la c'est un match XL vs C64 .

Il sait que si il démontre que sa machine était meilleur que le CPC par transitivité il démontre qu'elle était meilleur que le C64.

Tu parles du Transit intestinable que le CPC accelere? Wink

par **65c02** Mar 12 Mar 2013 - 10:05

vous avez vue cette review de 1984 ?
test de l'atari 800xl

En lisant ça, j'achete un bbc acorn :)

par Invité Mar 12 Mar 2013 - 11:58

LOL, on a l'impression que le BBC, est une xbox dans leur tableau Mr. Green

Encore des benchs vachements utiles style :

Combien de temps la poussière met-elle pour s'installer sur les touches .
Accessibilité du bouton ON/OFF.
La couleur de l'écran à l'allumage (si c'est blanc t'es cuit c'est $FF, enfin la valeur la plus haute en général )

par **drfloyd** Mar 12 Mar 2013 - 12:03

fzu2801 a écrit:

Perso mes parents (OM ,canal, coupe du monde tout ça) ont pris une télé couleur péritel en 86

Une télé avec une prise Peritel, le graal du milieu des années 80... Le full HD 3D Relief HDMI de l'époque Mr. Green

par Invité Mar 12 Mar 2013 - 12:17

drfloyd a écrit:
Une télé avec une prise Peritel, le graal du milieu des années 80... Le full HD 3D Relief HDMI de l'époque

Ca n'a pas empêché les constructeurs de nous refiler à chaque fois leur putin de cables composite de merde .

par **StaxX** Mar 12 Mar 2013 - 14:13

drfloyd a écrit:
fzu2801 a écrit:

Perso mes parents (OM ,canal, coupe du monde tout ça) ont pris une télé couleur péritel en 86

Une télé avec une prise Peritel, le graal du milieu des années 80... Le full HD 3D Relief HDMI de l'époque

Quand j'ai eu mon 800XL (en 1983 ou 1984, je sais plus trop...), c'était sur la TV péritel du salon que ça se passait...
Bien sur, je pouvais pas le branché quand je le voulais !
Puis quelques mois plus tard, j'ai reçu une télé couleur 36cm gagnée dans l'émission 4C+ sur canal+... trop de bol ! Mr. Green

par ryosaeba Mar 12 Mar 2013 - 19:28

par **65c02** Mer 13 Mar 2013 - 7:45

Si on se base sur ces vidéos, on donne clairement l'avantage au C64.
J'ai même vu d'autres vidéos reprenant les même jeux mais où le fps du 800 était bizarrement saccadé à mourir

regardez le scrolling de commando vers 3min

Du coup j'ai un petit doute...

Mais bon, soit, disons que les vidéos de ryosaeba sont les bonnes, elles ne semblent pas bricolées celles là.

Est ce qu'un codeur pourrait m'expliquer pourquoi personne n'a fait yoomp sur C64 ?
(Youki va encore râler que les ataristes sortent yoomp à tout bout de champs.)

Mais :
1 - je ne suis pas vraiment atariste (ni contre le c64 d'ailleurs (même si ils m'ont bien pété les noeuds avec le cpc :p))
2 - si ce jeux arrive tout le temps sur le tapis c'est qu'il doit vraiment profiter d'un aspect hardware qui favorise l'atari

J'aimerai juste comprendre pourquoi il n'est pas sur C64

Parce que depuis le temps que les ataristes narguent les C64 avec ce jeu, je suis étonné que personne n'ai fait, au moins le même effet en démo.

Alors quoi ?

Est ce que les polonais qui codent sur atari explosent les ricains qui codent sur C64 ? (demi troll)