Re: Topic Politique

[Maxicrash]

Cela permet d'avoir des services publics gratuits (santé).

C'est une blague de mauvais goût ?
Je paye une franchise chaque fois que je vais voir mon médecin, je paye une franchise chaque fois que je vais à la pharmacie.
J'ai trois jours de carence en cas de maladie. Je paye une mutuelle pour qu'on me rembourse la partie que la sécu ne rembourse pas.
Je suis en arrêt maladie depuis des mois. Ça me prive de -30% environ de mes revenus. Je paye des impôts sur ce qu'il me donne.

Je me suis fait opérer il y a quelques mois, j'ai eu 200€ de dépassement d'honoraire.
La dernière fois que j'ai appelé le SAMU, c'est une ambulance privée qui s'est pointée... et que j'ai dû payée.

Mon meilleur ami est diabétique, son insuline est pris en charge à 100%. L'alcool qui lui sert à se désinfecter avant, c'est pour sa poche.

Tu dois certainement être toujours en bonne santé, et je t'envie pour oser dire que la santé est gratuite en France.

[corben]

Poutine a envahi en 2008 la georgie, en 2014 la crimée et en 2021 l'ukraine. Sans compter bien sur la lybie entre temps.

tu peux rêver sur le fait que cela n'influe pas sur le sort de la France et de l'Europe mais pour moi cela illustre que les grands héritages de 1945 sont en train d'être remis en cause par les dictatures.

il suffit également de voir ce qu'il s'est passé au haut karabagh où l’Azerbaïdjan aidé par la turquie a attaqué les territoires tenus par les arméniens. et pour moi il ne fait aucun doute que la Turquie est dans la même optique.

Des néo nazis ukrainiens ? ils ont envahi la russie ? ils ont envahi la georgie ? 

C'est Poutine qui envahit ses voisins. le faire passer pour une victime c'est fou. Poutine était menacé par les georgiens qu'il a envahi ?

bah c'est ton point de vue à toi personnel lol

moi je pense que les ricains, via rotschild ou pfizer, on mis leur marionnette macron en place

avec les young leaders, on trouve aussi boris et angela... et d'autres dirigeants ou ex dirigeants européens, voire mondiaux...

donc bon, les russes font 3% des ricains et ils sont les gros méchants...

suis contre la guerre, mais n'oublions pas que la plupart des guerres dans le monde sont provoquées par les ricains pour leurs propres intérets

mais les gens voient ce qu'ils ont envie de voir

tu es contre la guerre mais surtout contre la guerre faite par les américains que la guerre faite par les russes. 

Va dire ça aux georgiens, aux arméniens et aux habitants de la crimée et au passage dis le aux finlandais, aux suédois et aux pays baltes menacés par Poutine.

Les ukrainiens meurent par milliers mais tu comprends comme les américains sont des méchants, il faut laisser faire. 

4 millions de réfugiés en europe mais tu as raison cela ne nous regarde pas.

[guirouskool]

Et puis le nombre d'aide aux étrangers, c'est absolument dingue.

Tu viens étudier en France, tu bénéficies de la sécurité sociale. Pourquoi? J'ai étudié en Australie, mon visa m'imposait de souscrire  à une assurance privée et mon statut ne me donnait pas accès à la sécu australienne. Pareil avec mon visa de travail. Par contre je ne payais pas cet impot. 

Aides au logement pour les étrangers...pareil...pourquoi? Et quand je dis étranger, je parle des anglais, des chinois, des marocains, des brésiliens etc...je ne cible pas un groupe particulier.

Et... pourquoi pas ? Que l'on soit né dans tel ou tel pays importe peu, il s'agit d'aider des gens dans le besoin.
Je suis bien au fait de l'adage "on ne peut pas accueillir toute la misère du monde", et j'en conviens ne serait ce que techniquement.
Mais nous sommes des humains, on s'entraide parce que c'est aussi notre survie en tant qu’espèce.
Si un jour le territoire devient invivable pour les raisons conflictuelles ou climatiques, sommes nous prêt à nous faire traiter comme les africains actuellement ? Dont une partie migre parce qu'on a bien foutu le bazar chez eux ?
Je fais le grand écart entre la migration et ton exemple et ce n'est peut-être pas à propos, mais concernant les études justement il faut miser à fond dessus car ce n'est pas de la dépense, ce sont des investissements.
Je suis ravi d'avoir dans mon désert médical des médecins d'Afrique du nord, et sans ces aides, nous n'aurions plus aucun médecin ni spécialiste de santé.
C'est pareil pour les métiers sous payés, allez voir dans les cuisines des grands restaurants, dans les services d'entretien des grands hôtels. De la main d’œuvre étrangère, parce que les français ne veulent plus faire de boulot ingrats et mal payés. Qui va les blâmer ? Moi qui ai un job que j'aime ? Ceux dont les parents ont pu payer de belles études ?

Ce que je pense, c'est que l'on fait vite l'amalgame entre les assistés, ils existent, et les étrangers. Rien qu'autour de moi, le nombre de personne qui ne font aucun effort pour trouver un job parce que les aides suffisent, ils sont tous français et aussi blanc que ma lessive. Des profiteurs, il y en a partout, même chez les ultra-riches.

Je suis persuadé que ces problèmes économiques sont largement surestimés au contraire des enjeux climatiques qui vont nous péter à la tronche dans pas longtemps, et si vous habitez sur les côtes, faites vous du mouron.
Et je suis presque sur qu'à part l’extrême droite, on peut tous s'entendre là dessus.

