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Pour l'instant, PS5 ou Xbox Serie X ?

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Pour l'instant, PS5 ou Xbox Serie X ? - Page 20 Empty Re: Pour l'instant, PS5 ou Xbox Serie X ?

Message par jObiwan Ven 13 Nov 2020 - 10:20

meuhmeuh a écrit:Il on juste peur d’un exploit webkit par rapport au piratage
C'est pour cela aussi que le SSD est soudé ou encore que le second port SSD est vérouillé?

Je trouve que le PS5 se voit amputé de beaucoup de fonction. Certes, ceux ne sont que des babioles mais pour le principe.

Trouvé ce petit test. Ca vaut ce que ça vaut Wink


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Message par Invité Ven 13 Nov 2020 - 10:33

jObiwan a écrit:C'est pour cela aussi que le SSD est soudé ou encore que le second port SSD est vérouillé?
Bah faut voir aussi que vu que le SSD est entièrement Custom, il y a peut être juste une volonté de ne pas se retrouver avec des mecs qui cherchent à le changer eux même et foutre la merde. Je trouve que ça s'entend aussi. Pour le second port, je pense que c'est aussi pour faire le crash test grand public et voir si ça se passe bien avant de débrider le truc.
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Message par kalo99 Ven 13 Nov 2020 - 10:43

marmotjoy a écrit:Je pense pas que mettre un navigateur "maison" soit d'une grande difficulté et coûte un bras en 2020.

Je pense plutôt aux paiements à faire pour le moteur de recherche utilisé.

J’avais une fois que Firefox paie des millions à Google.
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Message par kalo99 Ven 13 Nov 2020 - 10:45

marmotjoy a écrit:
jObiwan a écrit:C'est pour cela aussi que le SSD est soudé ou encore que le second port SSD est vérouillé?
Bah faut voir aussi que vu que le SSD est entièrement Custom, il y a peut être juste une volonté de ne pas se retrouver avec des mecs qui cherchent à le changer eux même et foutre la merde. Je trouve que ça s'entend aussi. Pour le second port, je pense que c'est aussi pour faire le crash test grand public et voir si ça se passe bien avant de débrider le truc.

Je pense plutôt à ça. Aux ssd qui ne seraient pas compatibles, Sony a dit qu’ils feraient une liste avec les ssd compatibles après les avoir testés.
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Message par oldgamer24 Ven 13 Nov 2020 - 10:45

Faut pas oublier que la philosophie de Sony sur la PS4 c'est de proposer une pure console de jeu, et que Microsoft avec la Xbox One c'est plutot la console à tout faire (et qui en effet niveau multimédia et applications permettait beaucoup plus de choses).
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Message par Invité Ven 13 Nov 2020 - 10:49

Ce qui est quand même ironique, Sony ayant plus ou moins démocratisé le multimédia dans les consoles dès la PS1.

Bon ils doivent voir aussi que Nintendo s'emmerde pas avec tout çà et que ça ne le gène en rien Razz
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Pour l'instant, PS5 ou Xbox Serie X ? - Page 20 Empty Re: Pour l'instant, PS5 ou Xbox Serie X ?

Message par Invité Ven 13 Nov 2020 - 10:51

kalo99 a écrit:
marmotjoy a écrit:Je pense pas que mettre un navigateur "maison" soit d'une grande difficulté et coûte un bras en 2020.

Je pense plutôt aux paiements à faire pour le moteur de recherche utilisé.

J’avais une fois que Firefox paie des millions à Google.
Je ne sais pas, ca me paraît bizarre vu que tu peux mettre ce que tu veux comme moteur de recherche.


Dernière édition par marmotjoy le Ven 13 Nov 2020 - 10:53, édité 1 fois
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Message par jObiwan Ven 13 Nov 2020 - 10:51

oldgamer24 a écrit:Faut pas oublier que la philosophie de Sony sur la PS4 c'est de proposer une pure console de jeu, et que Microsoft avec la Xbox One c'est plutot la console à tout faire (et qui en effet niveau multimédia et applications permettait beaucoup plus de choses).

