Commodore 128 Help

[extros]

Hello,

Je cherche à faire marcher un vieux commodore 128.
Bonne nouvelle il s'allume mais je ne saurais en dire plus.

J'ai ce truc comme cable video :


Une idée d'ou ca sort ?

Enfin surtout vous auriez un cable video pas trop cher a conseiller pour brancher sur un ecran récent ou télé ?

[tophe38]

Ca pourrait être un cable video.
Le C128 a un sortie composite, avec le son mono, sur une DIN 6.
Et meme si la din est incomplete, elle possède les pins minimum, à savoir, GND, Video composite et son.
Le soucis, c'est que les 2 RCA sont de meme couleur. D'ordinaire, l'une est jaune (video) et l'autre est rouge ou blanche (son).
Voici le pinout de l'une des sorties audio/video du C128

Après, tu peux essayer de brancher l'un, puis l'autre dans l'entrée composite d'une TV. Ou bien, utiliser un multimètre pour vérifier.

[Matari]

Les câbles C64 DIN 5 fonctionnent sur C128, le S-VIDEO (que je te conseille pour une bien meilleure qualité d’image) aussi apparemment mais j’ai jamais essayé.

Ton câble paraît bien crade, ça m’étonne pas trop que ça ne fonctionne pas.

Les câbles composite A8 fonctionnent aussi sur C64.

Comme le suggère Tophe, vérifie les broches mais perso je partirais sur une fabrication maison (composite) pour m’assurer du bon fonctionnement puis me commanderais ensuite un S-VIDEO...

[extros]

Mon câble ressemble plutôt à la version c64 old ci dessous
J ai vérifié la continuité et j ai testé mais j ai un gros nuages de pixels genre parasites 

Je ferai des photos ce soirs mais seul le ground 2 et les pin 4 & 5 sont connectés 

[extros]

Bon apres avoir démonté le cable je dirais que c'est pas gagné

[tophe38]

Hormis la qualité, le câblage me semble bon.
Un vers la sortie composite, l'autre vers la sortie son, et les masses communes.

[extros]

Hormis la qualité, le câblage me semble bon.
Un vers la sortie composite, l'autre vers la sortie son, et les masses communes.

J'ai revu quelques soudures et revérifié la continuité.
Plus de pixels parasites (les contacts ne devaient pas etre top) mais pas d'image non plus.
(testé sur un ecran + télé)

pas bon signe

[Matari]

Tu as un écran noir "vierge" ?

https://www.pictorial64.com/

[extros]

Tu as un écran noir "vierge" ?

https://www.pictorial64.com/

Yep noir et reste noir que l'on alume ou éteigne l'interrupteur

Ca serait peut etre ca ? :
https://www.pictorial64.com/fault.htm?id=f1_1

[Matari]

Je n’y crois guère mais ça coûte rien de regarder...

[extros]

J'etais parti pour le démonter ce week end.
Donc vérifier un fusible ca ne coute rien effectivement.

[extros]

tada !






bon rien de mieux, pas de gros fusible ne verre comme je pensais trouver et visiblement des ajouts (character rom ?)

[Matari]

Un C64 j’aurais pu éventuellement t’aider mais le C128 je le connais pas suffisamment...

[Putois Blagueur]

Tu as un écran noir "vierge" ?

https://www.pictorial64.com/

Yep noir et reste noir que l'on alume ou éteigne l'interrupteur

Ca serait peut etre ca ? :
https://www.pictorial64.com/fault.htm?id=f1_1

A quoi elle ressemble ton alim, sur mon C64 quand la tension devient mauvaise j'avais écran noir, problème connu sur C64

[extros]

Voila la bête !




Par contre apres l'avoir démonté je l'ai fait tourner quelques minutes et l'ai remarqué que la puce 8566R3 chauffait enormément !
A priori c'est un controler video ce qui pourrait expliquer les problemes d'affichage

https://retro8bitshop.com/product/mos8566/

[Putois Blagueur]

Bordel c'est les mêmes que les amiga ce truc

[tophe38]

Pour le C128, commodore a utilisé le connecteur carré des Amiga, mais a conservé les tensions du C64 (dont le fameux 9V AC).

Que le VIC II chauffe ne me parait pas déconnant, c'est meme un problème connu. Ça montre même qu'il fonctionne.

Because it was necessary for cost reasons to switch to a plastic shell, overheating tended to be a problem with the VIC-II. This was for several reasons including the high density of the die relative to the process used, and its high internal speed (8 MHz). Commodore tried an impromptu solution for this by using the aluminum RF shield as a heat sink (on NTSC machines; PAL machines were sold in countries with less restrictive RF interference standards than the United States and so only used aluminized cardboard), however it was not entirely effective at preventing overheating and chip failure.