[killvan]

Et puis le nombre d'aide aux étrangers, c'est absolument dingue.

Tu viens étudier en France, tu bénéficies de la sécurité sociale. Pourquoi? J'ai étudié en Australie, mon visa m'imposait de souscrire  à une assurance privée et mon statut ne me donnait pas accès à la sécu australienne. Pareil avec mon visa de travail. Par contre je ne payais pas cet impot. 

Aides au logement pour les étrangers...pareil...pourquoi? Et quand je dis étranger, je parle des anglais, des chinois, des marocains, des brésiliens etc...je ne cible pas un groupe particulier.

Plaisanterie ? Tu savais que les étrangers rapportaient (légèrement) + d'argent que ce qu'ils coûtent à l'état, à travers les impots et les diverses cotisations sociales ?

Pour étayer mon propos :
https://www.francetvinfo.fr/economie/budget/quel-est-le-cout-de-limmigration-pour-la-france_4825881.html

Et puis pourquoi toujours comparer avec des pays moins bons que nous en la matière ? En tant qu'humain, ne devrait on pas au contraire privilégier l'humain et l'aide que l'on peut tous s'apporter mutuellement ? Ne crois-tu pas que bon nombre d'Américains envient notre système de santé qui nous permet pour (presque) tous à ne pas payer des sommes folles pour nous soigner ?

[lebonpresident]

Et puis le nombre d'aide aux étrangers, c'est absolument dingue.

Tu viens étudier en France, tu bénéficies de la sécurité sociale. Pourquoi? J'ai étudié en Australie, mon visa m'imposait de souscrire  à une assurance privée et mon statut ne me donnait pas accès à la sécu australienne. Pareil avec mon visa de travail. Par contre je ne payais pas cet impot. 

Aides au logement pour les étrangers...pareil...pourquoi? Et quand je dis étranger, je parle des anglais, des chinois, des marocains, des brésiliens etc...je ne cible pas un groupe particulier.

Plaisanterie ? Tu savais que les étrangers rapportaient (légèrement) + d'argent que ce qu'ils coûtent à l'état, à travers les impots et les diverses cotisations sociales ?

est-ce aussi le cas lorsqu'un étranger vient travailler en France et ramène sa femme qui va rester à la maison et ses 2,3 ou 4 gosses qui vont aller à l'école publique ?

[Solon Jee]

Attention je ne parle pas de réfugiés - quand tu parles d'aide aux personnes dans le besoin, je suis d'accord. Un réfugié ukrainien, un afghan qui a aidé la France, un réfugié politique d'amérique du sud ou du maghreb ou que sais-je, bien sûr qu'il faut l'aider.

Maintenant, Colin de Liverpool qui vient étudier le commerce...ben...pourquoi je l'aiderai? Surtout qu'ils payent pas grand chose. Je le sais car ma compagne est étrangère, elle étudie le français, je suis étonné de voir tout ce dont elle et les autres étudiants ont droit. Que certains en difficulté financière reçoive une aide, bien sûr. Que ça soit généralisé...non. Je préfère que cet argent vienne aider d'autres français qui en ont besoin, je préfère investir pour mes concitoyens. 

C'est plus de 10 milliards d'euros par an l'APD. C'est quand même énorme. Et je suis conscient des bénéfices, pour les pays récipiendaires comme pour la France. Et je ne dis pas qu'il faille couper le robinet à sec, ça serait une folie. Tu vois sur la question médicale, je suis 100% d'accord avec toi. Je prenais simplement un exemple, on veut peut être trop faire, pour trop de monde, en déni de la réalité de notre situation économique. 

C'est pareil pour les métiers sous payés, allez voir dans les cuisines des grands restaurants, dans les services d'entretien des grands hôtels. De la main d’œuvre étrangère, parce que les français ne veulent plus faire de boulot ingrats et mal payés. Qui va les blâmer ? Moi qui ai un job que j'aime ? Ceux dont les parents ont pu payer de belles études ?


Excellent exemple - je reprends mon cas personnel et celui de ma compagne. En Australie, on bossait mais on payait notre assurance privée. Dans leur mentalité, il n'est logique d'accepter des gens sur leur territoire qui ne sont pas en mesure d'assurer leur besoins minimum. Et je me répète, moins d'aide, plus de liberté, mais des meilleurs salaires. Ma compagne qui est cuisto (et commis hein, pas sous chef ou chef) gagnait 3000 euros net. Quand elle a vu les salaires en France elle a pleuré, pour de vrai.   

Ce que je pense, c'est que l'on fait vite l'amalgame entre les assistés, ils existent, et les étrangers. Rien qu'autour de moi, le nombre de personne qui ne font aucun effort pour trouver un job parce que les aides suffisent, ils sont tous français et aussi blanc que ma lessive. Des profiteurs, il y en a partout, même chez les ultra-riches.


 Juste pour être clair à aucun moment je ne cible une population, couleur ou religion. Pour reprendre mon exemple en haut, je préfère que mes impôts aident Karim qui se lève tous les matins pour bosser que Colin qui se fait son année en Europe continentale. Et je ne fais pas d'amalgame entre assistés et étrangers, c'est deux sujets différents je suis d'accord. Le premier est un vrai problème, le second peut être une chance, une opportunité, mais pas à n'importe quel prix.

[killvan]

Et puis le nombre d'aide aux étrangers, c'est absolument dingue.