Je le conçois mais des features supplémentaires, c'est toujours bon à prendre, surtout quand cela permet de se dispenser du matériel supplémentaire. Wink
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Message par Invité Ven 13 Nov 2020 - 10:57

jObiwan a écrit:Trouvé ce petit test. Ca vaut ce que ça vaut Wink

Non mais là ce sont des casques marketing, si vous voulez pas vous ruiner pour acheter de bons casques allez plutôt dans des magasins de musiques plutôt qu'à Boulanger, vous payerez deux fois moins cher pour une qualité équivalente.
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Message par jObiwan Ven 13 Nov 2020 - 10:58

marmotjoy a écrit:Ce qui est quand même ironique, Sony ayant plus ou moins démocratisé le multimédia dans les consoles dès la PS1.

Bon ils doivent voir aussi que Nintendo s'emmerde pas avec tout çà et que ça ne le gène en rien Razz

Pour le coup, c'est SEGA qui avait ouvert la brèche avec sa Saturn où tu avais la possibilité de lui adjoindre le module FMV (Video CD). Nous pouvons, d'une façon plus confidentiel, cité également NEC, qui était compatible CD-Audio. Pour Sony, ce sera davantage la PS2 qui aura démocratisé le multimédia.
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Message par jObiwan Ven 13 Nov 2020 - 11:00

marmotjoy a écrit:
jObiwan a écrit:Trouvé ce petit test. Ca vaut ce que ça vaut Wink

Non mais là ce sont des casques marketing, si vous voulez pas vous ruiner pour acheter de bons casques allez plutôt dans des magasins de musiques plutôt qu'à Boulanger, vous payerez deux fois moins cher pour une qualité équivalente.

C'est quoi le rapport !? scratch Au cas où tu n'avais pas capté, c'est le casque officiel que Sony propose en accessoire pour la PS5.
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Message par jeje92 Ven 13 Nov 2020 - 11:00

kalo99 a écrit:
J’avais une fois que Firefox paie des millions à Google.

Tu confonds peut être avec ça :
https://www.lemonde.fr/economie/article/2013/03/06/bruxelles-inflige-plus-de-561-millions-d-euros-d-amende-a-microsoft_1843507_3234.html

Car en matière de navigateurs la seule condamnation pour abus de position dominante c'était chez MS, je ne me rappelle pas en avoir vu d'autres.
Faut dire qu'ils faisaient très fort en la matière, créer un navigateur qui détourne les standards du W3C et essayer d'imposer des composants propriétaires desquels aurait pu dépendre le net, pour plus tard l'imposer en vente liée avec l'OS.
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Message par kalo99 Ven 13 Nov 2020 - 11:04

Je viens de vérifier, c'est l'inverse, c'est google qui paie plus de 300 millions par an à mozilla pour être le moteur de recherche par défaut de firefox
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Message par jeje92 Ven 13 Nov 2020 - 11:26

kalo99 a écrit:Je viens de vérifier, c'est l'inverse, c'est google qui paie plus de 300 millions par an à mozilla pour être le moteur de recherche par défaut de firefox

Ah oui, je croyais que tu parlais de condamnations, je comprends mieux. Car en ce qui concerne les navigateurs et pratiques abusives condamnées je n'en voyais pas d'autres en dehors de MS.
Et c'est d'ailleurs grâce a ça en partie (mais aussi a Google, même si ça me fait mal de dire ça) qu'aujourd'hui on peut continuer a surfer avec n'importe quel navigateur sans être lié a un éditeur, pour une fois ce sont les gentils qui ont gagné Mr. Green
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Message par Invité Ven 13 Nov 2020 - 11:29

jObiwan a écrit:
marmotjoy a écrit:Ce qui est quand même ironique, Sony ayant plus ou moins démocratisé le multimédia dans les consoles dès la PS1.

Bon ils doivent voir aussi que Nintendo s'emmerde pas avec tout çà et que ça ne le gène en rien Razz

Pour le coup, c'est SEGA qui avait ouvert la brèche avec sa Saturn où tu avais la possibilité de lui adjoindre le module FMV (Video CD). Nous pouvons, d'une façon plus confidentiel, cité également NEC, qui était compatible CD-Audio. Pour Sony, ce sera davantage la PS2 qui aura démocratisé le multimédia.
j'ai bien parlé de démocratiser pas d'avoir introduit.
jObiwan a écrit:
marmotjoy a écrit:
jObiwan a écrit:Trouvé ce petit test. Ca vaut ce que ça vaut Wink

Non mais là ce sont des casques marketing, si vous voulez pas vous ruiner pour acheter de bons casques allez plutôt dans des magasins de musiques plutôt qu'à Boulanger, vous payerez deux fois moins cher pour une qualité équivalente.

