Re: * ATARI ST * TOPIC OFFICIEL

par **drfloyd** Sam 5 Juin 2021 - 11:44

c'est vraiment étrange :

Sans surprise Tramiel etait dans la guerre des prix (ce qu'il avait fait chez Commodore pour tuer les adversaires), ce qu'il a continué chez Atari avec le XL à 990F, la 7800 bon marché (pas sortie chez nous), puis le STF vite descendu à 2990F

mais ça s'est transformé en tout l'inverse a partir de 89-90 ou l'exploit à été fait d'augmenter le prix de la gamme de base, et le reste est devenue ultra cher prétextant des modeles pro...

par freed Sam 5 Juin 2021 - 11:46

drfloyd a écrit:c'est vraiment étrange :

Sans surprise Tramiel etait dans la guerre des prix (ce qu'il avait fait chez Commodore pour tuer les adversaires), ce qu'il a continué chez Atari avec le XL à 990F, la 7800 bon marché (pas sortie chez nous), puis le STF vite descendu à 2990F

mais ça s'est transformé en tout l'inverse a partir de 89-90 ou l'exploit à été fait d'augmenter le prix de la gamme de base, et le reste est devenue ultra cher prétextant des modeles pro...

Je ne sais pas si c'était la même politique aux US. Les pratiques tarifaires étaient localisées et Atari France (devenu Atari Europe) a essayé de profiter de la situation chez nous...

par **TotOOntHeMooN** Sam 5 Juin 2021 - 11:54

Les commerciaux ne savaient pas vraiment quoi mettre en avant.
Pourquoi ne pas lister la compatibilité des disquettes PC par exemple.

par **TotOOntHeMooN** Sam 5 Juin 2021 - 11:57

freed a écrit:Je ne sais pas si c'était la même politique aux US. Les pratiques tarifaires étaient localisées et Atari France (devenu Atari Europe) a essayé de profiter de la situation chez nous...

La position tarifaire a certainement joué en défaveur du ST qui a dû passer pour un bas de gamme.

par dav1974 Sam 5 Juin 2021 - 12:11

Donc, j'ai voulu trouver une "vraie" bio de Tramiel pour voir si le gars parlait de cette époque (et pas des kikoulol sur wikipedia).
Et la, diable le prix !!! Me reste plus qu'a trouver une voyante pour aller invoquer l'esprit de tramiel (sur devis) pour lui dire ce qu'on pense de lui aujourd'hui...

* ATARI ST * TOPIC OFFICIEL - Page 17 Sans_t16

par freed Sam 5 Juin 2021 - 12:35

Tiens, j'ai passé un coup de fil à Elizabeth Teissier, reine de l'horoscope de Télé7J... Elle m'a dit de jeter un oeil dans ses archives...
https://archive.org/details/the-home-computer-wars

Bonne lecture Wink

par **TotOOntHeMooN** Sam 5 Juin 2021 - 12:53

Les vendeurs d'occasion sur Amazon, c'est gros comiques. clown

Perso, les livres rares je mettais une alerte sur Price Minister.

par freed Sam 5 Juin 2021 - 13:25

Vous connaissiez Idris, un OS Unix-Like qui a été porté sur le ST en 86? Le kernel faisait 34Kb... et n'avait pas besoin de MMU. Le système était prévu pour tourner en ROM à la place du TOS.
Il y avait même un port de XWindows avec.

https://worddisk.com/wiki/Idris_(operating_system)/
D'après cet article de presse datant de 87, Idris devait équiper le MegaST, Atari voulant à l'époque s'aventurer dans le domaine des stations de travail. On y parle aussi "du développement d'une nouvelle machine sur laquelle tournerait System5"... le TT/X bien-sûr.
https://techmonitor.ai/techonology/atari_adopts_idris_unix_for_its_68000_boxes

EDIT: quelques informations complémentaire dans ce vieux thread (issu des newsgroup on dirait): http://www.verycomputer.com/10_eb455aca3423edda_1.htm

par **Anarwax** Sam 5 Juin 2021 - 13:52

perso non je ne connaissais pas, merci !

