Re: [LE TOPIC A LA CON] le dernier qui poste... poste

[GuiM]

Du coup faut laisser les écoles fermées pendant 1 an?

[Zarnal]

Du coup faut laisser les écoles fermées pendant 1 an?

Cela serait toujours mieux que de finir dans une boite fermée éternellement.

[Anarwax]

mouais, perso je vais voir si je peux ne pas amener ma fille à l'ecole !!

faut bien apprendre à sécher un jour ha ha

[antifrog]

Bah réouvrir les écoles pour un mois et demi en fin de première vague c'est quand même prendre un risque un peu stupide à premier abord...

Après j'imagine qu'ils ont dû consulter des experts comme pour le reste des opérations

[eraserhead]

Leur expert veut te serrer la main. Pas sûr qu'il ait bien tout saisi 

[GuiM]

Du coup faut laisser les écoles fermées pendant 1 an?

Cela serait toujours mieux que de finir dans une boite fermée éternellement.

Dans 1 an y'aura plus de chance de mourir de faim...

C'est sûr que rester tranquille à la maison payé par l'Etat, c'est confort.

Puis c'est pas comme si les caissières, éboueurs, boulanger, agriculteur, et autres avaient des enfants.

Les solutions c'est que les autres bossent et se démerdent tout seul pendant que d'autres profitent de Netflix et de leurs consoles.

[avalon471]

[pouletmagique]

Non, le ministre a déclaré que les profs ne pouvaient pas faire jouer le droit de retrait.

Le droit de retrait, c'est pas une blague, c'est réservé aux situations vraiment dangereuses, genre situation de crise où la santé de l'agent est mena...

oh wait...

Non, il a dit que le droit de retrait ne pouvait être utilisé si les conditions sanitaires étaient respectées. Si un enseignant, en respectant les gestes barrières et avec le matériel mis à sa disposition par les autorités responsables, l'attrape alors le droit de retrait est tout à fait possible.
Et je te parle même pas du foin que ça va faire si au bout d'une semaine, un cas grave émerge d'une école, que ce soit un enseignant ou un enfant.

Et pour revenir sur les sources de Gala, j'en ai d'autres qui disent que le ministre a donné des infos car il devait "avoir quelque chose à dire et à proposer vu les annonces" et que d'habitude, lorsque les syndicats et l'administration se rencontrent, ça se passe plutot correctement, du moins avec déférence, alors que là, c'est parti en live à première vue.

@Guim : Non mais on pourrait au moins bien préparer celle de septembre. Parce que là, si le gouvernement se plante, plus personne n'aura confiance en eux. Parce que là, soyons très clair. On va être dans des espaces confinés non ventilés, avec des porteurs potentiels, avec de la proximité (faudra bien que les élèves passent au tableau, viennent prendre des documents, du matériel surtout les plus petits) et que clairement du gel et un masque en tissu, tu peux demander à n'importe quel médecin ce qu'il pense de cette "équation".

Et si au lieu de foncer bille en tête, ils avaient un peu demandé l'avis des intéressés ils auraient eu peut être des solutions (création de lieux d'accueil pour les élèves, pool d'élèves plus importants pour les enseignants qui bossent à distance) car là, cette solution d'envoyer 10 élèves par classe sur peut être des demi-journées, ça n'aide personne.

Après, libre à toi de penser qu'on est tous des branleurs égoistes fans de netflix, si ça te rassure...

[antifrog]

Du coup faut laisser les écoles fermées pendant 1 an?

Cela serait toujours mieux que de finir dans une boite fermée éternellement.

Dans 1 an y'aura plus de chance de mourir de faim...

C'est sûr que rester tranquille à la maison payé par l'Etat, c'est confort.

Puis c'est pas comme si les caissières, éboueurs, boulanger, agriculteur, et autres avaient des enfants.

Les solutions c'est que les autres bossent et se démerdent tout seul pendant que d'autres profitent de Netflix et de leurs consoles.

au taf les feignasses; mourir c'est improductif, n'oubliez pas!

[avalon471]

Après, libre à toi de penser qu'on est tous des branleurs égoistes fans de netflix, si ça te rassure...

Quoi qu'il arrive il y en aura toujours pour soutenir le gouvernement. Quand tu vois des pourris comme les Balkany soutenus par les locaux quel espoir peux tu encore avoir?

[kainrijames]

D'ailleurs, pour les fans conspi : Sanofi annonce un bénéfice de 9 milliards d'€ sur la crise.

