Re: [8eme 8EME DE FINALE] ATARE - Sapiens TO8 Vs SYL02 - Frogger Atari8b

[syl02]

[SMR]

On peut faire la petite finale Sapiens VS Barbarian si vous voulez...

[65c02]

Faire un frogger sur un ordinateur atari 8 bit demande du travail et du professionnalisme.
Développer ce jeu c'est comme jouer à la rock star en faisant un jeu simple sur des ordinateurs à succès.
Le dev est le roi du monde et il a probablement rapidement fait bouger son sprite de grenouille dans le décors que nous connaissons.
Peut être même a t'il profité de la proximité technologique des ordinateurs avec la VCS en partant du code de la version 2600 (un petit reverse des deux version nous donnerait de bons indices là dessus).
Bref, développer Frogger sur atari 8 bits, c'est la classe sans trop d'efforts.

Faire Sapiens sur TO8 est une toute autre pair de manche. 
Déjà sapiens est un projet aux ambitions technique titanesque. On y veut un monde entier.
Ensuite c'est sur TO8; ces ordinateurs méconnus que peu de gens possédaient.
Tout fut un challenge dans le développement de sapiens sur l'ordinateur de Thomson.
Il en faut du courage pour créer un chef d'œuvre sur un tel instrument.
Il fallait avoir une motivation hors norme pour garder la foi.
Faire Sapiens sur TO8 fut surement une épopée digne de l'odyssée d'Ulysse.

Bref, Sapiens mérite un respect sans borne. 

[Atari Frog]

Peut être même a t'il profité de la proximité technologique des ordinateurs avec la VCS en partant du code de la version 2600 (un petit reverse des deux version nous donnerait de bons indices là dessus).

N'importe quoi...

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Atari Frog
http://www.atarimania.com

[youki]

Tiens 65c02 , comme tu as l'air de t'y connaître... fait nous un petit frogger sur Atari vcs.

Je pense que tu vas comprendre la grosse bêtises que tu as dites

[Matari]

Bref, Sapiens mérite un respect sans borne.

Gné !?

[65c02]

Mais vous êtes adorables tous les deux...
Vous avez raison, je pensais que les ordinateurs atari embarquaient une version améliorée du TIA mais en lisant vite fait la doc en diagonal je vois qu'apparemment leur puce graphique est bien plus puissante. 
On peut placer des vrais sprites à des vrais coordonnées : whoua le progrès ! on change de siècle.

Mea culpa, j'ai bien fait de dire peut être.

Mais du coup,  il y a encore moins de mérite à pondre un frogger sur ces machines.
Maitriser le TIA de la VCS demande un skill bien supérieur.

Votez Sapiens

[Atari Frog]

La théorie est même doublement absurde quand on sait que la version Atari 800 est sortie avant celle sur VCS.

--
Atari Frog
http://www.atarimania.com

[65c02]

@Atari Frog Ce doigt que tu ne quitte pas des yeux est un détail.
Il n'en reste pas moins que coder frogger est beaucoup plus simple que de coder sapiens.
Le mérite pour sapiens est écrasant et c'est ça la lune

[youki]

@Atari Frog Ce doigt que tu ne quitte pas des yeux est un détail.
Il n'en reste pas moins que coder frogger est beaucoup plus simple que de coder sapiens.
Le mérite pour sapiens est écrasant et c'est ça la lune

Ben non pas dutout.  Sapiens sur un TO8 est bien plus facile a codé qu'un Frogger sur VCS et meme que sur un Atari 8bits.(malgres que ce soit bien plus facile sur Atari 8bit que sur VCS)

Le seul truc que je te concède c'est que prend probablement plus de temps.  Mais techniquement c'est bien plus facile. Meme si le gameplay est plus sophistiqué.

[Atari Frog]

@Atari Frog Ce doigt que tu ne quitte pas des yeux est un détail.
Il n'en reste pas moins que coder frogger est beaucoup plus simple que de coder sapiens.
Le mérite pour sapiens est écrasant et c'est ça la lune

Gloser pour sortir une platitude pareille... Bien entendu que Sapiens est incroyable, celui qui affirme le contraire est un crétin. Pas la peine de te vexer pour une connerie de ce genre, je corrigeai juste une inexactitude technique et historique.