Tu viens étudier en France, tu bénéficies de la sécurité sociale. Pourquoi? J'ai étudié en Australie, mon visa m'imposait de souscrire  à une assurance privée et mon statut ne me donnait pas accès à la sécu australienne. Pareil avec mon visa de travail. Par contre je ne payais pas cet impot. 

Aides au logement pour les étrangers...pareil...pourquoi? Et quand je dis étranger, je parle des anglais, des chinois, des marocains, des brésiliens etc...je ne cible pas un groupe particulier.

Plaisanterie ? Tu savais que les étrangers rapportaient (légèrement) + d'argent que ce qu'ils coûtent à l'état, à travers les impots et les diverses cotisations sociales ?

est-ce aussi le cas lorsqu'un étranger vient travailler en France et ramène sa femme qui va rester à la maison et ses 2,3 ou 4 gosses qui vont aller à l'école publique ?

Il y a différents cas de figure mais au niveau des chiffres il suffit de se renseigner pour voir que le solde économique est légèrement favorable à notre pays : https://www.francetvinfo.fr/economie/budget/quel-est-le-cout-de-limmigration-pour-la-france_4825881.html

[GuiM]

Cela permet d'avoir des services publics gratuits (santé).

C'est une blague de mauvais goût ?

Non et désolé je ne voulais pas "provoquer" et désolé pour tout ce que tu paies mais ça serait sans doute pire ailleurs qu'en France.

Oui en effet, il y a des dépassements d'honoraires ou des trucs qui ne sont pas remboursés.
Et on paie la sécu via les retenus sur salaires et une mutuelle
Mais on est encore loin de certains systèmes.

L'hôpital est public, on ne paie pas les Urgences, les accouchements, etc...

[Solon Jee]

Et puis le nombre d'aide aux étrangers, c'est absolument dingue.

Tu viens étudier en France, tu bénéficies de la sécurité sociale. Pourquoi? J'ai étudié en Australie, mon visa m'imposait de souscrire  à une assurance privée et mon statut ne me donnait pas accès à la sécu australienne. Pareil avec mon visa de travail. Par contre je ne payais pas cet impot. 

Aides au logement pour les étrangers...pareil...pourquoi? Et quand je dis étranger, je parle des anglais, des chinois, des marocains, des brésiliens etc...je ne cible pas un groupe particulier.

Plaisanterie ? Tu savais que les étrangers rapportaient (légèrement) + d'argent que ce qu'ils coûtent à l'état, à travers les impots et les diverses cotisations sociales ?

Pour étayer mon propos :
https://www.francetvinfo.fr/economie/budget/quel-est-le-cout-de-limmigration-pour-la-france_4825881.html

Et puis pourquoi toujours comparer avec des pays moins bons que nous en la matière ? En tant qu'humain, ne devrait on pas au contraire privilégier l'humain et l'aide que l'on peut tous s'apporter mutuellement ? Ne crois-tu pas que bon nombre d'Américains envient notre système de santé qui nous permet pour (presque) tous à ne pas payer des sommes folles pour nous soigner ?

Ok, calcul simple - c'est intéressant pour la France d'avoir ce type d'étrangers, accueillons les. La ton exemple parle d'un surplus de 1%. Bon déjà c'est pas la folie, mais surtout, est-ce que c'est le cas pour chaque étranger? 

Je prenais l'exemple des étudiants, je ne faisais pas une généralité sur tout les étrangers, je ne dis pas non plus qu'il faille fermer les frontières hein. Je prenais simplement un exemple par rapport à un autre pays, pour présenter un autre point de vue. Toi tu considères que c'est naturel, et que c'est logique puisqu'en moyenne ils rapportent plus. Pour les Australiens, ça n'est pas logique. Chez eux au lieu du 1% de gain t'aurais peut être du 5% (chiffre bidon).

[killvan]

Attention je ne parle pas de réfugiés - quand tu parles d'aide aux personnes dans le besoin, je suis d'accord. Un réfugié ukrainien, un afghan qui a aidé la France, un réfugié politique d'amérique du sud ou du maghreb ou que sais-je, bien sûr qu'il faut l'aider.

Maintenant, Colin de Liverpool qui vient étudier le commerce...ben...pourquoi je l'aiderai? Surtout qu'ils payent pas grand chose. Je le sais car ma compagne est étrangère, elle étudie le français, je suis étonné de voir tout ce dont elle et les autres étudiants ont droit. Que certains en difficulté financière reçoive une aide, bien sûr. Que ça soit généralisé...non. Je préfère que cet argent vienne aider d'autres français qui en ont besoin, je préfère investir pour mes concitoyens. 

C'est plus de 10 milliards d'euros par an l'APD. C'est quand même énorme. Et je suis conscient des bénéfices, pour les pays récipiendaires comme pour la France. Et je ne dis pas qu'il faille couper le robinet à sec, ça serait une folie. Tu vois sur la question médicale, je suis 100% d'accord avec toi. Je prenais simplement un exemple, on veut peut être trop faire, pour trop de monde, en déni de la réalité de notre situation économique. 

C'est pareil pour les métiers sous payés, allez voir dans les cuisines des grands restaurants, dans les services d'entretien des grands hôtels. De la main d’œuvre étrangère, parce que les français ne veulent plus faire de boulot ingrats et mal payés. Qui va les blâmer ? Moi qui ai un job que j'aime ? Ceux dont les parents ont pu payer de belles études ?


