Re: [Sondage] Mangez-vous de la viande ?

[Kamehameha]

Pourquoi mélanger à dessein animal de ferme et animal sauvage ? 

Pourquoi jouer sur les mots ?

Pourquoi nier que le cerveau humain soit l'organe le plus (ou le mieux ou whatever) évolué ? 

Je comprends pas où vous voulez en venir.

Et le contrat : il n'est pas subjectif il découle de l'analyse et de la qualification juridique de la relation qui nous lie aux animaux de ferme depuis des milliers d'années. C'est le même type de contrat qui nous lie aux animaux domestiques. Je vais pas aller jusqu'à dire que "il y a d'énormes méconnaissances en matière juridique" etc :ange: et donc ne pas faire d'argument d'autorité ni d'argument type "tu n'as pas droit à la parole tu n'es pas un spécialiste". le vegan veut annuler un contrat auquel il n'est pas partie puisqu'il n'élève ni ne consomme de produit animal mais veut abolir toute domestication animale ayant une visée productiviste.

Tout ce que je dis perso est très simple. Si tu manges de la charolaise élevée en pâturages il n'y aucun souci à mes yeux. Si tu manges de la vache laitière issue de ferme usine puis tuée lorsqu'elle est trop épuisée il y a un souci, celui du bien-être animal. 
Le souci ce n'est pas l'exploitation animale c'est le comment on les exploite (exploiter au sens large hein).

Oui les animaux élevés finiront par atterrir dans nos assiettes et donc être tués. Ça fait partie du contrat de la domestication animale. En échange ils ont eu un abri et des soins et ont été nourris et se sont reproduits. C'est mieux que l'état de nature (en théorie), qui n'offre lui que le froid la prédation les blessures quasi toujours mortelles etc.

[spip]

En phase avec petitevieille et Perfectneo.

[Invité]

En phase avec petitevieille et Perfectneo.

Idem

[petitevieille]

J'adore.

"Je vois le monde comme ça donc c'est la vérité absolue".

Ben c'est bien, tu as le droit d'avoir cette opinion.

Les camarades biologistes t'exposent des faits. C'est différent.

[spip]

Oui les animaux élevés finiront par atterrir dans nos assiettes et donc être tués. Ça fait partie du contrat de la domestication animale. En échange ils ont eu un abri et des soins et ont été nourris et se sont reproduits. C'est mieux que l'état de nature (en théorie), qui n'offre lui que le froid la prédation les blessures quasi toujours mortelles etc.

Alors, déjà, ton histoire de "contrat", c'est bien gentil, mais un contrat unilatéral, ça vaut tripette. Je ne sais pas de quoi tu parles, "des milliers d'années", de "juridique"... Beau Gloubiboulga !
Bref...

Ensuite pour oser dire que la "domestication" est favorable à l'animal par rapport à une vie naturelle, faut oser.
Je ne sais pas s'il faut rire ou pleurer.
T'as déjà vu de près ou de loin un élevage industriel ou un abattoir ???
Tu sais ce qu'est le cycle de vie d'un poulet, d'une vache laitière ou d'un veau dans ces Édens formidables ?
Faut arrêter de déblatérer des conneries au kilomètre juste histoire d'avoir le dernier mot.

[Kamehameha]

Encore une fois c'est pas tant une question biologique que juridique. Tu n'as répondu à aucun argument. La question biologique n'est là que pour valider ou pas la question du droit naturel de l'homme sur les animaux. Je réponds qu'il s'agit d'un contrat et évacue donc la question du droit naturel.

En attendant j'ai des poules qui passent leur journée tranquilles en semi liberté et qui rentrent toutes seules le soir dans leur poulailler pour que je les y enferme pour la nuit. Le matin elles m'appellent pour que je leur ouvre et les nourrisse. Elles sont très routinières (comme tous les animaux domestiques d'ailleurs).

Pourquoi ? Parce que je leur offre sécurité nourriture et soins. Parce qu'elles ne survivraient pas dans la nature. En retour elles m'offrent leurs oeufs et si besoin était leur viande.

Un contrat parfaitement exécuté.

Donc bon tous les arguments de vegans (pas de végétariens donc) tombent face à ma réalité quotidienne.