--
Atari Frog
http://www.atarimania.com

[65c02]

@youki
Sans déconner ?!
Faire un moteur de rendu de décors c'est plus simple que bouger des sprites dans un tileset ?!
T'es sérieux là ou c'est pour la déconne ?

@Atari Frog
pas de soucis, c'est juste la répétition sur un détail qui m'a agacé. 
peace   

Bien entendu que Sapiens est incroyable, celui qui affirme le contraire est un crétin

Tu parle de youki ? 

[Ataré]

Notons qu’à la base on votait pour la passion du jeu lui même et pas pour l’intérieur du codage

Mais les deux par essence peuvent être liés

C’est un débat intéressant

[youki]

@youki
Sans déconner ?!
Faire un moteur de rendu de décors c'est plus simple que bouger des sprites dans un tileset ?!
T'es sérieux là ou c'est pour la déconne ?

Non je deconne pas, Techniquement ca pause plus de problème de faire un frogger sur Atari 8bits (et je parle meme pas de la version VCS!!)  que de faire un sapiens sur TO8.

Regarde tout ce qui bouge en même temps sur l'écran de Frogger.    Sur Sapiens il y quasiment rien. C'est beaucoup plus statique. 

C'est juste plus long a coder un sapiens car c'est plus sophistiqué , plus de logique de jeu etc... mais disons que ca reste de l'algorithmie   ...   alors que Frogger techniquement ca implique beaucoup plus de bidouillage et autre tricks techniques surtout sur un Atari 8bits.    Il faut jongler avec le 4 players, les 4 missiles ,  les display list ,  il faut faire du "racing the beam"...etc.. 

Sur Sapiens , une fois que tu as ta routine d'affichage de sprite software , et ton algo de generation des decors et l'affiche et la gestion des menus...  qui ne posent pas vraiment de pb technique... ca roule tout seul en terme de developpement , tu as juste a implementer ta logique de jeu. 

Disons qu'un Sapiens c'est a la porter de n'importe quel programmeur un peu compétent   et que Frogger il en faut un qui soit beaucoup plus hard core...

[65c02]

Pfff, t'as passé trop de temps sur coleco 
quand je regarde frogger je ne vois que des lignes qui scroll sous un sprite de grenouille.
Suivant les machines, on peut faire ça avec des scrolling hard ou en jouant sur le tileset et les index de la tilemap.

Je te concède que cela dépend de la machine et que sur certaines bécanes moins puissantes, frogger peut être un petit challenge.
Mais ce n'est rien comparé à sapiens.
N'oublions pas que Sapiens doit embarquer une tonnes de datas et d'images pour faire la partie 3D, la partie 2D, la partie combat, la partie silex.
C'est tout sauf simple.
Si on me demandait de refaire sapiens j'aurai les yeux qui brillent alors que pour frogger, ce serait juste un petit échauffement du matin. 

[65c02]

Tiens, d'ailleurs voici la version arcade sous mame debug
comme tu peut le voir sur la partie gauche, je remplis de zero la tilemap de la carte à partir de l'adresse 4840.
Cela a pour effet d'afficher des 0 sur l'écran.
On voit une ligne verticale de 0 s'afficher.
C'est parce que le moniteur du jeu est en vertical, l'adressage reste classiquement de gauche a droite.
Et on peut aussi voir que les zéros se décalent avec les lignes de trafic et les rondins de bois.
Tout marche par scrolling.

Un jour je prendrais le temps de vous montrer galaxian, c'est pareil.
Le vaisseau du joueur et tous les aliens qui ne sont pas en descente sont dans des tileset qui scrollent.
Les sprites n'existent que pour le tirs, les explosions et pour les vaisseaux en attaque.

[Atari Frog]

Sapiens paraît bien plus fortiche à programmer : la génération procédurale, le monde en 3-D, le côté ouvert, les algorithmes, même un truc tout con comme la gestion des menus... Il faut avoir des c... pour avoir l'idée d'un tel jeu et arriver à intégrer tous ces éléments dans 48 Ko. J'imagine qu'il faut également pas mal jongler avec la mémoire vidéo du MO5.

