Re: CONQUETE SPATIALE

par **killvan** Dim 10 Nov 2024 - 16:51

RetroBalboa007 a écrit:Ton référentiel semble centré essentiellement sur le monde occidental.
Certes la pollution n'est pas la seule chose à prendre en compte, mais je pense que je ne te l'apprends pas, les plus gros pollueurs et destructeurs de la planète ne sont pas les pays occidentaux, très loin de là (top 1 les USA, top 2 la Chine, et ensuite tous les pays en émergeant/développement/en developpement ou appelle les comme tu veux)

N'oublie pas que l'Europe consomme énormément de choses importées des USA et de la Chine, et se sert de pays comme l'Inde pour refourguer une partie de ses déchets. La Chine, c'est l'atelier du monde, s'ils polluent c'est aussi parce qu'on (européens, même si bien sûr on n'est pas les seuls) consomme ce qu'ils produisent et que ça coûte moins cher de polluer chez eux que chez nous. Nombre d'investisseurs en Chine sont européens... Donc ton postulat de départ me semble trop biaisé, la pollution est clairement une affaire mondiale et l'Europe a sa part de responsabilités à assumer (et donc ça va au-delà des chiffres de sa propre contribution directe à la pollution), de plus si j'en crois cet article, les pays en voie de développement polluent moins que nous : https://www.touteleurope.eu/environnement/union-europeenne-chine-etats-unis-qui-emet-le-plus-de-gaz-a-effet-de-serre/

Cela dit, l'Europe a clairement de l'avance pour diminuer ses émissions de gaz à effet de serre, d'après cet article : https://www.consilium.europa.eu/fr/infographics/air-pollution-in-the-eu/#:~:text=Toutefois%2C%20il%20ressort%20des%20donn%C3%A9es,de%20la%20sant%C3%A9%20(OMS).

par Jacques Atari Dim 10 Nov 2024 - 17:00

par Lyacos Dim 10 Nov 2024 - 17:05

Je vois que la Chine (qui est toujours considérer comme un pays en voie de développement) et l'Inde, dépasse largement les USA et l'UE réuni concernant les émetteurs de gaz à effet de serre.

Je cite également :

Enfin, le calcul des émissions générées par un territoire ne tient pas compte des émissions importées, notamment celles induites par la consommation de produits fabriqués à l’étranger. Or celles-ci comptent pour environ un tiers de l’empreinte carbone de l’Union européen.

Traduction, on pollue plus que ce que le graphique montre mais on est à des années lumières des plus gros pollueurs de la planète, tout de même.

Et les chiffres rapportées au nombres d'habitants par pays montre que 27 pays (l'UE) sont de très bon élève.

Le cas de l'Inde est problématique, dans le sens qu'avec le développement économique et le nombres d'indiens, cela va être un gros problème dans le futur.
Enfin la Chine est juste au-dessus de nous (UE) et c'est aussi un pays dont l'évolution est préoccupante.

par **drfloyd** Dim 10 Nov 2024 - 17:38

Revenons en à la conquete spatiale car là on s'égare quand même....

Je pense que meme les scientifiques impliqués dans cette conquete savent que celle ci ne sert strictement à rien, mais c'est leurs rêves de voir par exemple l'homme marcher sur Mars, et puis... c'est leur gagne pain.

Il est impossible de sauver l'humanité en allant s'établir ailleurs dans le systeme solaire.... et quand bien même pourquoi la bas on deviendrait écolo ? LOL

et il est totalement impossible de rejoindre un autre systeme.... et quand bien meme, il y a une chance sur 1 million qu'il y ait une planete habitable pour l'homme.

par Lyacos Dim 10 Nov 2024 - 17:58

La conquête spatial que tu décris, personne n'y croit, même pas Elon.

Quels sont les enjeux cachés ? S'approprier les ressources en premier et quand on y pense, voyagez dans notre système solaire, on pourrait déjà le faire au détriment de la santé... de la vie des équipages.

Pour moi, le plus intéressant et de s'approprier les endroits les plus faciles à exploiter en premier. Mars est réellement à notre portée, pas pour en faire un second foyer à l'humanité, mais plus une petite colonie d'extraction de ressources et servir de base comme expérience pour voir si nous pouvons nous établir à long terme avec le plus d'autonomie possible ailleurs.

