Re: [UCHRONIE] Le ST et AMIGA aux oubliettes

[TotOOntHeMooN]

Oui, je parlais de façon normale, pas en charcutant l'ordi.
Faut se faire refaire l'agnus sur OCS 

Sur 500+ et 600, ils ont pris le parti d'augmenter la chip. (avec les incompatibilités qui vont avec)

[drfloyd]

vraiment n'importe quoi... tu te prenais un 500+ moderne et tu te retrouvait avec 33% des jeux qui ne fonctionnaient plus dessus !!!!!

Scandale industriel.

[Invité]

Oui, je parlais de façon normale, pas en charcutant l'ordi.
Faut se faire refaire l'agnus sur OCS 

Sur 500+ et 600, ils ont pris le parti d'augmenter la chip. (avec les incompatibilités qui vont avec)

Tu es sur que c'était pas un problème de kickstart plutôt ??

[TotOOntHeMooN]

Tu es sur que c'était pas un problème de kickstart plutôt ??

Il y avait "aussi" un soucis avec le kickstart (jusqu'à l'arrivée des relokick), mais plusieurs jeux 1Mo voulaient taper aux mauvaises adresses car codé en dur. Probablement que des patchs ou cracks ont dû voir le jour, mais à la sortie du 500+ et 600 c'était l'enfer tout ça. (surtout pour les joueurs "honnêtes")

[Tryphon]

Bref, tous ces topics Uchronies à la con, c'est juste pour faire essaimer le VS Amiga / Atari en fait ?

[TotOOntHeMooN]

Bref, tous ces topics Uchronies à la con, c'est juste pour faire essaimer le VS Amiga / Atari en fait ?

C'est sur qu'à ne pas parler d'Amiga, le mien a eu beaucoup moins de succès... 

[lincruste]

Bref, tous ces topics Uchronies à la con, c'est juste pour faire essaimer le VS Amiga / Atari en fait ?

Oui, tous sauf le mien qui est scientifique et donc juste

[babsimov]

e crois que la 2000A ne permettait pas de recevoir les futures évolutions du chipset ou d'avoir 1 MO de chip quand cela sera possible (bientôt à l'époque), hors pour les pro, 1 MO de chip semblait un plus indéniable.

Même sur A500, cela aurai été un plus de pouvoir augmenter la chip .

C'était possible sur le 500, mais il fallait "BIG FAT Agnus" je crois. Il me semble qu'il y avait des articles sur la bidouille à faire pour l'installer et utiliser l'extension mémoire de 512 ko comme CHIP.

Il n'y a que sur le 1000 et le 2000A basé sur le 1000 que c'était plus compliqué. De manière générale, étendre l'Amiga 1000 était possible, mais plus "tendu" parce que de nombreuses compagnies de périphériques le négligeait, car nettement moins répandu que le 500 ou le 2000.

Mais il en existait quelques une qui mettait un point d'honneur à ne pas l'oublier.

Même sur A500, cela aurai été un plus de pouvoir augmenter la chip.

Il aurait surtout fallu permettre cela via un switch sur l'extension mémoire, voir directement en soft via Agnus, plutôt que devoir hacker sa carte mère. Car finalement, c'est juste une histoire de ligne d'adresse de poids fort à permuter...

Non, je pense me souvenir que ce que tu dis est vrai niveau cablâge, mais il fallait aussi un nouveau Agnus qui gérait 1 MO de Chip. Celui de l'OCS (qui équipait les premiers 500 et 2000A/B) n'en était pas capable. D'ailleurs l'équipe Amiga d'origine détestait cette histoire d'augmenter la Chip à 1MO, parce qu'ils disaient que ça annulait l’intérêt de la mémoire FAST. C'est sur qu'à l'époque ou 1 MO était rare, leur argument peut s'entendre, mais plus tard, 2 MO de chip allait très bien avec 2 Mo de Fast. C'est un peu ce que je voulais dire, l'équipe d'origine était assez réfractaire aux changements (en mieux pour le coup) que Commodore voulait faire à leur "bébé".

Longue parenthèse pour te dire que oui il y avait des réunions de planifications chez Commodore mais que bien souvent les décisions qui y étaient prise l'étaient en dépit du bon sens.

comme dans toutes les grosses sociétés, les réunions aboutissent soit à rien, soit a des decisions totalement non fondées... c'est un fléau les réunions. Mais bon les cadres en ont besoin pour justifier leur role (mise en valeur)

les meilleures décisions sont toujours prises sans réunion, ou dans une réunion de couloir improvisée en 5 min, lorque quelqu'un dans son coin prend des initiatives... 

Pas faux.

Mais chez Commodore c'était Irving Gould et surtout Medhi Ali sur la fin qui avait le mot de la fin. Bien dommage. Honnétement, Jack Tramiel n'y connaissais rien, mais il demandait conseil à ceux qui savaient quand il avait un doute, notamment son fils qui avait fait des études dans le domaine informatique.

[babsimov]

Oui, je parlais de façon normale, pas en charcutant l'ordi.
Faut se faire refaire l'agnus sur OCS 

Sur 500+ et 600, ils ont pris le parti d'augmenter la chip. (avec les incompatibilités qui vont avec)

C'est surtout que là nous somme directement sur ECS, parce que ça n'avait plus de sens de produire l'OCS à cette époque. D'ailleurs même avant certain Amiga 500/2000 avait une partie de l'ECS à la place des l'OCS. Les fonctions CHIP étendu n'étant juste pas activé. Je me souviens d'avoir lu dans AmigaNews des astuces pour repérer les références ECS dans ces machines.

