POURQUOI LA MICRO PLUTOT QUE LES CONSOLES ?

[drfloyd]

BLUENARC A LANCE UN DEBAT INTERESSANT :

Pourquoi ont ils tous continués tête baissé dans le domaine du micro au lieu de se tourner vers les consoles ou d'y revenir pour certains......en tout cas en europe.....

Le doc à raison, ils considèrent tous que les consoles c'est préhistorique.....donc un ordinateur est un pas formidable en avant.....rappellez vous que certaines consoles étaient vendu en précisant que sortirait un clavier qui permettrait de transformer ce petit bout de plastique en puissant ordinateur.....le rêve quoi.....le clavier fait la puissance et l'entrée dans un autre monde.
De plus pratiquement aucune de ces marques n'avaient fabriqués de consoles avant....l'ordinateur c'est le rêve, ont peut tous faire avec, c'est bien un ordinateur qui avait permis à l'homme de marcher sur la lune une bonne vingtaine d'années avant......

A l'époque l'informatique familial c'est quand même tout nouveau, pas de passé ou presque pas, de plus on joue sur l'argument "un ordinateur ca peut tout faire, vous les parents vous faites vos comptes, couriers etc.....il faut bien justifier l'achat de l'imprimante matriciel........, vos enfants pourront apprendrent pleins de choses grace au logiciels éducatifs et du coups ils seront tous 1er en classe.......et éventuellement, quand ils auront fini tous leurs devoirs, ils pourront se divertir sur les nombreux jeux disponible sur tous supports.......(la vérité c'est que la majorité des enfants joueront uniquement avec leurs machines, et les parents ne l'utiliseront jamais, trops complexe)
Même l'état à mis sa graine pour nous faire croire à tous ca........sa s'appellait " Le plan Informatique pour Tous", des milliers de machines se sont retrouvées dans nos écoles pour apprendre aux enfants à se servir d'un ordinateur....

Ils ont tous oublié un truc super important.........la majorité des gens jouaient avec leurs machines et souvent, un super hit faisait vendre cette machine plutôt qu'une autre.....
L'avenir c'était le jeu, pas le support.

Le Plan Informatique pour Tous......l'arnaque ????



Coté Face, cela permettait à tous les enfants peut importe les moyens financier de leurs parents de toucher à un clavier, d'apprendre à utiliser un ordinateur, d'utiliser des logiciels éducatifs et surtout se préparer pour son avenir à utiliser ces machines dans leurs travail de demain.

Coté Pile, presque une catastrophe.
Et oui, il ne suffit pas de donner quelques ordinateurs et quelques logiciels dans une école pour que cela marche.
Combien de classe et je parle en connaissance de cause, n'ont pas euent
directement accès aux machines.....ou un accès limité à de rare occasions ....et oui quand l'instituteur ou trice n'y connait rien, comment former des enfants......quand certains enfants vous contredise parcequ'ils en savent plus que vous, enfin ils savent déjà allumer la machine et pas vous.....
Résultat, les machines étaient dans une classe et pratiquement personne ne les utilisaient.
Par la suite, des j'my connaient ont donnés des "cours d'informatique" le
soir après la classe......mort de rire......en fait ils laissaient les enfants sur les machines se debrouiller tous seul avec des logiciels de dessin ou leurs donnaient des lignes de programmes à taper prit dans des magazines sans leurs expliquer le language.........en fait il passait leurs temps sur minitel sur des sites XXX, ont les à chopés......

Ouais, la vérité c'est que cela permettait de soutenir financièrement les sociétés francaise qui fournissaient les ordinateurs.....mais ca à l'époque quand tu es gamin tu le comprend pas tout de suite, tu crois vraiment que c'est fait pour t'apprendre des choses.....mais quand tu est devant l'ordinateur , ben puisque tu apprend rien, tu sort un jeu.....et tu joue....


Bluenarc.

[drfloyd]

Notre plan informatique pour tous etait effectivement ridicule... Tous les To7 et Mo5 ont fini au placard, et ensuite à la décheterie.

Tout comme le minitel, notre fierté, qui s'est retourné contre nous avec le temps !

Les instits etant aussi nuls que les enfants... Le seul objectif du gouvernement etait de soutenir Thomson plutot que Apple...