Et cette autonomie passera par le recyclage mais surtout l'extraction et la transformation des ressources sur place pour maintenir un niveau de vie convenable. Il y a déjà des projets qui démontre qu'on peut se servir de la régolithe lunaire pour faire des matériaux de constructions, que nous pouvons également produire de l'eau aussi.

Les voyages à la Star Trek par exemple, ce n'est pas au programme surtout en sautant toutes les étapes intermédiaires pour y parvenir, chaque étape représentant un certain un temps de maîtrise plus au moins long (centaines d'années ?).

Pour en revenir à Mars, franchement, il n'y a rien de réellement ambitieux dans cette conquête, c'est juste une question de pognon et de volonté plus que de représenter un défi technologique.

par **drfloyd** Dim 10 Nov 2024 - 18:03

Voilà, ils ne sont pas cons les scientifiques, ni Elon, ils savent bien que tout est bidon, mais imaginent (à raison) que le peuple est con et croient à leurs conneries (via les films de SF).

Quant à s'approprier des ressources et les ramener sur Terre, je n'y crois pas non plus

par Lyacos Dim 10 Nov 2024 - 18:42

Renseigne-toi sur les ressources qu'il y a sur Mars et qu'on trouve fréquemment, tu vas être très surpris.

Il y a de tout pour reconstruire une civilisation ou rendre complètement autonome une colonie. Quand les réserves mondiales connues de certaines ressources seront épuisées sur Terre, bien heureux le pays; plutôt une société privé en faite, apte à récolter ces ressources sur Mars pour les ramener sur Terre. Pas fou le Elon mais tout ça, pas de son vivant.

par lebonpresident Dim 10 Nov 2024 - 19:15

Je pense que l’on sera très surpris de constater tous que l’IA nous permettra de réaliser dans l’espace.
Quand on voit les robots de Elon développer pour le grand public imaginez ce qu’il a déjà dû envisager pour l’exploration spatiale.
Dans très peu de temps l’IA va nous donner les clés de découvrir de nouvelles façon de voyAger dans l’espace de manière plus rapide et plus sûr.

par Lyacos Dim 10 Nov 2024 - 19:21

La première chose qui me vient à l'esprit concernant l'IA, la construction des infrastructures d'exploitation minière, leur exploitation ainsi que leur maintenance et enfin l'acheminement des ressources vers la Terre par des IA ultra spécialisées. On peut même envisager un premier processus de transformation des matières premières avant acheminement. Tout ceci réduirait les coûts sans mettre en péril la moindre vie humaine.

par **drfloyd** Dim 10 Nov 2024 - 20:23

Lyacos a écrit:Renseigne-toi sur les ressources qu'il y a sur Mars et qu'on trouve fréquemment, tu vas être très surpris.

Ramener des ressources de Mars ? J'espère que tu plaisantes.... 2 ans de voyage aller retour pour ramener 2 caisses de minerais ??????? avec 50% de chance que ca foire....

reviens sur Terre Mr. Green

par Jacques Atari Dim 10 Nov 2024 - 20:56

La lune sera sans doute notre seule ressource extraterrestre, et encore. Ce ne sera pas évidemment de ramener du minerai comme ça. Il faudra des robots pour creuser, extraire, trier, raffiner etc. C'est pas encore pour demain...

par Lyacos Dim 10 Nov 2024 - 20:58

J'ai parfaitement les pieds sur Terre, tout ça n'est que de la planification. :)

Tu commences par une toute petite flotte de cargo dans l’alignement Mars-Terre le plus court et au fur et à mesure que tu en construits sur place avec les ressources locales, tu disposes d'une bonne flotte suffisante.

Le seul gros problème majeur dans tout ceci, l'atmosphère de Mars. Un cargo sans support vital, sans protection contre les radiations ni consommables; en clair piloter par une IA, c'est du poids en moins pour le décollage depuis Mars dont on ne doit pas se soucier. Reste qu'avec le poids des matières premières, ce n'est toujours pas gagner. La NASA travail actuellement sur un réacteur à fission nucléaire, c'est une piste à envisager, je ne me fais pas trop de soucis, la solution va être trouvé. Bien entendu, ce n'est pas faisable en seulement 10/20 ans tout ça et ça n'a rien de farfelu, c'est même logique et largement faisable.