C'est quoi le rapport !? scratch Au cas où tu n'avais pas capté, c'est le casque officiel que Sony propose en accessoire pour la PS5.
C'est pourtant clair saispas Je te dis que ces casques sont "marketing" et qu'ils se font de belles marge dessus, le Gold sur PS4 était déjà un casque très moyen donc ce test ne me surprend absolument pas. Je dis juste que si t'as 100 balles à mettre dans un casque, que t'as pas besoin d'un micro, va t'acheter un Audio Technica ou un Beyerdynamic dans un magasin de musique, tu changeras de galaxie. Et oui j'ai bien capté que c'était le casque officiel ..................... ce qui n'en fait pas un gage de qualité (presque au contraire j'ai envie de dire).

Pour te donner un ordre d'idée, à un moment (je ne sais pas si c'est toujours d'actualité vu qu'on n'en vend plus) Senheiser faisait exactement les mêmes casques en magasin de musique et en magasin type Darty, ils changeait la boite et la référence, on les vendait deux fois moins chers qu'à Boulanger qui est à 300m, mais bon apparemment les gens étaient rassurés de payer le double vu qu'on n'en vendait quasiment pas (la clientèle qu'on a est peut être un poil plus exigeante aussi).

Mais bon en audio, si y a bien un sujet rempli de clichés et préjugés ce sont bien les casques audio sans parler du syndrome d'autosatisfaction du consommateur. Y en a bien qui sont heureux d'avoir foutu 300 balles dans un Beats Rolling Eyes
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Message par kalo99 Ven 13 Nov 2020 - 11:42

jeje92 a écrit:
kalo99 a écrit:Je viens de vérifier, c'est l'inverse, c'est google qui paie plus de 300 millions par an à mozilla pour être le moteur de recherche par défaut de firefox

Ah oui, je croyais que tu parlais de condamnations, je comprends mieux. Car en ce qui concerne les navigateurs et pratiques abusives condamnées je n'en voyais pas d'autres en dehors de MS.
Et c'est d'ailleurs grâce a ça en partie (mais aussi a Google, même si ça me fait mal de dire ça) qu'aujourd'hui on peut continuer a surfer avec n'importe quel navigateur sans être lié a un éditeur, pour une fois ce sont les gentils qui ont gagné Mr. Green
Google a été condamné pour avoir forcé les constructeurs à mettre Chrome sur android il me semble.
C'est pas très vieux.
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Message par kalo99 Ven 13 Nov 2020 - 11:45

Les beats c'est de la ....

Vu que tu t'y connais, tu conseilles quoi entre 40 et 70€?
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Message par jeje92 Ven 13 Nov 2020 - 11:48

kalo99 a écrit:
jeje92 a écrit:
kalo99 a écrit:Je viens de vérifier, c'est l'inverse, c'est google qui paie plus de 300 millions par an à mozilla pour être le moteur de recherche par défaut de firefox

Ah oui, je croyais que tu parlais de condamnations, je comprends mieux. Car en ce qui concerne les navigateurs et pratiques abusives condamnées je n'en voyais pas d'autres en dehors de MS.
Et c'est d'ailleurs grâce a ça en partie (mais aussi a Google, même si ça me fait mal de dire ça) qu'aujourd'hui on peut continuer a surfer avec n'importe quel navigateur sans être lié a un éditeur, pour une fois ce sont les gentils qui ont gagné Mr. Green
Google a été condamné pour avoir forcé les constructeurs à mettre Chrome sur android il me semble.
C'est pas très vieux.

Après Chrome c'est principalement de l'Open Source et ça respecte les standards du W3C, donc le mal est moindre. L'abus ne réside ici que dans le fait de l'imposer mais pas dans celui de vouoloir détourner les standards du web comme tenté par MS.
Mais oui, d'une manière générale les monopoles ça aboutit souvent a ce genre de pratiques.
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Message par kalo99 Ven 13 Nov 2020 - 11:54

Pourquoi parle tu de détournement dans le cadre de Microsoft ? N’est ce pas la même chose ?
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Message par wiiwii007 Ven 13 Nov 2020 - 11:56

marmotjoy a écrit:
jObiwan a écrit:
marmotjoy a écrit:
jObiwan a écrit:Trouvé ce petit test. Ca vaut ce que ça vaut Wink

Non mais là ce sont des casques marketing, si vous voulez pas vous ruiner pour acheter de bons casques allez plutôt dans des magasins de musiques plutôt qu'à Boulanger, vous payerez deux fois moins cher pour une qualité équivalente.