Excellent exemple - je reprends mon cas personnel et celui de ma compagne. En Australie, on bossait mais on payait notre assurance privée. Dans leur mentalité, il n'est logique d'accepter des gens sur leur territoire qui ne sont pas en mesure d'assurer leur besoins minimum. Et je me répète, moins d'aide, plus de liberté, mais des meilleurs salaires. Ma compagne qui est cuisto (et commis hein, pas sous chef ou chef) gagnait 3000 euros net. Quand elle a vu les salaires en France elle a pleuré, pour de vrai.   

Ce que je pense, c'est que l'on fait vite l'amalgame entre les assistés, ils existent, et les étrangers. Rien qu'autour de moi, le nombre de personne qui ne font aucun effort pour trouver un job parce que les aides suffisent, ils sont tous français et aussi blanc que ma lessive. Des profiteurs, il y en a partout, même chez les ultra-riches.


 Juste pour être clair à aucun moment je ne cible une population, couleur ou religion. Pour reprendre mon exemple en haut, je préfère que mes impôts aident Karim qui se lève tous les matins pour bosser que Colin qui se fait son année en Europe continentale. Et je ne fais pas d'amalgame entre assistés et étrangers, c'est deux sujets différents je suis d'accord. Le premier est un vrai problème, le second peut être une chance, une opportunité, mais pas à n'importe quel prix.

Encore une fois, pourquoi se comparer à des pays qui n'ont pas cette mentalité de solidarité (coucou les anglo saxons) et qui sont donc, moralement parlant, sans doute moins performants que nous ? Même si cette solidarité est imposée, elle a été voulue par ceux qui ont créé la Vè république, pour laisser le moins de monde possible dans les bas-côtés, c'est un des fondements les plus importants de notre communauté, et perso je ne vois vraiment pas le mal qu'il y a d'aider les autres de la sorte. Les pires profiteurs, à mon sens, ne sont pas forcément ceux qui fraudent la caf pour détourner quelques centaines d'euros de plus, mais plutôt ceux positionnés dans certaines mairies qui détournent bien davantage.

[Solon Jee]

Moralement parlant ils ont une meilleure économie, les gens globalement gagnent mieux leur vie, y'a moins de tension sociale, y'a pas de manif toutes les 2 semaines, y'a une mixité ethnique et religieuse assez dingue...donc pas sûr que la France soit l'exemple à suivre non plus sous prétexte qu'on a une jolie devise républicaine. Y'a peut être quelque chose à apprendre de chez eux. Je ne prends pas l'exemple des américains ou des britanniques qui ont des modèles défaillants.

[killvan]

Et puis le nombre d'aide aux étrangers, c'est absolument dingue.

Tu viens étudier en France, tu bénéficies de la sécurité sociale. Pourquoi? J'ai étudié en Australie, mon visa m'imposait de souscrire  à une assurance privée et mon statut ne me donnait pas accès à la sécu australienne. Pareil avec mon visa de travail. Par contre je ne payais pas cet impot. 

Aides au logement pour les étrangers...pareil...pourquoi? Et quand je dis étranger, je parle des anglais, des chinois, des marocains, des brésiliens etc...je ne cible pas un groupe particulier.

Plaisanterie ? Tu savais que les étrangers rapportaient (légèrement) + d'argent que ce qu'ils coûtent à l'état, à travers les impots et les diverses cotisations sociales ?

Pour étayer mon propos :
https://www.francetvinfo.fr/economie/budget/quel-est-le-cout-de-limmigration-pour-la-france_4825881.html

Et puis pourquoi toujours comparer avec des pays moins bons que nous en la matière ? En tant qu'humain, ne devrait on pas au contraire privilégier l'humain et l'aide que l'on peut tous s'apporter mutuellement ? Ne crois-tu pas que bon nombre d'Américains envient notre système de santé qui nous permet pour (presque) tous à ne pas payer des sommes folles pour nous soigner ?

Ok, calcul simple - c'est intéressant pour la France d'avoir ce type d'étrangers, accueillons les. La ton exemple parle d'un surplus de 1%. Bon déjà c'est pas la folie, mais surtout, est-ce que c'est le cas pour chaque étranger? 

Je prenais l'exemple des étudiants, je ne faisais pas une généralité sur tout les étrangers, je ne dis pas non plus qu'il faille fermer les frontières hein. Je prenais simplement un exemple par rapport à un autre pays, pour présenter un autre point de vue. Toi tu considères que c'est naturel, et que c'est logique puisqu'en moyenne ils rapportent plus. Pour les Australiens, ça n'est pas logique. Chez eux au lieu du 1% de gain t'aurais peut être du 5% (chiffre bidon).

Je pense que tu raisonnes trop en terme de chiffres et pas assez en terme d'humanisme. Un comble au pays des Lumières. Je suis contre la politique d'immigration choisie, cette politique est bien trop rationnelle mathématiquement parlant et ne tient pas compte des raisons pour lesquelles les gens fuient leur pays (guerre, famine...). A leur place, ne chercherions-nous pas à nous barrer là où on aurait une chance d'être heureux ?

[killvan]

Moralement parlant ils ont une meilleure économie, les gens globalement gagnent mieux leur vie, y'a moins de tension sociale, y'a pas de manif toutes les 2 semaines, y'a une mixité ethnique et religieuse assez dingue...donc pas sûr que la France soit l'exemple à suivre non plus sous prétexte qu'on a une jolie devise républicaine. Y'a peut être quelque chose à apprendre de chez eux. Je ne prends pas l'exemple des américains ou des britanniques qui ont des modèles défaillants.