par freed Sam 5 Juin 2021 - 14:38

Bon sang j'ai pas fini de tout lire là, mais cette page est vraiment intéressante... Faudrait que des spécialistes se penchent dessus:
Recovering Atari ST ASIC designs
How persistent investigation lead to schematics of Atari ST computer chips unseen for a quarter of a century.
http://www.chzsoft.de/asic-web/

En clair: plein de schémas de puces sorties ou pas de chez Atari ainsi que de machines (le Sparrow ou même la Panther) tout droit sortis des sauvegardes faites au moment de la fermeture d'Atari...

par **TotOOntHeMooN** Sam 5 Juin 2021 - 14:43

En ROM, il aurait fallu que Atari soit de la partie pour vendre des STations !

par freed Sam 5 Juin 2021 - 14:56

Anarwax a écrit:perso non je ne connaissais pas, merci !

Tiens, j'ai trouvé un vieil article de Start (en anglais) qui en parle. Il y avait pas mal de softs qui prenaient en charge le réseau avec. Ca l'aurait fait, un mega ST avec Unix... Mais bon, le TT (ou plutôt le EST) était déjà annoncé en 86 (prévu pour 87), mais Shiraz a quitté Atari à peut près à cette période, et le TT devra attendre 4 ans pour sortir...
L'article de Start:
https://www.atarimagazines.com/startv2n6/multipowerst.html

L'entrée du forum Atariage qui parle de la MMU qui était en cours de dév (probablement pour l'EST):
https://atariage.com/forums/topic/120973-atari-est-prototype/

Que s'est-il passé en 87 pour qu'Atari foire toutes ses décisions? scratch

par freed Sam 5 Juin 2021 - 15:04

TotOOntHeMooN a écrit:En ROM, il aurait fallu que Atari soit de la partie pour vendre des STations !

Bah oui, c'était un remplacement du TOS. Pour le MegaST par exemple. En 86 Atari bossait sur une nouvelle machine, le EST (qui ne sortira jamais, on aura le TT à la place), et UNIX était un bon candidat comme OS.

http://www.verycomputer.com/10_87cadba40df1ff6b_1.htm a écrit:UnixWorld magazine's "product of the month" article for January
1988 was the Mega 2 ST running Idris as a five-user operating system.
They described the introduction of Idris as follows:

Atari Corp., previously best known for its contributions to
entertainment and games computing, has made its first major foray into
the business computing market, offering a five-user machine with 2
Mbytes of memory and a 20-Mbyte hard disk, running a Unix look-alike,
at a sytem cost of under $2800.

Atari has announced that Idris... and seven business software packages
have been ported to Atari's ST and Mega computers. It's part of
Atari's long-term strategy to enter the business market...

Je trouve pas le magazine sur le net en PDF malheureusement...

par **TotOOntHeMooN** Sam 5 Juin 2021 - 16:58

Le GEM c'était cool... Mais est-ce que ça aurait continué à être compatible ?
(coté Unix il n'y avait rien de folichon de souvenir)

par freed Sam 5 Juin 2021 - 18:15

TotOOntHeMooN a écrit:Le GEM c'était cool... Mais est-ce que ça aurait continué à être compatible ?
(coté Unix il n'y avait rien de folichon de souvenir)

Ah non bien-sûr. C'était un OS alternatif. Amiga a fait la même chose en proposant son unix. Disons qu'il y avait une clientèle spécifique dans les années 80 pour les stations de travail Unix, mais on était clairement plus dans le "grand public". Mais le marché était assez fermé et le ST avait des performances honnêtes, mais modestes par rapport à la concurrence... Une Sparcstation, c'était 10 fois le prix d'une config Atari, sans parler des softs spécifiques: les clients de ce type de solution ne mettaient probablement pas le prix en tête dans leur liste de critères.