C'est quoi le rapport !? scratch Au cas où tu n'avais pas capté, c'est le casque officiel que Sony propose en accessoire pour la PS5.
C'est pourtant clair saispas Je te dis que ces casques sont "marketing" et qu'ils se font de belles marge dessus, le Gold sur PS4 était déjà un casque très moyen donc ce test ne me surprend absolument pas. Je dis juste que si t'as 100 balles à mettre dans un casque, que t'as pas besoin d'un micro, va t'acheter un Audio Technica ou un Beyerdynamic dans un magasin de musique, tu changeras de galaxie. Et oui j'ai bien capté que c'était le casque officiel ..................... ce qui n'en fait pas un gage de qualité (presque au contraire j'ai envie de dire).

Pour te donner un ordre d'idée, à un moment (je ne sais pas si c'est toujours d'actualité vu qu'on n'en vend plus) Senheiser faisait exactement les mêmes casques en magasin de musique et en magasin type Darty, ils changeait la boite et la référence, on les vendait deux fois moins chers qu'à Boulanger qui est à 300m, mais bon apparemment les gens étaient rassurés de payer le double vu qu'on n'en vendait quasiment pas (la clientèle qu'on a est peut être un poil plus exigeante aussi).

Mais bon en audio, si y a bien un sujet rempli de clichés et préjugés ce sont bien les casques audio sans parler du syndrome d'autosatisfaction du consommateur. Y en a bien qui sont heureux d'avoir foutu 300 balles dans un Beats Rolling Eyes
Ne surtout pas acheter un casque Sony PS5 ! Ce sont sur ces produits là qu'ils se font les couilles en or.

Un casque avec un super son t'en as des tonnes, la marmotte a tout dit, suffit d'aller dans un magasin de musique et de demander conseil... après le confinement. Puis c'est le jour et la nuit entre le produit commercial et le "pro".


Dernière édition par wiiwii007 le Ven 13 Nov 2020 - 11:57, édité 1 fois
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Message par wiiwii007 Ven 13 Nov 2020 - 11:57

kalo99 a écrit:Les beats c'est de la ....

Vu que tu t'y connais, tu conseilles quoi entre 40 et 70€?
Rien  Razz Mr. Green

En attendant la réponse de la marmotte, pour moi un casque c'est au minimum 100/150€ sinon ça ne vaut pas le coup.
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Message par killvan Ven 13 Nov 2020 - 12:02

kalo99 a écrit:
jeje92 a écrit:
kalo99 a écrit:Je viens de vérifier, c'est l'inverse, c'est google qui paie plus de 300 millions par an à mozilla pour être le moteur de recherche par défaut de firefox

Ah oui, je croyais que tu parlais de condamnations, je comprends mieux. Car en ce qui concerne les navigateurs et pratiques abusives condamnées je n'en voyais pas d'autres en dehors de MS.
Et c'est d'ailleurs grâce a ça en partie (mais aussi a Google, même si ça me fait mal de dire ça) qu'aujourd'hui on peut continuer a surfer avec n'importe quel navigateur sans être lié a un éditeur, pour une fois ce sont les gentils qui ont gagné Mr. Green
Google a été condamné pour avoir forcé les constructeurs à mettre Chrome sur android il me semble.
C'est pas très vieux.

Etonnant, Microsoft avait été condamné pour avoir répandu son windows partout, à l'époque ?
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Message par jeje92 Ven 13 Nov 2020 - 12:04

kalo99 a écrit:Pourquoi parle tu de détournement dans le cadre de Microsoft ? N’est ce pas la même chose ?