Sanofi, qui fabrique le Plaquenil.

Sanofi, qui finance l'IHU.

C'est débile, mais normalement c'est du bon miam-miam pour les conspis ça...

sauf que sanofi ne finance plus l'ihu et les études de raoult (entre autres) depuis 2015:
https://fr.sputniknews.com/france/202004201043608048-le-laboratoire-sanofi-ne-finance-plus-linstitut-du-professeur-raoult-affirme-son-president/

Depuis deux jours, la bithérapie  à base de chloroquine (aka Traitement Miracle Raoult) se fait défoncer dans le monde entier

Aux États Unis une étude a montré des résultats pas fifous
https://www.la-croix.com/Sciences-et-ethique/USA-bitherapie-base-chloroquine-deconseillee-panel-experts-2020-04-22-1301090677

Sauf que l'étude ricaine est loin d’être carré,vous reprochez a raoult de ne pas respecter la méthode et la rigueur de son étude mais dés que ça va dans votre sens la pas de soucis ça balance le lien 
D'ailleurs on a pas vu Tryphon balançé le lien içi de l'étude en question..connaissant son animosité envers le druide il n'aurait pas manquer l'occasion,c'est que ça doit pas être si "rigoureux" que ça  

Par ailleurs, les malades ayant été traités seulement par hydroxychloroquine étaient à la base les patients les plus atteints et les plus à risque (fumeurs, diabétiques, ou antécédents cardiovasculaires et pulmonaires). Conscients de ce déséquilibre, les auteurs de l'étude ont apporté une correction

https://www.capital.fr/economie-politique/la-chloroquine-est-elle-efficace-une-etude-americaine-seme-le-doute-1368050


Après moi je veux bien mais on a toujours pas d'étude concrète ET carré qui respect le protocole raoult avec la prise des 2 médoc dés les premiers jours de la maladie et AVANT les symptômes respiratoires car on le sait déjà quand t'es sous respirateur t'as plus de charge virale donc le traitement ne sert a rien.. mais bon après on peut se la jouer comme Veran et répondre: "y a pas de protocole raoult,c'est un médicament qui est efficace ou qui ne l'ai pas" OK c'est ça réponse à un député...c'est sur c'est sur ça n'a pas d'incidence de prendre un médoc en début ou fin de maladie,c'est comme la chimio aucune incidence entre commencer le traitement au premier stade de la maladie ou lorsque tu es en phase terminal...LOL
le traitement préconiser par raoult c'est pas un truc miraculeux qui te répare les poumons par magie mais ça permet de baisser la charge virale,le temps de récup et l'aggravation des symptômes c'est déjà ça mais on a aucune étude concrète qui a testé son protocole et tout ce que nous réponds les politiques: "balec c'est pas efficace" bientôt l'étude qui montre l'inefficacité de la chloroquine sur les patients décédés    

Plus sérieusement,on sera pas plus avancer avec l'étude discovery qui test sur des patients en état grave c'est quand même dingue,qu'il fasse cette putain d'étude randomisé avec le protocole raoult une bonne fois pour toute et qu'on soit fixé!

[Zarnal]

Du coup faut laisser les écoles fermées pendant 1 an?

Cela serait toujours mieux que de finir dans une boite fermée éternellement.

Dans 1 an y'aura plus de chance de mourir de faim...

C'est sûr que rester tranquille à la maison payé par l'Etat, c'est confort.

Puis c'est pas comme si les caissières, éboueurs, boulanger, agriculteur, et autres avaient des enfants.

Les solutions c'est que les autres bossent et se démerdent tout seul pendant que d'autres profitent de Netflix et de leurs consoles.

au taf les feignasses; mourir c'est improductif, n'oubliez pas!

Sauf pour les pompes funèbres.

[pouletmagique]

Après, libre à toi de penser qu'on est tous des branleurs égoistes fans de netflix, si ça te rassure...

Quoi qu'il arrive il y en aura toujours pour soutenir le gouvernement. Quand tu vois des pourris comme les Balkany soutenus par les locaux quel espoir peux tu encore avoir?

Oui mais ça me saoule de devoir me justifier et d'essayer de faire comprendre qu'en plus des enseignants, c'est surtout les gamins et les familles qui vont être impacté. 
Perso, je peux faire cours de mon bureau, sans me lever et en "aboyant" pour donner des consignes, voir projeter des trucs au TBI mais les gamins dans la cours, ils ne respecteront jamais les distances, et ne serait ce que pour les toilettes.
De plus, je vous prends l'exemple de ma classe, sur 3 nanas pour faire le ménage, deux sont en arrêts et ne sont pas remplacés, donc rien que le ménage normal n'est pas assuré, alors la désinfection et compagnie...