@Jacques Atari : en effet, il est plus judicieux de commencer par la Lune, qui ne pose pas de vrai soucis comme Mars avec son atmosphère et sa contrainte de temps (voyage).

Vraiment, à côté la Lune, c'est juste un Paris - New York; comparaison foireuse, mais je veux juste démontrer que c'est 100x plus facile que l'objectif Mars.

par Jacques Atari Dim 10 Nov 2024 - 21:39

A part ramener du sable farineux de Mars, et une leucémie si tu y vas, y'a rien là-bas. La lune a de grosses quantités de minerai non ferreux par contre. Il est clair que tout commencera sur la lune.

par Lyacos Lun 11 Nov 2024 - 0:00

Vision très réductrice de ce qu'est Mars. ^^

Durant le visionnage de mon film de ce soir, nos échanges sur ce sujet ne m'ont pas quitté un instant.

Je me suis même rendu compte qu'il est possible de faire encore plus simple que de faire atterrir et décoller des cargo sur Mars. Une ribambelle de caisse munis de réacteurs plus efficients que ce que nous ayons actuellement suffit. Une fois la tâche effectuée; chargement dans un cargo en orbite, une fois ces caisses vident, elle retournent sur Mars; réutilisation, c'est le domaine de Space X justement.

Puis une fois en orbite autour de la Terre, le cargo possédant lui-même des caisses avec les précieuses ressources à l'intérieur, fait parvenir ces dernières là où il faut avant que les caisses retournent d'elles-mêmes une fois le déchargement effectué, dans la soute du cargo en orbite autour de la Terre. Puis le cargo recommence sa tâche. Ce n'est que de l'automatisation couplé avec de l'IA.

Vraiment, rien d'impossible, surtout qu'on a déjà des indices sur où chercher les ressources sur Mars. Bientôt 40 ans... la moitié d'une vie humaine, verrai-je cela de mes yeux ?

Malheureusement, j'en doute fort.

par **drfloyd** Lun 11 Nov 2024 - 10:21

t'inquiète meme les 2 ou 3 gen ne verront pas ca... et surement aucune....

AU mieux on réussira a envoyé un equipage (si pas de guerres, vers 2050), comme pour le Lune, pour réaliser un fantasme, mais après on stoppera tout car on aura compris que ca ne sert à rien. Et tant mieux.

par Maximilien Lun 11 Nov 2024 - 10:42

drfloyd a écrit:
Lyacos a écrit:Renseigne-toi sur les ressources qu'il y a sur Mars et qu'on trouve fréquemment, tu vas être très surpris.

Ramener des ressources de Mars ? J'espère que tu plaisantes.... 2 ans de voyage aller retour pour ramener 2 caisses de minerais ??????? avec 50% de chance que ca foire....

reviens sur Terre

Tu te rends compte de ce qu'on peut faire avec deux caisses d'uranium enrichi ?
Avec deux caisses de neodyme ?

https://www.gbnews.com/science/elon-musk-marslink-service-connect-planets-high-speed-wifi-mars-missions#:~:text=Elon%20Musk%20has%20unveiled%20a,mission%20on%20the%20Red%20Planet.

Sinon, ça me fait marrer les mecs qui sont bloqués sur la "chine atelier du monde".
Y a plus de chinois en chine qui ont un niveau de vie supérieur au niveau du français moyen qu'il n'y d'européens en union européenne.
Les chinois utilisent plus de béton sur trois ans que les USA sur tout le vingtième siècle. Et le BTP c'est 37% des émissions mondiales de GES.
On n'est plus à l'époque où les chinois fabriquaient des slips bas de gamme hein. Ils construisent aujourd'hui tout ce qu'on construisait en tant que leaders mondiaux il y a quarante ans (bagnoles, métro, tgv, fusées, centrales nucléaires, satellites, avions, porte-avions). Sauf qu'ils sont un milliard et quelques et qu'ils ne sont pas aux 35 heures.