Il y avait peut-être une ouverture pour des étudiants par contre (en attendant linux)?

par **drfloyd** Sam 5 Juin 2021 - 18:23

TotOOntHeMooN a écrit:Les commerciaux ne savaient pas vraiment quoi mettre en avant.
Pourquoi ne pas lister la compatibilité des disquettes PC par exemple.

heu on met quoi en avant chef ? Le 520, le 1040, le TT, Le Mega, le Portfolio, le 7800, le XE, le System XE, le Stacy, la Lynx, le Mega STE... voire la VCS ?

par dav1974 Sam 5 Juin 2021 - 18:35

Unix, come je l'avais deja dis, sur atari, je me suis cassé les dents dessus.
Trop jeune, trop seul dans mon village.
Pourtant au lieu d'acheter une mobylette je m'etais payé un modem et tout, pour me la peter, mais transformer un St en station de travail, avec mon cerveau limité et a 14 piges....ct plus facile de monter un kit gilardoni sur la brel du voisin.

par YannAros Sam 5 Juin 2021 - 18:38

Doublon j’ai posté dans le bon sujet

par freed Sam 5 Juin 2021 - 19:47

dav1974 a écrit:Unix, come je l'avais deja dis, sur atari, je me suis cassé les dents dessus.
Trop jeune, trop seul dans mon village.
Pourtant au lieu d'acheter une mobylette je m'etais payé un modem et tout, pour me la peter, mais transformer un St en station de travail, avec mon cerveau limité et a 14 piges....ct plus facile de monter un kit gilardoni sur la brel du voisin.

J'ai jamais essayé sur un ST... Tu avais un disque dur? Avec minix je pense que c'était jouable... En tout cas chapeau, rien que pour avoir essayé Wink

Moi j'ai attendu le falcon avec MiNT pour bricoler unix. Je l'utilisais essentiellement pour me connecter à internet (via l'accès de la fac Mr. Green

), je me prenais pour le roi du monde à pouvoir ouvrir une session ftp sur ftp.umich.edu depuis le falcon et récupérer les sharewares/freewares disponibles Mr. Green

http://www.umich.edu/~archive/atari/
Par contre X11 sous MiNT ou même linux m68k, je les ai attendus longtemps... J'en ai bavé pour les installer et les configurer... et j'ai été dégoutté de voir comme c'était lent comparé à un PC Sad

par freed Dim 6 Juin 2021 - 9:30

Dans la série des trucs inutiles, un TT avec 1Go de RAM Wink

par **drfloyd** Dim 6 Juin 2021 - 10:09

ca pourrait servir à quoi 1 giga de RAM sur TT ?

A faire tourner mon jeu COSMOS si jamais j'explose le code ?

par ArchieForEver Dim 6 Juin 2021 - 11:14

Rédiger Playboy avec toutes ses photos

par dav1974 Dim 6 Juin 2021 - 11:16

freed a écrit:
dav1974 a écrit:Unix, come je l'avais deja dis, sur atari, je me suis cassé les dents dessus.
Trop jeune, trop seul dans mon village.
Pourtant au lieu d'acheter une mobylette je m'etais payé un modem et tout, pour me la peter, mais transformer un St en station de travail, avec mon cerveau limité et a 14 piges....ct plus facile de monter un kit gilardoni sur la brel du voisin.

J'ai jamais essayé sur un ST... Tu avais un disque dur? Avec minix je pense que c'était jouable... En tout cas chapeau, rien que pour avoir essayé

Moi j'ai attendu le falcon avec MiNT pour bricoler unix. Je l'utilisais essentiellement pour me connecter à internet (via l'accès de la fac ), je me prenais pour le roi du monde à pouvoir ouvrir une session ftp sur ftp.umich.edu depuis le falcon et récupérer les sharewares/freewares disponibles http://www.umich.edu/~archive/atari/
Par contre X11 sous MiNT ou même linux m68k, je les ai attendus longtemps... J'en ai bavé pour les installer et les configurer... et j'ai été dégoutté de voir comme c'était lent comparé à un PC

Pas de DD non, la ram poussée au max, et..alors peut être mon cerveau me joue des tours, mais il me semble que j'avais tenté d'emuler avec une "memoire virtuelle" un DD pour unix (c'est pas moi qui avait fait le truc, mais le gars qui avait flaché les roms de mon STF pour changer le TOS et qui avait poussé la ram au max).
STF avec des eproms et double tos. Modem 2400 Bds, manuel unix de l'entreprise autajon de montelimar (sorti par un pote), et mega cassage de dents.