Non, car Chrome n'introduisait pas de composant propriétaire et non respectueux des standards dans ses navigateurs contrairement a MS, lesquels faisaient que ceux les utilisant pour construire des applis web rendaient leurs applis (ou sites) partiellement ou totalement incompatibles avec les autres navigateurs. S'ils avaient réussi tu aurais aujourd'hui une scission entre IE et les autres navigateurs, ce qui nous serait très préjudiciable évidemment.
Ils ont toujours essayé, lorsqu'un standard était en place, d'en créer une version propriétaire plutôt que de le supporter, afin de rendre le marché dépendant de leurs technos. C'est une pratique abjecte, mais ça a parfois marché, par ex lorsqu'ils ont créé DirectX alors qu'OpenGL était déjà en place et qu'il leur suffisait d'en rejoindre le consortium.
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Message par Invité Ven 13 Nov 2020 - 12:39

kalo99 a écrit:Vu que tu t'y connais, tu conseilles quoi entre 40 et 70€?
Comme dis Wiiwii, bof bof mais chacun fait avec ce qu'il peut. Donc dans cette tranche de prix évite les marques prestigieuses mais va plutôt voir dans les marques habituées à faire du low cost avec un bon rapport qualité/prix genre Prodipe ou Thomann avec ses marques magasins (T-Bone pour les casques).

Si tu est prêt à te faire plaisir, un que j'adore et qui est un standard des studios: le Beyerdynamic DT-770 Pro pour 118 euros. Pas de fioritures, un casque qui fait ........ casque mais qui le fait très bien. Et il y a un modèle à 250ohms plus orienté pour les application multimédia que Studio, j'hésite à me le prendre pour Noël.
https://www.thomann.de/fr/beyerdynamic_dt770pro.htm

J'ai possédé celui-ci (mais ma fille me l'a explosé) qui est excellent et qui a drôlement baissé en tarif, je lavais payé 189 euros à l'époque:
https://www.thomann.de/fr/shure_srh_840.htm

Un peu de lecture:
https://fr.audiofanzine.com/casque/editorial/dossiers/guide-d-achat-des-casques.html

Après faut que tu détermines tes besoins, si tu veux du BT ou du filaire, un micro ou non, casque fermé ou non etc ..... tout çà c'est subjectif. Perso, je préfère filaire, ça coûte moins cher et moins assujettis à panne si tu prends un modèle avec câble détachable (plutôt en magasin de Zik çà) ce qui est souvent le premier motif de casque défectueux, y a pas à le recharger, et vu qu'il y a une prise sur les manettes je trouve l'intérêt du BT assez limité. Sans parler de l'éternel débat des pertes dues au sans fil (avérées mais si c'est audible c'est un autre débat interminable). Je préfère aussi en casque fermé (en gros, l'écouteur entoure ton oreille et l'isole), on est plus coupé des bruits extérieurs et du coup ça permet de moins monter le volume et donc moins user ses oreilles.

Le mieux étant de te déplacer dans un magasin avec une source sonore que tu connais par cœur et que t'as écouté sur plein de diffuseur différents. Moi perso, mon crash test c'est Dark Side Of The Moom avec l'intro de Time qui est hyper spatialisé dans sa panoramique stéréo. Chez Darty ils tireront la gueule, dans un magasin de musique on a l'habitude, même on va le conseiller de faire çà Wink Bien évidemment, avec le COVID c'est compliqué de poser 20 casques sur les oreilles de quelqu'un en ce moment (bon en fermeture administrative même un seul c'est compliqué Razz ).

Après c'est comme tout, un bon casque filaire sans aucune option "numérique" et avec un câble remplaçable tu peux le garder "à vie" donc ça peut valoir le coup d'y mettre le prix une seule fois.


Dernière édition par marmotjoy le Ven 13 Nov 2020 - 12:52, édité 4 fois
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Message par MonsieurBouboule Ven 13 Nov 2020 - 12:44

jeje92 a écrit:
kalo99 a écrit:Pourquoi parle tu de détournement dans le cadre de Microsoft ? N’est ce pas la même chose ?

Non, car Chrome n'introduisait pas de composant propriétaire et non respectueux des standards dans ses navigateurs contrairement a MS, lesquels faisaient que ceux les utilisant pour construire des applis web rendaient leurs applis (ou sites) partiellement ou totalement incompatibles avec les autres navigateurs. S'ils avaient réussi tu aurais aujourd'hui une scission entre IE et les autres navigateurs, ce qui nous serait très préjudiciable évidemment.
Ils ont toujours essayé, lorsqu'un standard était en place, d'en créer une version propriétaire plutôt que de le supporter, afin de rendre le marché dépendant de leurs technos. C'est une pratique abjecte, mais ça a parfois marché, par ex lorsqu'ils ont créé DirectX alors qu'OpenGL était déjà en place et qu'il leur suffisait d'en rejoindre le consortium.