Moi, si je retourne en classe, ça sera pas compliqué, je nettoie mon bureau, j'aurai des gants, je changerai mon masque et je passerai peut être entre les gouttes. Les enfants, ça sera autre chose...

@Guim : en plus comme on est des feignasses, explique moi comment les gamins qui restent à la maison vont faire pour bosser ? Parce que soyons clairs, si je me tape ma journée classique, plus mes corrections, plus mes prépas, je vais pas en plus m'amuser à faire de 2h de vision conf en rentrant ou à bosser comme je le fais actuellement... Faut pas déconner non plus.

[Captain Obvious]

le traitement préconiser par raoult c'est pas un truc miraculeux qui te répare les poumons par magie mais ça permet de baisser la charge virale,le temps de récup et l'aggravation des symptômes c'est déjà ça mais on a aucune étude concrète qui a testé son protocole et tout ce que nous réponds les politiques: "balec c'est pas efficace" bientôt l'étude qui montre l'inefficacité de la chloroquine sur les patients décédés    

Plus sérieusement,on sera pas plus avancer avec l'étude discovery qui test sur des patients en état grave c'est quand même dingue,qu'il fasse cette putain d'étude randomisé avec le protocole raoult une bonne fois pour toute et qu'on soit fixé!

Pourquoi est-ce que le professeur Raoult n'a jamais eu l'idée de tester le protocole Raoult?

[antifrog]

LREM Seal of approval


finalement le Lémurien était bien un centriste

[Tryphon]

sauf que sanofi ne finance plus l'ihu et les études de raoult (entre autres) depuis 2015:
https://fr.sputniknews.com/france/202004201043608048-le-laboratoire-sanofi-ne-finance-plus-linstitut-du-professeur-raoult-affirme-son-president/

Ah c'est ballot, parce que sur le site de l'IHU (rubrique "partenaires") on lit ça :

Des partenaires privés font également partie du projet parmi les plus grandes industries nationales dans le domaine des maladies infectieuses et de la microbiologie (Institut Mérieux, Sanofi Aventis, Cerba European Lab, IRT Lyon, Qiagen) mais aussi des entreprises locorégionales  (Galderma, Consortium MediHandtrace, I2a) ainsi que le Crédit Coopératif, qui soutenait déjà la Fondation Infectiopôle Sud, et la Caisse d’Epargne CEPAC.

Cela dit, je ne pense pas que ça soit pertinent comme info, c'était juste pour jouer aux conneries de complotistes.

D'ailleurs on a pas vu Tryphon balançé le lien içi de l'étude en question..connaissant son animosité envers le druide il n'aurait pas manquer l'occasion,c'est que ça doit pas être si "rigoureux" que ça  

Je ne l'ai pas balancé parce que je n'ai pas encore lu l'étude en question. Cela dit, je n'ai pas d'animosité a priori sur le druide, j'en ai une a posteriori car les faisceaux de suspicion sur le fait que ce soit une ordure malhonnête et criminelle sont de plus en plus importants.

Au passage, parmi les études qui ne montrent pas d'effet de l'HCq, y'a les études de Raoult lui-même :

Après moi je veux bien mais on a toujours pas d'étude concrète ET carré qui respect le protocole raoult avec la prise des 2 médoc

Faut arrêter de répéter cette connerie. Tu ne testes pas deux médicaments A et B contre rien. Tu testes A contre rien, B contre rien, A+B contre A et A+B contre B. L'analyse de la 3ème étude de Raoult (pour autant qu'on puisse la faire avec ses protocoles foireux) ne montre aucun avantage à l'HCq sur rien, ou à l'HCq+Azi sur HCq.

Plus sérieusement,on sera pas plus avancer avec l'étude discovery qui test sur des patients en état grave c'est quand même dingue,qu'il fasse cette putain d'étude randomisé avec le protocole raoult une bonne fois pour toute et qu'on soit fixé!

Pourquoi Raoult ne l'a-t-il pas faite lui-même ? Il avait les données, il a choisi d'en ignorer une partie et de ne pas laisser le public y avoir accès. J'insiste : ça ne lui aurait pas pris plus de temps de publier toutes les données, il a choisi de ne pas le faire.