Ok, je ne suis pas calé sur le cas australien (que j'ai tendance à assimiler au cas américain), mais dans le modèle que tu décris le système a l'air d'avoir beaucoup de similarité avec les US...  En tout cas, comme tu as l'air d'aimer les chiffres (et d'apparemment vanter le système australien), tu dois savoir que le taux de pauvreté reste quand même conséquent pour un pays qui a l'air aussi bien ( https://www.lesechos.fr/monde/asie-pacifique/la-pauvrete-talon-dachille-de-laustralie-256851 ). Je ne crois pas plus à la mixité heureuse de ce pays, quant on connaît la situation de la plupart des aborigènes...  Bref, permets moi de douter quelque peu de ce modèle.

[Solon Jee]

Mais je me répète, je ne parle pas des réfugiés politiques, des chercheurs d'asiles. Nous avons un devoir de solidarité. Il n'est pas infini, illimité, mais il doit être respecté. 

Et j'assume totalement l'immigration choisie. Cela n'implique pas le refus systématique et catégorique d'immigrés "moins intéressants" (à défaut d'un autre terme), mais c'est juste du bon sens et de la responsabilité envers ses citoyens.

[killvan]

Je pense au contraire qu'un médecin vietnamien sera tout aussi utile qu'un balayeur pakistanais dans notre pays. Qui sommes-nous pour juger de l'utilité de telle ou telle personne accueillie ?

[Invité]

Ah tient les anti-vaccin, anti-covid d'hier, sont les pro-russes d'aujourd'hui, comme c'est étonnant.

Et puis tout ceux qui pensent que les économies doivent se faire sur les aides, regardez ce que ça coûte vraiment, regardez là où il y a vraiment des économies à faire, et là où il faut investir. Vous verrez que ce n'est pas de la faute de votre voisin de pallier qui touche le RSA ou de votre cousin qui "vit" du chômage si vous galérez aussi

[lebonpresident]

Et puis le nombre d'aide aux étrangers, c'est absolument dingue.

Tu viens étudier en France, tu bénéficies de la sécurité sociale. Pourquoi? J'ai étudié en Australie, mon visa m'imposait de souscrire  à une assurance privée et mon statut ne me donnait pas accès à la sécu australienne. Pareil avec mon visa de travail. Par contre je ne payais pas cet impot. 

Aides au logement pour les étrangers...pareil...pourquoi? Et quand je dis étranger, je parle des anglais, des chinois, des marocains, des brésiliens etc...je ne cible pas un groupe particulier.

Plaisanterie ? Tu savais que les étrangers rapportaient (légèrement) + d'argent que ce qu'ils coûtent à l'état, à travers les impots et les diverses cotisations sociales ?

est-ce aussi le cas lorsqu'un étranger vient travailler en France et ramène sa femme qui va rester à la maison et ses 2,3 ou 4 gosses qui vont aller à l'école publique ?

Il y a différents cas de figure mais au niveau des chiffres il suffit de se renseigner pour voir que le solde économique est légèrement favorable à notre pays : https://www.francetvinfo.fr/economie/budget/quel-est-le-cout-de-limmigration-pour-la-france_4825881.html

Il faut voir comment il calcul cela. Par exemple prennent ils en compte la perte liée aux flux Western Union réguliés (aide mensuel à la famille vivant à l'étranger) ? De l'argent qui sort du circuit Français et Européen.

Pour moi l'immigration qui rapporte est représentée par une catégorie de personnes : les travailleurs qualifiés, diplômés dans les secteurs qui ont du besoin comme l'informatique, le médical....

Les immigrés non qualifiés qui vont faire les petits boulots je pense qu'ils coutent à la société de deux manières. D'une part et ce n'est pas de leur faute car le système d'aide est polissé et trop généreux. Dans beaucoup de pays quand tu as un visa et que tu es étranger tu n'as pas d'APL, pas de RSA, pas de CMU etc.

D'autre part je pense que cette catégorie coutent à la société culturellement (je ne parle pas de religion).
Souvent le français est néant ou approximatif, en plus de la langue la connaissance du pays est aussi très limité (forcément car pas eu la chance d'étudier correctement) du coup leurs enfants en patissent et cela engendre des échecs scolaires.

[Solon Jee]

Moralement parlant ils ont une meilleure économie, les gens globalement gagnent mieux leur vie, y'a moins de tension sociale, y'a pas de manif toutes les 2 semaines, y'a une mixité ethnique et religieuse assez dingue...donc pas sûr que la France soit l'exemple à suivre non plus sous prétexte qu'on a une jolie devise républicaine. Y'a peut être quelque chose à apprendre de chez eux. Je ne prends pas l'exemple des américains ou des britanniques qui ont des modèles défaillants.

Ok, je ne suis pas calé sur le cas australien (que j'ai tendance à assimiler au cas américain), mais dans le modèle que tu décris le système a l'air d'avoir beaucoup de similarité avec les US...  En tout cas, comme tu as l'air d'aimer les chiffres (et d'apparemment vanter le système australien), tu dois savoir que le taux de pauvreté reste quand même conséquent pour un pays qui a l'air aussi bien ( https://www.lesechos.fr/monde/asie-pacifique/la-pauvrete-talon-dachille-de-laustralie-256851 ). Je ne crois pas plus à la mixité heureuse de ce pays, quant on connaît la situation de la plupart des aborigènes...  Bref, permets moi de douter quelque peu de ce modèle.