Enfin moi en 1982 j'etais au lycée et je n'ai pas connu les TO7 à l'ecole... mais il y a avait quand meme qq cours de BASIC sur APPLE 2... Car c'etait Apple avant le plan Thomson... (style PRINT INOUT et GOTO) Et le prof etait tout simplement incompétant... C'est là qu'il s'est payé la honte avec moi quand je devais corriger ses fautes au tableau !!!!!

Bon ce plan a permis aux enfant de reclamer des ordinateurs (Asmtrad) aux parents : ouais tu vas voir maman avec ca je vais faire tes comptes, progresser en math, editer des journaux, gerer le budget des depenses, piloter l'eclairage de la maison par informatique, etc... alors qu'en fait c'etait pour 99% des cas une console de jeu à clavier.

Peu on cru dans les années 80 a l'exploser du marché du jeu vidéo pour ratrapper le cinema... meme ATARI, le specialiste, a laisser tomber pour faire des ordinateurs.... Celui qui y a cru le plus, Nintendo qui a lancé sa Nes en plein CRACK du jeu vidéo, est aujourd'hui n°1 mondial...

[Invité]

8) retour des choses : les PC deviennent des consoles (les Xbox) !

Sinon Fabius, buse en informatique, a quand même plombé l'avenir en vocations informatiques des jeunes : quand on pense qu'on a failli avoir des apple au lieu des ignobles Thomson ! Vive la France !). Franchement il aurait pu au moins choisir Amstrad, le minimum quoi ! Le mieux aurait été le MSX, on parlerais tous japonais courament !

Le Thomson c'est quelques cours de dessin sur TO7 en CE1, puis plus tard du MO5 (sur serveur goupil) au collège... rien qui destine à une carrière en informatique ! D'ailleurs quand j'étais en seconde en 1990, je faisait une seconde de détermination et j'avais vu la conseillère d'orientation pour un bac info... et elle m'avait dit que ça servait à rien... j'ai continué lettres et langues pour retourner à l'informatique plus tard, mais pas en programmation... (la salope, encore une nullasse qui case les apprentis mécanos sur une voie de grarage, comme disent Les Inconnus !! )

[BlueNarc]

C'est quand même fou de voir que des sociétés énorme comme Atari, Amstrad, Commodore et d'autres......est pu atteindre des sommets et retomber aussi vite...

Incompétence des responsables, des patrons, mégalomanie de ceux ci.......probablement un peut de tout................je suis le Roi du Monde..??????

Peut être aussi de la ventardise mal placé............moi je vend des ordinateurs.........par des bouses qui servent juste à jouer.......moi j'éduque...
les études de marché ca existaient pas à l'époque ???
Personne essayais de savoir à quoi servait ses machines ??

Bluenarc.

[BoumChaKal]

+1 Fred pour la console Xbox qui devient un Ordinateur !

En réalité l'avenir nous réserve sûrement plein de surprise !
Je suis bien d'accord pour dire que les Micros puis les PC étaient majoritairement vendu au particulier pour les JEUX VIDÉO.

Le Minitel a donner au français un avant goût de la communication électronique ! C'était, quoi qu'on en dise, une sorte d'Internet limité avant l'heure... Et ce paramètre va entrer en compte.
Internet à amené quoi à la maison d'après vous ? Le multimédia ! étonnant ? Pas vraiment, internet permet l'échange de fichier (entre autre) et la communication (mail, chat, irc ...). Le MP3 et l'AVI ont vite été maîtriser par tous et hop, explosion des ventes de PC. Donc l'arriver d'utilisateur NON JOUEUR en masse ! Hors, seul les consoles étaient resté 100% pour les joueurs. Même si la PS1 permettait de lire des CD audio, personne ne l'a jamais vraiment utilisé. Il aurait fallu attendre l'arriver de la Xbox pour avoir le premier support Multimédia de salon et encore pas vraiment exploité par tous ! La PS3 essaye tant bien que mal de mettre en avant ça, mais les utilisateurs préfère un vrai PC. Car finalement pour exploiter une PS3 ou un Xbox à 100% de leur capacité multimédia, il nous faut un PC et une connexion internet. Personne ne prend un connexion internet pour une console !