Yes, le genre de pratique qui casse bien les c*****es des développeurs d’ailleurs Pour l'instant, PS5 ou Xbox Serie X ? - Page 20 418468
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Message par Invité Ven 13 Nov 2020 - 12:57

wiiwii007 a écrit:Ne surtout pas acheter un casque Sony PS5 ! Ce sont sur ces produits là qu'ils se font les couilles en or.
Et ce n'est pas pour rien que certaines marques qui étaient plutôt axées "public de magasin de musique" essayent depuis 10 ans de plutôt s'insérer dans le circuit "grand public Boulanger/Darty" telles que JBL, Audio Technica ou Senheiser (quoi que eux, ils ont toujours eu une gamme pour supermarché mais par contre délaissent un peu le créneau "zikos" à part pour les micros vu qu'ils ont quelques standards indémodables)
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Message par Invité Ven 13 Nov 2020 - 13:15

Pour le casque, moi j'ai pas encore investi mais ce sera un HypeeX cloud alpha
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Message par Invité Ven 13 Nov 2020 - 13:24

Alors évidemment, je parlais de casques purement Audio. Là les trucs pour faire du jeu en ligne avec micros, je ne connais pas (et je ne m'y intéresse pas surtout). au moins celui que tu cites a le bon goût d'avoir un câble changeable donc c'est une très bonne chose.
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Message par wiiwii007 Ven 13 Nov 2020 - 13:27

marmotjoy a écrit:
wiiwii007 a écrit:Ne surtout pas acheter un casque Sony PS5 ! Ce sont sur ces produits là qu'ils se font les couilles en or.
Et ce n'est pas pour rien que certaines marques qui étaient plutôt axées "public de magasin de musique" essayent depuis 10 ans de plutôt s'insérer dans le circuit "grand public Boulanger/Darty" telles que JBL, Audio Technica ou Senheiser (quoi que eux, ils ont toujours eu une gamme pour supermarché mais par contre délaissent un peu le créneau "zikos" à part pour les micros vu qu'ils ont quelques standards indémodables)
Ils jouent sur la méconnaissance du grand public dans le domaine, c'est normal  saispas

Le JV et l'audiophile n'ont pas forcément les mêmes références, ni les mêmes attentes : une aubaine pour les fabricants de casques audiophiles. Ils peuvent se gaver avec un tout nouveau marché sans forcer. Sinon tout pareil sauf la marque. De mon côté j'ai opté pour un casque filaire détachable Audio Technica ^^ Pour ce que j'ai à en faire, ça me va largement !

Là j'ai le petit de ma copine qui aimerait un casque gaming Switch. Je sens le bluetooth arriver à la maison...
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Message par Jack O'Lantern Ven 13 Nov 2020 - 13:29

Moi j'y connais pas grand-chose en son mais j'ai un Logitech G432 qui paraît il envoie sur la lune en 7.1 selon le vendeur qui m'a conseillé.

C'est du bon ou pas concrètement sur le marché des casques gaming ?
Moi le noob en son je trouve qu'il envoie bien mais que vaut il par rapport aux références du genre ?
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Message par Invité Ven 13 Nov 2020 - 13:42

Je ne peux pas te dire Jack, pas testé mais en "a priori" j'aurais du mal à m'y intéresser. Mais si tu y trouve ton compte et que tu es satisfait du ratio prix/apport, c'est l’essentiel.

Ceci dis, je fais le malin mais avec la petite qui m'a détruit mes casques, depuis j'achète que des pas chers. Mais vu qu'elle s'est calmé, je vais en racheter un correct mais pas un "gamer".
wiiwii007 a écrit:Sinon tout pareil sauf la marque. De mon côté j'ai opté pour un casque filaire détachable Audio Technica ^^ Pour ce que j'ai à en faire, ça me va largement !
Je ne comprends pas ce que tu veux dire Wink
Attention, j'ai pas dis que les marques étaient mauvaises surtout qu'ils entretiennent deux gammes de produits, l'une pour magasin de Zik/sono/studio et l'autre pour les grandes surfaces. Audio Technica est une bonne marque de casque en milieu de gamme, mais ils se sont placés sur le marché des platines vinyles "grand public" et avec succès d'ailleurs.
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