Ah ça c'est une catastrophe, les aborigènes. Ils les ont bien foutu en l'air. 
On a fait pareil avec les Kanaks en Nouvelle Calédonie hein...faut les voir dormir sur le sol la nuit. Les magasins qui ferment les rayons de boissons alcoolisées le weekend pour éviter le débordement. Pas sur qu'il y'ait beaucoup d'exemples de colonisation positive...

Sinon je n'ai jamais eu l'impression que le système australien soit basé sur le système américain. En Australie tu as une sécurité sociale, qui te couvre très bien. Aux Etats Unis, la femme d'un très bon ami a eu un accident, 6 points de suture. Facture: $3000, dont $1500 de sa poche. 6 points de suture...

Et comme le disait l'article: 30 ans sans récession...c'est pas un pays parfait, mais ils s'en sortent mieux que nous.
Après on peut les pourir sur plein de choses: la question aborigène, la pollution...y'a matière..

[Solon Jee]

Je pense au contraire qu'un médecin vietnamien sera tout aussi utile qu'un balayeur pakistanais dans notre pays. Qui sommes-nous pour juger de l'utilité de telle ou telle personne accueillie ?

Ben...on est les citoyens de ce pays. A nous de juger.

[Maxicrash]

Cela permet d'avoir des services publics gratuits (santé).

C'est une blague de mauvais goût ?

Non et désolé je ne voulais pas "provoquer" et désolé pour tout ce que tu paies mais ça serait sans doute pire ailleurs qu'en France.

Oui en effet, il y a des dépassements d'honoraires ou des trucs qui ne sont pas remboursés.
Et on paie la sécu via les retenus sur salaires et une mutuelle
Mais on est encore loin de certains systèmes.

L'hôpital est public, on ne paie pas les Urgences, les accouchements, etc...

Je me doute bien, et je suis d'accord on a un des systèmes de santé les moins pires.

Pour les urgences payantes, c'est pour bientôt.
https://demarchesadministratives.fr/actualites/urgences-le-nouveau-forfait-payant-pour-les-patients-reporte-en-2022

Quand je sors des urgences avec une ordonnance et que je me rend à la pharmacie, j'ai une franchise, donc c'est pas totalement gratuit même si la franchise est minime.

[dav1974]

Cela permet d'avoir des services publics gratuits (santé).

C'est une blague de mauvais goût ?
Je paye une franchise chaque fois que je vais voir mon médecin, je paye une franchise chaque fois que je vais à la pharmacie.
J'ai trois jours de carence en cas de maladie. Je paye une mutuelle pour qu'on me rembourse la partie que la sécu ne rembourse pas.
Je suis en arrêt maladie depuis des mois. Ça me prive de -30% environ de mes revenus. Je paye des impôts sur ce qu'il me donne.

Je me suis fait opérer il y a quelques mois, j'ai eu 200€ de dépassement d'honoraire.
La dernière fois que j'ai appelé le SAMU, c'est une ambulance privée qui s'est pointée... et que j'ai dû payée.

Mon meilleur ami est diabétique, son insuline est pris en charge à 100%. L'alcool qui lui sert à se désinfecter avant, c'est pour sa poche.

Tu dois certainement être toujours en bonne santé, et je t'envie pour oser dire que la santé est gratuite en France.

 Ah ! ma femelle qui vient de sortir (vendredi derniers, c'est tout récent !) 860 euros pour ses lunettes.
Remb de la sécu 6 centimes par verre, 250 euros de sa mutuelle (les montures), 860 de sa poche.
 Elle aurai pu être mieux remboursée sur des verres "bas de gamme", mais pour bosser toute la journée avec elle a préfère mettre le paquet.
 Mais voila, discussion sans fin du prix des lunettes, des dents etc...pour les Français moyens.

 Bref je viens de voir Macron faire le commercial au milieu de la foule. J'aime pas ce monde (la politique commerciale) et même dans cet exercice, le bougre, il est bon: Il a la classe, il est sûr de lui, j'aime pas sa condescendance quand il répond aux "gueux", mais les gens l’écoutent, c'est balèze.

[killvan]

Je pense au contraire qu'un médecin vietnamien sera tout aussi utile qu'un balayeur pakistanais dans notre pays. Qui sommes-nous pour juger de l'utilité de telle ou telle personne accueillie ?

Ben...on est les citoyens de ce pays. A nous de juger.

Heureusement que la démocratie appartient à la masse et pas aux particuliers, sinon bonjour les dérives humaines.

[Solon Jee]

Tu essaies de me faire passer pour un nazi alors que depuis le début je te dis que je suis pour l'accueil d'étrangers, même ceux qui ne sont pas qualifiés, et pour l'aide de réfugiés 

[killvan]

Tu essaies de me faire passer pour un nazi alors que depuis le début je te dis que je suis pour l'accueil d'étrangers, même ceux qui ne sont pas qualifiés, et pour l'aide de réfugiés 

Je ne dis pas que tu as totalement tort, je suis juste en désaccord sur certains points, nuance ! C'est juste qu'on a 2 façons de raisonner différentes, moi je fais passer l'humain avant l'économie, d'autres font l'inverse.

[Solon Jee]

Oui et aucun problème sur le fait d'être en désaccord.

Par contre je pense que tu fais erreur quand tu dis que je fais passer l'humain avant l'économie. Parce que clairement, j'aimerai qu'on puisse mieux aider les français dans le besoin. Il y'a des gens qui bossent dur et qui ne s'en sortent pas, et ça n'est pas acceptable. Mon propos était de dire que l'on fait trop dans tous les sens, alors qu'on devrait essayer de faire mieux et de mieux cibler. Après, aucun problème si tu n'es pas d'accord avec ma vision, mais je t'assure que le fond n'est pas si différent.