Édit : spip déjà sur le juridique c'est pas unilatéral puisque il existe des espèces qui ne s'apprivoisent pas, ne se domestiquent pas. 
Ensuite j'ai bien fait la distinction entre élevages tradi et respectueux et élevages industriels. J'ai bien dit que je ne consomme pas de viande d'élevages industriels. J'ai bien précisé que ces élevages rompent le contrat.

Donc tes histoires de "conneries au kilomètre" tu te calmes et tu les gardes pour toi, et tu me lis correctement et tu réponds respectueusement, merci.

[spip]

Petitevieille résume très bien ta prose :
"Je vois le monde comme ça donc c'est la vérité absolue".

[perfectneo]

Pourquoi mélanger à dessein animal de ferme et animal sauvage ? 

Pourquoi jouer sur les mots ?

Parce qu'un animal de ferme, du point de vue des Vég* devrait vivre une vie libre et redevenir des animaux sauvages. Comme les animaux de cirque ou de zoo ou de parc aquatique. Au moins dans les sociétés où manger des produits d'origine animale ne rime pas avec survie.

Pourquoi nier que le cerveau humain soit l'organe le plus (ou le mieux ou whatever) évolué ? 

Je te demande de m'expliquer en quoi, et par rapport à quoi, c'est l'organe le plus développé et tu réponds par une question. Moi je veux bien que ce soit le plus développé, mais je voudrais que tu m'expliques pourquoi.

Et le contrat : il n'est pas subjectif il découle de l'analyse et de la qualification juridique de la relation qui nous lie aux animaux de ferme depuis des milliers d'années. C'est le même type de contrat qui nous lie aux animaux domestiques. Je vais pas aller jusqu'à dire que "il y a d'énormes méconnaissances en matière juridique" etc :ange: et donc ne pas faire d'argument d'autorité ni d'argument type "tu n'as pas droit à la parole tu n'es pas un spécialiste". le vegan veut annuler un contrat auquel il n'est pas partie puisqu'il n'élève ni ne consomme de produit animal mais veut abolir toute domestication animale ayant une visée productiviste.

Le juridique est une invention purement humaine et qui ici n'a pas de sens. Le Vegan annule pas un contrat, il annule son implication dans l'exploitation de tout animal.

Tout ce que je dis perso est très simple. Si tu manges de la charolaise élevée en pâturages il n'y aucun souci à mes yeux. Si tu manges de la vache laitière issue de ferme usine puis tuée lorsqu'elle est trop épuisée il y a un souci, celui du bien-être animal. Le souci ce n'est pas l'exploitation animale c'est le comment on les exploite (exploiter au sens large hein).
Oui les animaux élevés finiront par atterrir dans nos assiettes et donc être tués. Ça fait partie du contrat de la domestication animale. En échange ils ont eu un abri et des soins et ont été nourris et se sont reproduits. C'est mieux que l'état de nature (en théorie), qui n'offre lui que le froid la prédation les blessures quasi toujours mortelles etc.

Ok sur le contrat. Mais le contrat d'hier n'a plus rien à voir avec celui d'aujourd'hui, l'économie étant passée par là. Et passer par un éleveur ne change pas que tu bouffes un animal qui n'a même pas un an d'existence alors qu'il aurait pu vivre 15/20 fois plus. Donc non, ce n'est pas respecté les animaux.

Tuer un animal, sauf si c'est pour mettre fin à des souffrances, ce n'est pas le respecter. Respecter un animal, c'est le laisser vivre sa vie et ne pas croire qu'on a un devoir quelconque d'améliorer sa vie (en mode colon) ou de le croire inférieur et de penser qu'on a des droits sur lui (en mode esclavagiste). Ca peut te choquer, mais c'est bien la même chose.