Touko

Même sur A500, cela aurai été un plus de pouvoir augmenter la chip.

Il aurait surtout fallu permettre cela via un switch sur l'extension mémoire, voir directement en soft via Agnus, plutôt que devoir hacker sa carte mère. Car finalement, c'est juste une histoire de ligne d'adresse de poids fort à permuter...

Oui, je parlais de façon normale, pas en charcutant l'ordi .
Faut se faire refaire l'agnus sur OCS  

De mémoire, il a existé des kits tout près pour ceux qui voulaient s'aventurer à ouvrir leur Amiga et retirer certains composants.

vraiment n'importe quoi... tu te prenais un 500+ moderne et tu te retrouvait avec 33% des jeux qui ne fonctionnaient plus dessus !!!!!

Scandale industriel.

Si j'ai bien lu le ST (au fil des évolutions de la ROM TOS) et le Falcon n'étaient guère mieux lotis à ce niveau là. Et, il c'était bien souvent le kickstart 2.0 qui posaient problème avec les jeux qui lui étaient antérieurs. Un softkick ou un sélecteur de kickstart matériel et plus de problème. D'ailleurs le sélecteur de kickstart matériel a fait assez tôt son apparition sur Amiga.

Bref, tous ces topics Uchronies à la con, c'est juste pour faire essaimer le VS Amiga / Atari en fait ? 

Un sujet Amiga et ST aux oubliettes amène forcément à parler de l'une ou l'autre de ces machines.

Les Uchronies ça n'intéresse souvent un public conséquent.

[TotOOntHeMooN]

Non, je pense me souvenir que ce que tu dis est vrai niveau câblage, mais il fallait aussi un nouveau Agnus qui gérait 1 MO de Chip. Celui de l'OCS (qui équipait les premiers 500 et 2000A/B) n'en était pas capable. 

Oui, il ne gérait que 512K de Chip. (me semble, ceux qui avaient une LED rouge comme sur A1000)
Maintenant, les A500 qui avait un Agnus capable de gérer 1024K de Chip (commun au A2000) avaient la même capacité, c'est ça qui est dommage...

C'est surtout que là nous somme directement sur ECS, parce que ça n'avait plus de sens de produire l'OCS à cette époque. D'ailleurs même avant certain Amiga 500/2000 avait une partie de l'ECS à la place des l'OCS.

Oui. Il n'y a pas un Amiga 500 comme un autre... Chaque machine avait les circuits qui étaient dispo à un instant T. Beaucoup de mélanges OSE/ECS effectivement.

[Urbinou]

Faut se faire refaire l'agnus sur OCS 

Ouais, et dans la foulée faites-le aussi blanchir, c'est tendance

[babsimov]

Non, je pense me souvenir que ce que tu dis est vrai niveau câblage, mais il fallait aussi un nouveau Agnus qui gérait 1 MO de Chip. Celui de l'OCS (qui équipait les premiers 500 et 2000A/B) n'en était pas capable. 

Oui, il ne gérait que 512K de Chip. (me semble, ceux qui avaient une LED rouge comme sur A1000)
Maintenant, les A500 qui avait un Agnus capable de gérer 1024K de Chip (commun au A2000) avaient la même capacité, c'est ça qui est dommage...

Mais le 500 n'était pas sensé avoir 1 Mo de chip. D'ailleurs l'acheteur d'un 500 équipe de super fat Agnus ne savait pas qu'il en était équipé. Ce n'aurait pas non plus été cohérent de proposer le 500 avec 1 MO de chip et le 2000 aussi. Qu'est ce qu'aurait eu le 2000 en plus, des ports d'extension, pas suffisant pour justifier la différence de tarification. Les super fat Agnus 1 MO c'était aussi une transition vers l'ECS, presque un prototype. On en parlait mais pas tant que ça. Parce qu'à l'époque 512 ko de chip pour la majorité des acheteurs c'était suffisant.

C'est surtout que là nous somme directement sur ECS, parce que ça n'avait plus de sens de produire l'OCS à cette époque. D'ailleurs même avant certain Amiga 500/2000 avait une partie de l'ECS à la place des l'OCS.

Oui. Il n'y a pas un Amiga 500 comme un autre... Chaque machine avait les circuits qui étaient dispo à un instant T. Beaucoup de mélanges OSE/ECS effectivement.

C'était aussi très compréhensible d'un point de vue production. Ca montre bien que l'ECS il apportait quasiment rien, hormis plus de CHIP et le mode productivity (sous 2.0 je crois).

[Invité]

Tu es sur que c'était pas un problème de kickstart plutôt ??

Il y avait "aussi" un soucis avec le kickstart (jusqu'à l'arrivée des relokick), mais plusieurs jeux 1Mo voulaient taper aux mauvaises adresses car codé en dur. Probablement que des patchs ou cracks ont dû voir le jour, mais à la sortie du 500+ et 600 c'était l'enfer tout ça. (surtout pour les joueurs "honnêtes")

Ouai mais ca c'est un problème de coding, pas de matos .

Bref, tous ces topics Uchronies à la con, c'est juste pour faire essaimer le VS Amiga / Atari en fait ? 

Je pense ouai .