[GuiM]

En tout cas vos échanges sont courtois et polis.

Le Doc doit être déçu... Le topic a plus de 24h et il n'a pas encore dû le clôturer 

Et pour en revenir au topic, le Gamopat est donc plutôt RN...

[killvan]

Je ne pense pas qu'on ait un fond si différent, effectivement, c'est même plutôt sur la forme. Pour ma part je ne fais pas de classement des gens à aider en priorité, si on a une société possédant les structures adaptés pour gérer un maximum de personnes en difficulté, faisons le (et je pense que notre pays peut largement le faire).

[corben]

Et puis le nombre d'aide aux étrangers, c'est absolument dingue.

Tu viens étudier en France, tu bénéficies de la sécurité sociale. Pourquoi? J'ai étudié en Australie, mon visa m'imposait de souscrire  à une assurance privée et mon statut ne me donnait pas accès à la sécu australienne. Pareil avec mon visa de travail. Par contre je ne payais pas cet impot. 

Aides au logement pour les étrangers...pareil...pourquoi? Et quand je dis étranger, je parle des anglais, des chinois, des marocains, des brésiliens etc...je ne cible pas un groupe particulier.

Plaisanterie ? Tu savais que les étrangers rapportaient (légèrement) + d'argent que ce qu'ils coûtent à l'état, à travers les impots et les diverses cotisations sociales ?

est-ce aussi le cas lorsqu'un étranger vient travailler en France et ramène sa femme qui va rester à la maison et ses 2,3 ou 4 gosses qui vont aller à l'école publique ?

Il y a différents cas de figure mais au niveau des chiffres il suffit de se renseigner pour voir que le solde économique est légèrement favorable à notre pays : https://www.francetvinfo.fr/economie/budget/quel-est-le-cout-de-limmigration-pour-la-france_4825881.html

Il faut voir comment il calcul cela. Par exemple prennent ils en compte la perte liée aux flux Western Union réguliés (aide mensuel à la famille vivant à l'étranger) ? De l'argent qui sort du circuit Français et Européen.

Pour moi l'immigration qui rapporte est représentée par une catégorie de personnes : les travailleurs qualifiés, diplômés dans les secteurs qui ont du besoin comme l'informatique, le médical....

Les immigrés non qualifiés qui vont faire les petits boulots je pense qu'ils coutent à la société de deux manières. D'une part et ce n'est pas de leur faute car le système d'aide est polissé et trop généreux. Dans beaucoup de pays quand tu as un visa et que tu es étranger tu n'as pas d'APL, pas de RSA, pas de CMU etc.

D'autre part je pense que cette catégorie coutent à la société culturellement (je ne parle pas de religion).
Souvent le français est néant ou approximatif, en plus de la langue la connaissance du pays est aussi très limité (forcément car pas eu la chance d'étudier correctement) du coup leurs enfants en patissent et cela engendre des échecs scolaires.

le problème c'est que lui a une méthode qu'il expose et tu doutes de ses résultats

toi tu n'as que ton ressenti, aucune méthode a priori mais tu avances des éléments comme des vérités. par exemple plus d'échec scolaire cela reste à prouver.

[guirouskool]

Moralement parlant ils ont une meilleure économie, les gens globalement gagnent mieux leur vie, y'a moins de tension sociale, y'a pas de manif toutes les 2 semaines, y'a une mixité ethnique et religieuse assez dingue...donc pas sûr que la France soit l'exemple à suivre non plus sous prétexte qu'on a une jolie devise républicaine. Y'a peut être quelque chose à apprendre de chez eux. Je ne prends pas l'exemple des américains ou des britanniques qui ont des modèles défaillants.

Les manifs je vois plutôt cela comme un phénomène culturel. Lorsque l'on est pas content, on sort et on gueule.

Je te remercie pour ton témoignage éclairant. Moi qui n'est jamais vécu à l'étranger, je pense que l'on a forcement à apprendre des us et coutumes d'ailleurs et que nos politiques seraient avisés d'avoir eu quelques années loin d'ici dans leurs bagages.
Je me méfie des systèmes anglo-saxons, particulièrement inégaux.
Ceci me fait penser que dans notre devise, nous avons deux valeurs en opposition : la liberté est irréconciliable avec l'égalité. Elle est, je pense indissociable d'une privation des libertés individuelles. Nous sommes peut-être plus aptes que les anglo-saxons à l'accepter. Pour le moment.

[RPG]

Bien content de l’effondrement du PS , LR et des verts !
Juste jouissif de les voir mendier comme ils le font en ce moment.

Pour moi gauche / droite = 40 ans d'anéantissement de le France donc un petit retour de bâtons comme celui-la fait du bien.

Les verts me dégoutent avec leur idéologie d’extrême gauche alors que pour moi l’écologie ne devrait pas avoir d’étiquette gauche /droite.
Je pourrais être a fond sur l’écologie (limite militant) mais avec des salopards pareil , il est impossible pour moi de leur donner mon vote .

Content de voir cette gauche/extrême gauche se bouffer la gueule comme ils le font depuis plus d'un an (Juste des grosses merdes avec un égo démesuré)
Que ce soit meloch,jad,hidal,taubi... ils voulaient tous être l'unique représentant d'une "soit-disant" gauche aux mépris des électeurs.