Frogger sur Atari 800 a l'avantage d'avoir été converti par deux programmeurs qui aimaient et connaissaient bien la machine. Ils s'en sont donné à cœur joie pour ajouter de la couleur. Le jeu n'est pas difficile à coder sur Atari mais, par contre, il est incroyablement optimisé et tient en 8 Ko seulement.

--
Atari Frog
http://www.atarimania.com

[65c02]

Frogger a sans aucun doute était fait avec amour.
Personne ne peut faire un jeu Atari sans.

Sapiens aussi mais il a eu le mérite d'avoir exploré de nouvelles possibilités.
Frogger est une production impeccable alors que sapiens est un jeu d'auteur.

[65c02]

Si on fait le match snake sur nokia 3310 contre flight simulator 2 sur apple 2e, à tous les coups c'est snake qui gagne ?
C'est juste un concours de vieux souvenirs en fait 

[RetroBalboa007]

Tristesse infinie jusqu'à la fin du championnat ! 

[youki]

Si on fait le match snake sur nokia 3310 contre flight simulator 2 sur apple 2e, à tous les coups c'est snake qui gagne ?
C'est juste un concours de vieux souvenirs en fait 

Moi j'aurais voté Flight Simulator 2 sur Apple 2e.    Je suis bien plus nostalgique de l'apple 2e  (Epoque où Apple faisait des machines sympas)   que le Nokia 3310.

[Jack O'Lantern]

j'ai quand même le droit de préférer une grenouille qui tente de traverser sans se faire aplatir comme une crêpe qu'un homme de Néanderthal qui marche avec un balai dans le fion non ?
(et sur un TO8 monochrome en plus, dans une version pétée )

ne soyez pas mauvais perdant, la France du JV a parlé !

[youki]

j'ai quand même le droit de préférer une grenouille qui tente de traverser sans se faire aplatir comme une crêpe qu'un homme de Néanderthal qui marche avec un balai dans le fion non ?
(et sur un TO8 monochrome en plus, dans une version pétée )

ne soyez pas mauvais perdant, la France du JV a parlé !

Que veux tu , beaucoup de gamopat semble avoir une attirance pour les hommes vétus du slip en peau de bête...   (ex Sapiens et Barbarians)

Et d'autres préfèrent les petits grenouilles  que tu peux embrasser pour en faire une princesse avec de gros lolos!

[Matari]

un homme de Néanderthal qui marche avec un balai dans le fion non ?

Une massue, le balais n’ayant été inventé que durant l’antiquité !

[Ataré]

un homme de Néanderthal qui marche avec un balai dans le fion non ?

Une massue, le balais n’ayant été inventé que durant l’antiquité !  

De source sûre cela confirmerait que Brigitte a servi de modèle pour le personnage de Sapiens .

Très ressemblant

[killvan]

Tristesse infinie jusqu'à la fin du championnat ! 

C'est pas ta journée mon pauvre, troisième fois que tu fais la pleureuse en même pas 24h, je compatis !

Très content que Frogger passe, ça s'est joué à un poil de cul près mais la petite grenouille va pouvoir continuer sa route, je l'espère, sur le chemin de la victoire finale

[RetroBalboa007]

Tristesse infinie jusqu'à la fin du championnat ! 

C'est pas ta journée mon pauvre, troisième fois que tu fais la pleureuse en même pas 24h, je compatis !

Au contraire, te voir te débattre et passer pour un imbécile à longueur de post ça la rend chaque fois plus belle  
Encore plus quand tu viens poster ça alors qu'on ne t'a pas vu participer du tout au championnat jusqu'ici (est-ce une coïncidence que tout se soit déroulé de façon bon enfant du coup ?) et que la majorité de tes messages ici se résument à des "bienvenue" ou des troll pour me stalker de façon désespérée.
(je ne compte même pas ceux essayant de me faire ban en soum-soum dans la partie secrète du forum   )
Je te souhaite une bonne fin de journée et au plaisir 
(j'hésite à ouvrir un MYM et à te filer le lien pour sub )

Spoiler:

[Matari]

C'est la grenouille qui veut se faire plus grosse que le bœuf !

[RetroBalboa007]

Ça va se régler avec un bon atémi au match suivant face à IK+ de toute façon !

[65c02]

Je viens de reverse le code la version VCS et du coup, je me suis pris de passion pour cette grenouille.
Rendez vous sur le tatami