Tiens, Pékin, un tiers de la population française

https://www.youtube.com/watch?v=gxh_-M4pkko

"mé si lé chinois y polu cé parce kon leur achaite des slipe"

par **drfloyd** Lun 11 Nov 2024 - 11:03

ah bah super y aura le WIFI sur Mars MDR

mais moi je veux la fibre aussi sur Mars.

par tapomag Lun 11 Nov 2024 - 11:09

Les slips, c'est les indiens.

par **drfloyd** Lun 11 Nov 2024 - 11:19

Une fois qu'on aura marché sur Mars (et encore si ca se passe bien, j'estime qu'il y a bien 50% de chance que ca foire), ca fera flop comme pour la lune en 1969.

En 1969 on voyait deja pour les années 70 :
Une base lunaire
les minerais ramenés sur terre
Une roue dans l'espace

C'est juste un fantasme. Il n'y a aucun avenir dans l'espace... le seul objectif qu'on pourrait avoir c'est de tuer le capitalisme, et créer un ecosystemem terrien viable sur des millénaires... et là c'est deja mission totalement impossible vu la débilité de notre espèce.

par tapomag Lun 11 Nov 2024 - 11:30

Que Musk termine donc son hyperloop, et on pourra parler du reste.
Mais son sport favori , c'est surtout la chasse aux subventions.

par **drfloyd** Lun 11 Nov 2024 - 11:33

à l'image de Trump, Musk ne vit que pour lui, et pour ses rêves

Un connard pour résumer

par Lyacos Lun 11 Nov 2024 - 11:34

drfloyd a écrit:t'inquiète meme les 2 ou 3 gen ne verront pas ca... et surement aucune....

AU mieux on réussira a envoyé un equipage (si pas de guerres, vers 2050), comme pour le Lune, pour réaliser un fantasme, mais après on stoppera tout car on aura compris que ca ne sert à rien. Et tant mieux.

J'aime échangé avec toi sur ce sujet, être contredit sans cesse, ça permet de se remettre en question ou encore mieux, de réfléchir pour proposer des idées encore plus révolutionnaires et/ou de proposer des arguments bétons qui rallieront la masse.

Ce que dis plus haut Maximilien est intéressant, j'ignore si du néodyme se trouve sur Mars mais c'est fort possible vu qu'on le trouve sous forme de conglomérat sur Terre et vu le passé de Mars, il doit y en avoir, bref, cette terre-rare dont les réserves mondiales connues baissent et dont le prix ne fait qu'augmenter et dont l'utilisation est très importante dans de nombreux domaines, rien que deux énormes caisses, c'est important. Et si on envisage l'exploitation avec sérieux, ce n'est pas seulement deux grosses caisses qui seront ramener sur Terre, de quoi rentabilisé les efforts déployés de ce projet d'extraction. Récemment du Trydimite a été trouvé sur Mars, très rare sur Terre et qui contient des traces d'un peu de tout.

Pourquoi crois-tu que les États-Unis (Space X), la Chine, l'Inde, etc, ils développent tous des programmes spatiaux ambitieux ? Pour dire : " c'est moi qui à la plus grosse ? ", bien entendu que non, ça c'est ce que le grand public s'imagine. Arrivera le moment ou l'extraction et la recherche de ressources sur Terre ne sera plus viable économiquement et comme la population et notre mode de consommation ne décrois pas, faudra bien aller les chercher quelque part ces ressources et ça risque de se produire bien plus vite qu'on ne le pense. Que ce soit dans 50 ans / 100 ans, qu'est-ce que ça représente sur l'échelle de vie de l'espèce humaine ? Un battement de cils, c'est juste demain.

Il n'y a que l'UE qui n'a encore rien compris et qui va être la dernière roue du carrosse par son manque d'ambition et de prévoyance.

par **drfloyd** Lun 11 Nov 2024 - 13:23

1. Si on en arrive a attendre des cargos de Mars pour assurer notre survie, bah c'est qu'on sera en voie d'extinction !!!