par freed Dim 6 Juin 2021 - 14:53

Ah oui il y avait la possibilité de mettre un RAM Disk avec minix. Un gars en parle ici.
http://www.beastielabs.net/minix/
Ca te faisait une belle petite config quand même, et même si tu t'es cassé les dents, c'est formateur Wink

par dav1974 Dim 6 Juin 2021 - 17:36

Ce qui m'a cassé les dents, c'est surtout la baffe de ma grand mere quand elle a vu la facture téléphone. * ATARI ST * TOPIC OFFICIEL - Page 17 418468

Ramasser de l'ail et gardé des chèvres pour les moinillons du coin tout l'été pour me payer les modifs de l'atari et un modem, etvoila que un mois aprés le premier branchement du modem sur la ligne ptt, la facture arrive et la baffe qui suit...

par wulf Dim 6 Juin 2021 - 18:19

@dav1974

ail+chevres+Moinillons=Modem=Baffe de la Grand Mere
J'espere que ton message restera a tout jamais dans les limbes de l'informatique afin que les archéologues du futur (dans 2 ou 3 siècles) mesurent la préhistoire informatique que l'on a connu

Déja qu'un ado de 15 ans n'aurait aucune idée de ce que tout cela peut signifier...

Je suis du Nord Drôme (Royans), je m'identifie un peu.
Respect pour la Mère-Grand.

par **drfloyd** Dim 6 Juin 2021 - 18:56

dav1974 a écrit:Ce qui m'a cassé les dents, c'est surtout la baffe de ma grand mere quand elle a vu la facture téléphone.

y a pas que toi...moi je suis responsable de factures de folie... genre 1 mois de salaire de mes parents pale

par dav1974 Dim 6 Juin 2021 - 20:49

3000 francs. baffe...blue box..

Ce sont les coups qui nous apprennent a nous adapter mdr

par Xorion Dim 6 Juin 2021 - 21:53

Je vais être bientôt être l'heureux possesseur d'un ATARI 1040 STE j'avais eu un 520 y' a fort longtemps que je n'ai pas gardé longtemps, étant passé sur AMIGA Very Happy

J'ai repris un ST comme ça pour voir, j'ai déjà l'ATHANOR 2, j'attends de pied ferme le jeu COSMOS du DrFloyd. je vais me refaire DUNGEON MASTER, Defender of the crown et The Pawn.

J'aimerais que vous me citiez si vous voulez vos jeux préférés que je puisse me faire les meilleurs jeux. j'aime les Shoot, les jeux d'aventures, un peu tout en fait. si vous avez des conseils ...

Merci Messieurs

par tristan33 Dim 6 Juin 2021 - 21:58

Si tu aimes les shoot, je te conseille fortement Wings of death et Lethal Xcess.

par **drfloyd** Dim 6 Juin 2021 - 22:03

Irata64 a écrit:Je vais être bientôt être l'heureux possesseur d'un ATARI 1040 STE j'avais eu un 520 y' a fort longtemps que je n'ai pas gardé longtemps, étant passé sur AMIGA

J'ai repris un ST comme ça pour voir, j'ai déjà l'ATHANOR 2, j'attends de pied ferme le jeu COSMOS du DrFloyd. je vais me refaire DUNGEON MASTER, Defender of the crown et The Pawn.

J'aimerais que vous me citiez si vous voulez vos jeux préférés que je puisse me faire les meilleurs jeux. j'aime les Shoot, les jeux d'aventures, un peu tout en fait. si vous avez des conseils ...

Merci Messieurs

Bah COSMOS, tu vas attendre. En attendant essaye SUPA ZAZAI DA! et CRASH TIME PLUMBER. Je ne sais pas qui est a l'origine de ces 2 jeux, mais bordel c'est le Miyamoto moderne Mr. Green

Sinon
DUNGEON MASTER
DEFENDER OF THE CROWN (meilleur que sur Amiga)
RAINBOW ISLANDS
BUGGY BOY
BUBBLE BOBBLE
STARGLIDER 2
LE MANOIR DE MORTEVIEILLE
SPEEDBALL 2
STUNT CAR RACER
etc...

Tous les jeux de ce top sont bons :
https://www.gamopat-forum.com/t91098-top-atari-st