Et de ton point de vue, l'état naturelle est une chose terrible, c'est pourtant toi qui disait que les Vegan refusent la souffrance qui fait partie de la vie. Ca fait un peu double discours...De plus, dans la nature un animal est libre de s'accoupler, d'élever son petit, de jouer et d'évoluer. Aujourd'hui, aucun animal domestique n'évolue, surtout quand on commence à parler de race. Un exemple avec les chiens, qui est vrai avec d'autres espèces (tout n'est pas juste, mais ayant un ami qui en a eu deux, l'essentiel l'est):

https://9gag.com/gag/a8o3wWY

[petitevieille]

Ne vous fatiguez pas trop.
Monsieur veut essentiellement utiliser le topic pour charger les "vegans". Quoi qu'on dise ou qu'on fasse, c'est son objectif. Que ce soit à tort ou à raison importe peu, il recentrera toujours là-dessus.

[Docbaste]

Arrêtez de vous battez ...

[antifrog]

Moi je mange que des kebabs, midi et soir
comme je sais pas si il y a de la viande ou pas dedans, ça évite de me poser des questions existentielles, c'est pas long a cuisiner et ça me coute pas très cher finalement

[Kamehameha]

Petitevieille merci de ne pas flirter avec l'ad hominem quand tu es à court d'arguments.

Perfectneo merci pour ta réponse argumentée.

Bon déjà rendre les animaux domestiqués, ou de ferme, à la nature signifie les condamner à mort pour à peu près toutes les races et espèces. Ça n'a aucun sens.

Le juridique est la base : est-ce qu'on a le DROIT de manger des animaux. Le juridique apporte donc aussi la solution; ce que j'ai appelé un contrat.

Dire que l'on est un "animal comme les autres" = on devrait tout faire comme les animaux, donc manger de la viande et ne pas se soucier des conditions des autres espèces ! Le lion se moque bien des conditions de vie de l'antilope. vouloir anthropomorphiser les animaux c'est déjà s'extraire de sa condition animale. Il y a là contradiction fondamentale.

Je suis vraiment choqué par l'usage des termes "colons" ou "esclaves" pour des animaux. Je sais pas si ça montre une vision négative de l'homme ou naïve des animaux mais je trouve cette vision malsaine limite morbide, il y a trop de flou dans tes limites.

Par exemple en Inde il arrive que pour éviter une vache (sacrée donc) un type renverse et blesse (ou tue) un piéton. Ou que des mangeurs de viande soient frappés en place publique. Parfois tués. Tu justifies tout ça ? La vie d'une vache vaut celle d'un homme ?

L'état de nature est terrible mais je doute que les vegans comprennent cet état de fait, à vouloir relâcher les animaux domestiques et à leur promettre de fait une mort de faim ou de froid. Le concept de liberté est humain. L'animal ne le conçoit pas tel quel. Anthropomorphisme encore.

L'évolution chez les animaux domestiques est artificielle. Y'a des ratés comme le montre ton lien. J'ai des chiens mais ce sont des races assez primitives (lupoïdes) donc saines. Les bouledogues et autres chihuahuas etc sont des chiens présentant des difformités (nanisme, difficultés respiratoires à cause de la gueule écrasée etc) mais ce sont des chiens d'agrément, pour citadins justement. Pareil pour certaines races de chat à gueule écrasée. Ces races relèvent de la maltraitance puisqu'ils souffrent à vie de part leur physiologie. Mais ça signifie pas qu'il faut "rendre leur liberté" à tous les chiens !

[lessthantod]

 Une image c'est pas un argument.

Et ce n'est pas un "dessin", c'est un arbre phylogénétique qui établit les relations de parenté entre les espèces lol

L'homme est un animal. Point.

Merci.

Tu as une vision terriblement erronée de ce qu'est l'évolution des espèces. Ton absence de connaissances en biologie est palpable, tu reproduis des clichés très répandus dans le grand public.

A force de vouloir donner des leçons sur tout et n'importe quoi, et surtout de ce que tu ne maîtrises pas ... tu sors beaucoup d'inepties, kaméha lol

Edit : et c'est un "minable" professeur de biologie qui te le dis

[petitevieille]

Des kebabs ! Tu es donc un bactériophage ! Meurtrier !

[antifrog]

Bien calme le Pizza Time Theater...

Personne n'est chaud pour ouvrir un thread sur les cheminots ou le féminisme?

[petitevieille]

Mieux : sur les cheminotes féministes lesbiennes musulmanes végétariennes qui croient aux OVNIs.

[avalon471]

non,on va eviter!