Et quand bien même il manquerait de temps, il a bien réussi à en trouver pour parcourir les plateaux TV et écrire un livre (sur un sujet qu'il considérait à peine quelques semaines avant).

Je répète : même si l'HCq se révélait efficace (et même : surtout si elle se révèle efficace), la place de Raoult est en prison ! Surfer sur la peur, la bêtise, faire prendre un retard considérable pour faire sa promo médiatique, c'est parmi les comportements parmi les plus abjects que j'ai vus.

Non sérieusement, si t'es pas capable de voir qu'il y a quelque chose qui pue méchamment dans cette histoire, alors que tu nous rabats les oreilles de complots liberticides à longueur de journée, c'est à désespérer.

[eraserhead]

finalement le Lémurien était bien un centriste

Un centriste aéré

[Invité]

en espace fermé le taux de contamination est fabuleux :

jusqu'à 95% dans les ehpad
plus de 1000 personnes sur le porte avion

les lieux fermés et climatisés : contamination quasi obligatoire
attentions où vous irez en vcances

Non en fait, y'a plusieurs contre-exemples. 

source?

[Invité]

Les solutions c'est que les autres bossent et se démerdent tout seul pendant que d'autres profitent de Netflix et de leurs consoles.

+1

[Invité]

 Parce que là, si le gouvernement se plante, plus personne n'aura confiance en eux. 

qui leur fait encore confiance franchement?

[eraserhead]

source?

Allez en une brique !

Manon ?

[Invité]

tiens il sort d'où encore le "monsieur déconfinement"?

[kainrijames]

Non sérieusement, si t'es pas capable de voir qu'il y a quelque chose qui pue méchamment dans cette histoire, alors que tu nous rabats les oreilles de complots liberticides à longueur de journée, c'est à désespérer.

la blague l'argument du "complot liberticites" d'ou je parle de ça? tu dérailles complètement toi,bref argument habituelle d'autorité dont tu te sers comme d'habitude,tu fais pitier!

tu pars constamment dans l'insulte le concernant alors que tu nous fais chier a longueur de journée avec ta rigueur scientifique et ta methode mais qu'on est ce qu'on en a foutre qu'il ai écrit un livre ou je sais pas quoi d'autre? bref ça montre juste que t'as déja ton idée sur le personnage et quoi qu'il fasse ou dise "c'est de la merde" d'ailleurs il a fait que ça toute sa carriere c'est ce qui lui a permis d'arriver au poste ou il est aujourd'hui

[antifrog]

Raoult Raoult Raoult



https://www.trominion.com/product-page/tee-shirt-professeur-raoult-i-want-to-believe

[antifrog]

4 fois plus cher qu'une boite de Nivaquine quand même

[antifrog]

De nouvelles pistes font leur apparition du coup



Avant qu'on me demande la source
https://closeronline.co.uk/real-life/news/sperm-smoothies-facials/
ouais c'est un peu plus gauchiasse que Gala désolay

[Tryphon]

Non en fait, y'a plusieurs contre-exemples. 

source?

Par exemple, un article lu sur un lycée en banlieue parisienne. Je ne te retrouverai pas l'article (au moment où je l'ai lu il ne m'a pas paru apporter quoi que ce soit de fondamentalement inattendu et là j'ai autre chose à faire), mais je l'ai lu y'a 4-5 jours, si jamais le sujet t'intéresse et que tu veux le retrouver. Et encore une fois, le porte-avion CdG, le taux d'infection est de 60%, malgré presque un mois à vivre confiné avec des malades.

Sinon, j'ai parcouru l'article américain. C'est une étude a posteriori, c'est-à-dire qu'ils ont récupéré des dossiers de patients hospitalisés, après qu'ils aient été soit guéris, soit morts, et ils ont comparé les traitements.

Ce genre d'études a ses limites : il est normal que, chez les cas graves, on trouve davantage de personnes chez qui on a essayé différents médicaments. Ils ont d'ailleurs essayé d'en tenir compte mais j'ai pas encore compris comment.

However, hydroxychloroquine, with or without azithromycin, was more likely
to be prescribed to patients with more severe disease, as assessed by baseline ventilatory status
and metabolic and hematologic parameters. Thus, as expected, increased mortality was observed
in patients treated with hydroxychloroquine, both with and without azithromycin.

Nevertheless, the increased risk of overall mortality in the hydroxychloroquine-only group persisted after
adjusting for the propensity of being treated with the drug.