2. "Notre mode de conso ne décroit pas"... VOILA ! C'est là dessus qu'il faut bosser, et non sur les cailloux de Mars. Surtout qu'on est d'accord : le manque de ressources va arriver très très vite... on aura alors au mieux envoyé le fils de Musk sur Mars qui se crashera a l'atterrissage. Et on fera comme avec la Lune, on laissera tomber.

il n'y qu'un seule espoir pour que l'humanité ne revienne pas au moyen age (ou a l'age de pierre si guerres nucléaires) dans quelques décennies :

- Un gouvernement mondial
- Diviser nos consommations par 2 ou 3
- Limiter la population mondiale
- supprimer le tourisme de masse
- en finir avec la mondialisation, les échanges mondiaux, quitte à reculer

Mais ca n'arrivera pas, j'en suis conscient, on prefere se condamner pour une centaine de miliiardiares et quelques millions de favorisés.

Meme à notre niveau, les sans dents, on ne veut pas perdre nos avantages de consommateur.

par tapomag Lun 11 Nov 2024 - 13:33

Je ne vote pas pour le programme politique, mais pour ta lucidité (avoue que tu es le premier à ne pas vouloir de ce programme).
La colonisation de mars par Musk, c'est de la flute.

par Jacques Atari Lun 11 Nov 2024 - 13:34

On attend que tu donnes l'exemple Floyd. Plus de Switch, plus de jeux PC, manger des navets bouillis, une fois par jour aux WC maxi et 10 mails par semaine. Comme ça, l'humanité pourra durer des millénaires, dans une VDM... Rolling Eyes

par **drfloyd** Lun 11 Nov 2024 - 13:39

J'ai bien précisé que je suis comme un autre le premier qui gueulerait à perdre mes avantages (meme ridicules à mon niveau) pour sauver l'humanité.

On prefere tous la fuite en avant

C'est aussi pour ca qu'on revote toujours pour les memes.

par Lyacos Lun 11 Nov 2024 - 13:55

1. Je n'ai jamais fait mention de cargo venant de Mars pour assurer notre survie, mais pour maintenir notre mode de consommation actuel, nuance.

2. La décroissance est impossible :

a) Même durant les deux guerres mondiales, il n'y a jamais eu de baisse de la population.

b) Une nouvelle maladie, comme le fut la peste noir en son temps peuvent éventuellement le faire, mais aux dernières nouvelles, ce n'est plus d’actualité, même l'impact du Covid est à minimisé. Nous avons trop progresser dans les domaines de la science et de la médecine et nous continuons de le faire. Même Ebola n'est plus aussi inquiétant.

c) Limiter la population mondiale, on a vu ce que ça a donner à l'échelle d'un pays avec la Chine et ce que ça leur en coûte, encore aujourd'hui. Nous avons également le cas de la Corée du Sud, pas de projet de limitation des naissances; nous pouvons déjà percevoir les effets dramatiques d'une chute drastique du taux de la natalité.

d) Supprimer le tourisme de masse ne résoudra rien, ce qu'il faut privilégiez ce sont les transports en commun. Est-ce que tu trouves qu'il soit normal à Paris qu'il faille plus d'1h30 pour faire 20km avec le métro (un trajet que je voulais faire) ? Tu vas au Japon, c'est bien desservi et faut bien moins de temps que ça. Les gens vont au boulot en train/métro. Si une réflexion doit voir le jour, c'est à ce niveau et à l'échelle nationale.

e) Plus de mondialisation = la mort de notre mode de vie. Il va falloir en revenir à des solutions locales (très polluante et inhumaine) et se contenter d'une médecine du début du siècle dernier. Ma grand-mère qui à plus de 85 ans et qui fait encore son jardin à plus de chance de s'en sortir que le petit jeune de 20 ans qui ne sait rien faire par lui-même.

Enfin, quel est notre but et celui de tout espèce sur terre, de la cellule la plus élémentaire à nous ? L'espace n'est qu'un autre terrain de jeu que nous ne devons de conquérir.

par **drfloyd** Lun 11 Nov 2024 - 14:00

survivre à tout prix, quitte à sacrifier nos semblables.

par Lyacos Lun 11 Nov 2024 - 14:01

C'est exactement ça, cela s'appelle la nature.