[Putois Blagueur]

Pour le C128, commodore a utilisé le connecteur carré des Amiga, mais a conservé les tensions du C64 (dont le fameux 9V AC).

Que le VIC II chauffe ne me parait pas déconnant, c'est meme un problème connu. Ça montre même qu'il fonctionne.

Because it was necessary for cost reasons to switch to a plastic shell, overheating tended to be a problem with the VIC-II. This was for several reasons including the high density of the die relative to the process used, and its high internal speed (8 MHz). Commodore tried an impromptu solution for this by using the aluminum RF shield as a heat sink (on NTSC machines; PAL machines were sold in countries with less restrictive RF interference standards than the United States and so only used aluminized cardboard), however it was not entirely effective at preventing overheating and chip failure.

Donc s'il conserve les mêmes tensions que le C64, il a dû conserver son problème avec celles-ci, si elles sont trop élevées?

On en parle un peu ici :

https://www.gamopat-forum.com/t110266-inversion-c-alternatif-15-volts-commodore-64

[Putois Blagueur]

Et jette peut-être un oeil ici :

https://ist.uwaterloo.ca/~schepers/MJK/bs.old.html

[tophe38]

Concernant les tensions, seul le 5V est réellement important. Le 9V AC, déjà, il faut un appareil correct pour le mesurer, et ensuite, quand on voit son utilisation (dans le C64 en tout cas), il ne présente aucun danger.
D'ailleurs, le 9V AC vient directement du 230V AC, sans composant, juste d'une bobine.

Quand on vérifie les tensions, il faut y aller par étape : Vérifier les tensions de l’alimentions (à vide donc), et ensuite dans la machine. Pour cela, il faut s'appuyer sur le schéma pour trouver des points de test.
Si il y a un défaut de tension, ce n'est pas forcement l'alimentation, mais cela peut aussi être un composant défaillant.

Sinon, le lien donné est pas mal, il détaillé une procédure de test.

[extros]

La seule tension que j ai testée c est au niveau du branchement du lecteur de cassette car il n s allume pas. 
J avais bien 5v

Je referai des tests

Merci

[Putois Blagueur]

La seule tension que j ai testée c est au niveau du branchement du lecteur de cassette car il n s allume pas. 
J avais bien 5v

Je referai des tests

Merci

5,00 volts?

[tophe38]

Pour info, le 5V du dataset n'est pas le 5V "général" utilisé par le reste de la machine.
Ce 5V vient du 9V AC, redressé et passé dans un régulateur 7805.

Le 5V présent sur le User port semble bien être le 5V général.

[Jacques Atari]

Plutôt que de rester avec ça, tu ferais bien de changer d'alimentation pour une moderne. Les Polonais en vendent pour tous les modèles d'ordinateurs 8 bits sur la baie. Perso, j'ai remplacé toutes celles que j'avais. C'est un investissement certes, mais ces vieilles PSU n'étaient déjà pas très fiables à l'époque, alors 35 ans plus tard...

https://www.gamopat-forum.com/t119873p600-commodore-c64-la-rolls-des-8bit#3722193

[Putois Blagueur]

+1
Je plussois.
Trouve un truc moderne. Déjà partir sur une bonne base

[extros]

Bon ca avait l'air bien compliqué je suis parti sur cette video :
https://youtu.be/GwgQpQarZHg?t=717

Tout est ok jusqu'au test des 12V sur la broche 28
rien...

Apres pour etre honnête ce n'est pas l'ordi de mon enfance que je veux faire marcher coûte que coûte :)
Donc ok pour un minimum d'investissement mais cable video + alim sans garantie de fonctionnement derriere, j'hesite.

Dans tous les cas, merci pour vos conseils

[Matari]

Tu as bien raison, d’autant plus que les 2 en ta possession sont à priori fonctionnels et suffisants pour tes tests !

[tophe38]

Idem, pas la peine d’investir si tu n'en sais pas plus sur le fonctionnement.

Je n'ai pas regardé le schéma du C128, mais sur le C64, le 12V vient d'un régulateur, qui est alimenté par le 9V AC (après un redressement grossier et filtrage).
U58 est un 7812 d'après un schéma du C128

[extros]

Bon avec cette histoire de 9V j'ai fini par demonter l'alimentation.
Fusible HS (je l'ai retiré sur la photo), il y en a un 2eme qui a l'air ok.
J'ai testé sans, ca sort tout de meme du 5V mais pas de 9V AC



J'hesite a souder un petit fil mais c'est un coup a faire sauter les plombs...

[pcengineman]

il y a un petit circuit oscillant , si c'est le meme probleme que mon 128dcr le circuit multipatte et le transistor sur le refroidisseur etait hs