Cerveau plus evolues ou pas il n en demeure pas moins que l on est au sommet de la chaine alimentaire,moi j en profite!

[antifrog]

Argument scientifique imparable!

[Alexkid80]

Monsieur veut essentiellement utiliser le topic pour charger les "vegans". Quoi qu'on dise ou qu'on fasse, c'est son objectif. Que ce soit à tort ou à raison importe peu, il recentrera toujours là-dessus.

C'est exactement ça...

[Alexkid80]

Bien calme le Pizza Time Theater...

Personne n'est chaud pour ouvrir un thread sur les cheminots ou le féminisme?

ou les vaccins, la chasse, les fonctionnaires....^^

[spip]

Bien calme le Pizza Time Theater...

Personne n'est chaud pour ouvrir un thread sur les cheminots ou le féminisme?

ou les vaccins, la chasse, les fonctionnaires....^^

Les politiciens, les chemtrails, les ovnis, les platistes...

Oh wait ! Ce topic existe !

[perfectneo]

Le sommet de la chaîne alimentaire, c'est pas vraiment un argument (surtout qu'un mec face à un lion, un ours un loup etc, il ne fait pas grand chose...^^).

[Alexkid80]

Et il y a boooooooocoup + de viandards c*ns que de vegan c*ns...


Le viandard bouffe son MacDo et ne se pose pas de question

Completement idiot comme raisonnement,les vegetariens/vegan representent entre 3% et 5% de la population francaise. Evidemment que tu vas croiser plus d abrutis du cote pour manger de la viande,calcul plutot le pourcentage dans chaque clan et compare plutot ces chiffres.

Si tu avais lu plus loin, tu aurais compris que je n'en pense pas un mot, c'était pour équilibrer les charges et attaques injustifiées qui venaient d'un seul côté...

(->"seul solution pour les vegan, le suicide etc....")

Je reprécise que je ne suis pas vegan, juste flexi, et je n'aime pas la mauvaise foi, d'où ce petit post de méchanceté gratuite

[Alexkid80]

Bien calme le Pizza Time Theater...

Personne n'est chaud pour ouvrir un thread sur les cheminots ou le féminisme?

ou les vaccins, la chasse, les fonctionnaires....^^

Les politiciens, les chemtrails, les ovnis, les platistes...

Oh wait ! Ce topic existe !

Ah ouais, le débat politique, une valeur sûre !

[gaetanlevert]

Bonjour un p'tit clip pour les mangeur d'ailerons de poulet , de nugget's ou autre :

[antifrog]

Nnooooooooonnnnnn
Pas du Mickey 3D pitié
C'est presque pire que Louise attaque ou Tryo

[Earthworm jo]

Il n'est pas question de rendre les animaux d'élevage à la nature, mais d'arrêter d'en faire reproduire à l'infini pour les élevages. 
Et le boycott reste la façon la plus simple et efficace pour arriver à donner son avis de façon concrète.

[Tryphon]

Nnooooooooonnnnnn
Pas du Mickey 3D pitié
C'est presque pire que Louise attaque ou Tryo

Calme toi un peu... Il faut que tu respires !

Non finalement t'as raison. C'est même pire...

[Snoz]

Je ne suis pas vegan mais ils ont raison (vous aurez bon essayer de contrecarrer tous leurs arguments pour essayer de s'auto-convaincre qu'ils ont tort et ben non... ils ont raison de A à Z), il suffit juste de prendre du recul, de comprendre ce qu'ils disent, d'analyser et vous verrez... encore faut-il accepter et avoir l'intelligence de se remettre en question... ce qui est dur pour la majeur parti de l'humanité qui a ses habitudes et qui voient autrui comme "extrême" à la moindre différence par rapport à ses propres habitudes alimentaires... il y a 20 ans il fallait voir comment étaient considérés les végétariens...

Ce n'est qu'une question de temps avant que les "vegan" soient mieux accepté, on est encore trop primitifs.

[rastlin]

Au fait, les plantes sont vivantes. Que va t on pouvoir manger? Parce que tuer une vache ou raser une forêt primitive voir tondre sa pelouse c est kif kif.

[Tryphon]

Avec un raisonnement pareil autant manger des bébés...