Aujourd'hui en  France + de 50% = Vote extrémiste et ils faut dire un grand merci a la gauche et a la droite pour les 40ans de "travaille acharné" qui ont mené a cela , beau boulot les gars.

J’espère que les pécresse ,melanch , hidal , jadot ... Vont bien fermer leurs gueules pendant les 5 prochaines années , car les voir pendant 5 ans critiquer et cracher sur macron (a juste titre)  pour aujourd'hui se mettre a quatre patte devant lui et appeler leurs électeurs a voter pour lui , cela montre bien les raclures qu'ils sont. (aucune dignité et aucune fierté)

J'attends de voir aussi si leurs électeurs vont être au niveau de leur candidat a savoir des grosses merde qui vont courir voter pour macron ou pas.
J’espère qu'ils auront la dignité de pas se déplacer et que nous auront le plaisir de voir un record d'abstention jamais vu dans l'histoire de l’humanité ! 
Ce qui pourrait enfin amené a un vrais changement sur la politique Française et une mise en place d'un nouveau système.

[Xorion]

Perso je me méfie + de l'extrême centre que de l'extrême droite...

Ma politique : tout sauf ce nuisible, cynique et corrompu de Macron. En 5 ans de plus il a le temps de bien foutre la France en l'air, de terminer le "travail"
ces cons de français optent pour le " Allez va s'y Jupiter, fout moi toi ce que t'as dans le cul"

Je ne comprends pas ces 30%, avec toutes les affaires pdt le premier quinquennat, et tout ce qui touche a Mac Kinsey et à son patrimoine (Rothschildgate) ...

Bon faut dire qu'avec les merdias à la solde de ce pourri; la plupart des français ne sont même pas au courant.

Alors tout sauf Macron ! tout pour le souverainisme et pas à ses misérables qui ne sont pas là pour l'intérêt de la France.

Quand je pense que macron vient de dire qu'il n'a jamais menti au français ... ça me fait gerber.

Alors votez LEPEN, ne vous abstenez pas bordel ! je dis ça et pourtant je suis anti croissance car décroissant, anti nucléaire, anti européen, anti OTAN, anti capitaliste. Mais votez pour l'autre qui se croit être la bête de l'événement ... non merci.

Donc tu préfère voter pour quelqu'un qui risque de faire encore pire (si si c'est possible) que Macron ?
Le Pen, c'est, en résumé : détournement de fond de l'UE, anti-UE (sauf quand y'a du fric à piquer), pro-poutine (donc pas le courage suffisant pour lui résister, or, comme quelqu'un l'a justement écrit plus haut, Poutine teste l'Europe et c'est pas le moment de faire nos fiottes), les mensonges sur notre manque de souveraineté (je l'ai indiqué dans un autre post dans ce topic, la France conserve encore une large souveraineté dans beaucoup de domaines, contrairement à une idée répandue comme quoi on se ferait bêtement "dominer par Bruxelles"). Le Pen, c'est aussi la promesse de la destruction de notre modèle sociale, dois-je également parler du racisme à demi-couvert par son "polissage" récent de ses propos ? Bref, autant je peux totalement comprendre l'anti-macronisme, autant j'ai bien plus de mal à entendre que Le Pen ferait mieux que lui.

ne te fatigue pas, c'est un troll banni de multiples fois.

t'as un problème corbeille ?
va falloir qu'on règle nos différents en duel, si t'es un homme. ça m'étonnerait pas que tu votes macron, tellement tu es perverti mon pauvre.

Pour l'ami qui m'avait répondu plus haut (killvan je crois): faire pire que Macron c'est impossible ! ce mec est pourri jusqu'à l'os, il n'a même plus besoin de s'en cacher tellement les français sont cons. Il n'est pas la pour la France ce nuisible, il est là pour d'autres intérêts.
Et sa gestion de la crise Covid, le cabinet Mac Kinsey, ses amis de pfizer. ce Bâtard qui nous chier ouvertement à la gueule, il a envie de nous emmerder nous les Non vax, et bien moi j'ai bien envie de l'enculer pour empêcher sa merde de sortir 

Je suis Pro Poutine aussi cela va sans dire, toi tu es pro Ukronazis ça te regarde...
LePen, ses petites affaires c'est rien comparé à ce qu'à fait Macron... t'as maté un peu les vidéo sur le Rotchild gate ? des dizaines de millions qu'ils a caché... 

La destruction du modèle social ? mais c'est macron ça : tout privatiser, niquer tous les services publiques (il sait bien pourquoi il va supprimer la redevance : pour niquer ce qu'il reste de médias hors de son système.

As tu regardé la vidéo de cette admirable Tatiana ventose ?

Macron je le haie, il va nous pourrir la vie comme jamais.  Lepen faut lui donner sa chance, c'est tellement moins pire. et désolé mais la priorité nationale je suis pour.
moi je suis malade EHS, non reconnu, bientôt je n'aurai plus de RSA parce que je ne peux pas aller bosser, y'a des ondes partout.
par contre si tu es un fiché S, limite terroriste, tu débarques en France, t'es prioritaire, on te file un appart, 1000 euros par mois, CMU etc. ça me fait gerber.

Bref Tout sauf Macron qui veut nous faire bosser jusqu'à la mort en plus, ce pauvre gars alors que qq années avant il disait que ça serait hypocrite de reculer l'age de la retraite.


Putain les français sont vraiment des veaux, bon ça me fait plais de voir qu'il y dans le sondage + de voix pour la grosse Lepen que cette ordure de Macron.