Effectivement, il y a légèrement plus de personnes à problèmes dans le groupe HCq (mais c'est pas non plus délirant ; par exemple, les fumeurs, c'est 18% chez le groupe HCq, 11% dans le groupe HCq + Azi, et 13% dans le groupe sans rien) (et c'est pareil pour le diabète, les cancers, etc.). Rien qui semble relever d'une manipulation ou d'une Fake News, mais qui reste tout à fait compatible avec la fluctuation d'échantillonnage. Le journaliste de Capital avait les chiffres, il aurait pu faire le travail plutôt que de remonter des réactions (surtout que certains arguments sont vraiment débiles : "majoritairement des noirs" ; pourquoi ? on doit tester un médicament que pour les blancs ?) (ou alors il voulait dire qu'il y avait plus de noirs dans le groupe HCq ? Ben non, c'est pas le cas)

Cela dit, je pense que les différences de mortalité sont certainement elle aussi expliquées par la fluctuation d'échantillonnage et les légères différences de population. Cette étude ajoute surtout du poids à l'idée que HCq, ou HCq+Azi, n'est pas efficace.

La conclusion de cette étude, c'est que les bienfaits de HCq ou HCq+Azi ne sont pas du tout évidents, et qu'il est important de procéder à des tests randomisés avant de généraliser ce traitement.

De ce que je lis et en ai compris, l'étude, avec ses limites, semble honnête.

[Tryphon]

Non sérieusement, si t'es pas capable de voir qu'il y a quelque chose qui pue méchamment dans cette histoire, alors que tu nous rabats les oreilles de complots liberticides à longueur de journée, c'est à désespérer.

la blague    l'argument du "complot liberticites" d'ou je parle de ça?

Tous les jours dans ce topic quand tu sais pas quoi dire.

tu dérailles complètement toi,bref argument habituelle d'autorité dont tu te sers comme d'habitude,tu fais pitier!

Pardon ? L'argument d'autorité, c'est quand tu arrives avec une blouse blanche, que tu dis que tu as le médicament, que tu n'as aucune preuve sérieuse mais qu'il faut te croire parce que tu as une blouse blanche.

Quand je poste ici, c'est rarement mon avis que je donne, mais en général des sources, souvent vérifiées, pour critiquer une position. Que tu sois pas foutu de les comprendre, c'est ton problème, mais ne viens pas me faire le reproche.

tu pars constamment dans l'insulte le concernant alors que tu nous fais chier a longueur de journée avec ta rigueur scientifique et ta methode mais qu'on est ce qu'on en a foutre qu'il ai écrit un livre ou je sais pas quoi d'autre?

Raté, encore une fois je n'avais jamais entendu parlé de lui avant cette histoire. Je me suis renseigné, sur plusieurs sources, et oui, maintenant je commence à en avoir une très mauvaise opinion.

bref ça montre juste que t'as déja ton idée sur le personnage et quoi qu'il fasse ou dise "c'est de la merde" d'ailleurs il a fait que ça toute sa carriere c'est ce qui lui a permis d'arriver au poste ou il est aujourd'hui

Plus j'en apprends sur lui, plus j'ai l'impression d'un minable manipulateur qui a vite visé une position de pouvoir, pour piller le boulot de ceux qui bossent sous ses ordres. Ce genre de merdes existe pas mal dans le monde de la Recherche malheureusement. C'est pas le premier, ni le dernier.

Je reste fasciné par ton aveuglement...

[kainrijames]

Y a pas d'aveuglement t'inquiete pas pour moi! Oui t’inquiéte on a compris tes sources a base de scientifiques twitter,youtube et j'en passe continu a te branler intellectuellement vu que t'aime ça!

après perso j’arrête de discuter avec un mec comme toi c'est pas la premiere fois que tu me manques de respect en m'insultant de facho et maintenant de complotiste,moi je te le dis clairement FERME BIEN TA PUTAIN DE GUEULE!

[Invité]

Non en fait, y'a plusieurs contre-exemples. 

source?

Par exemple, un article lu sur un lycée en banlieue parisienne. 

et donc il y avait la clim dans le lycée?

[Invité]

Les solutions c'est que les autres bossent et se démerdent tout seul pendant que d'autres profitent de Netflix et de leurs consoles.

tiens ça faisait longtemps qu'on avait pas du bon gros cliché ici
Bizarrement, je profite moins de Zone Téléch ............ euh oooops Netflix et de mes consoles en confinement. Hein parce que moi il me tarde qu'une chose, c'est de pouvoir reprendre le boulot pour pouvoir glander à nouveau