Maintenant j'attire votre attention sur un autre phénomène qui a bouleversé les choses ces dernières année ! Je parle des téléphones portables ou GSM ! On prend des photos, on film, on s'amuse et pour partager tous ça ? On a encore besoin d'un PC et d'une connexion internet ! Mais le téléphone commence peu à peu à prendre le pas. Les ordinateurs portables commence également à augmenter leur vente ! On veut un ordinateur et si possible on veut l'emmener de partout avec nous, comme notre téléphone portable :)

Je résumerai comme cela pour les particuliers :

Console/Micro : 100% Jeux vidéo
A partir du PC Pentium : 90% Jeux 10% autres
A partir du PC AMD/Pentium/Internet : 60% Jeux 40% autres
A partir de free/ADSL PC : 50% Jeux 40% Autres
A partir Console Dreamcast/Xbox : 90% Jeux 10% autres
A partir de ADSL haut débit/Dégroupage total : 40% Jeux / 60% Autres

L'avenir ? Une fusion entre téléphone portable et ordi portable ?

[drfloyd]

C'est quand même fou de voir que des sociétés énorme comme Atari, Amstrad, Commodore et d'autres......est pu atteindre des sommets et retomber aussi vite...

Incompétence des responsables, des patrons, mégalomanie de ceux ci.......probablement un peut de tout................je suis le Roi du Monde..??????

Peut être aussi de la ventardise mal placé............moi je vend des ordinateurs.........par des bouses qui servent juste à jouer.......moi j'éduque...
les études de marché ca existaient pas à l'époque ???
Personne essayais de savoir à quoi servait ses machines ??

Bluenarc.

ATARI > Debarquement de la Warner > interets fiannciers... La famille TRAMIEL en 84 > une bande truands limite mafia

AMSTRAD > des marchands d'electroménagers arrivés la par hasard face à une concurrence ridicule en UK (Oric et Spectrum :lol: ) et nulle en France (Thomson :lol: ) : comment peut on se faire du pognon sur ce phenomene micro ? Une fois que c'est terminé > on retourne à l'electromenager

COMMODORE : Tramiel aux commandes , un vendeur de machine a ecrire... Tramiel se casse en 84 pour aller crouler Atari, Commodore ne sait plus quoi faire... ils rachetent la société AMIGA... Et on verra bien...

Le seul vrai projet serieux etait le projet MSX et la gamme MAC de Apple.

[StaxX]

Pourquoi la micro plutot que les consoles?

Tout simplement parceque je suis un "touche à tout"
Je dessine, je fais de la musique et je joue...

Quelle joie à l'époque de devoir recopier des pages entière de basic pour au final avoir un programme qui marchait pas dans 80% des cas et réfléchir où se trouvait l'erreure... j'adorais ca :)
Maintenant je crois que j'aurais plus la patience

[drfloyd]

ca été la folie de 1983 à 1985 on va dire... durant la période Heldogiciel...

La plus grande epoque "video ludique"....

- des dizaines de machines différentes sur le marché
- chaque jeu etait presque un nouveau concept
- l'impression d'etre une génie en tapant des listings ou en creant des jeux soit meme
- baver devant les photos de nouveau matos : "putain un micro à 4mhz avec 6 sprites !"
- decouverte des souris, des lecteurs de disquette, des imprimantes matricielles...
- et puis on imaginait comment ca pourrait evoluer... on savait pas trop... on imaginer des trucs... de vagues notions de connexion en reseau... de futurs jeux en "3 dimensions"... de systeme d'exploitation à la Macintosh... C'etait le reve...

C'etait vraiment une époque à vivre.

[BlueNarc]

L'argent facile à surement tué l'Ordinateur Familliale de cette époque....

Tous était à faire, si on regarde bien, Atari, commodore, amstrad on tous connus le succès presque tous de suite.......800XL, C64, CPC.......
Cela à fait leurs gloires, leurs fortunes, mais aussi surement leur pertent.....

Quelques expliquations sur la fin de presque toutes ses sociétés résident peut être dans quelques croyances....

Déjà on surestime surement la puissance et les possibilitées de nos micros en ce temps là......on te vends tous et n'importe quoi pourvu qu'il y est un clavier.....ont t'innonde de caractéristiques techniques et de soit disant possibilitées de ta machine de guerre.....dans ta boites tu as des centaines de fois la puissance des ordinosaures d'antan qui prenait des pieces entiere et refroidi par glace......ce qui est pas faux, mais un ordinateur ne se resume pas à ces caractéristiques technique.....qu'en est il de la simplicité d'utilisation au quotidien ???? combien de personne qui ont essayées de programmer leur joujou avec beaucoups d'envie et de determination avec dans la tête les plus belles images des jeux du moment , n'ont pas baissé les bras devant des langages de programmation trops complexe, ou incomprehensible pour la majeur partie des enfants, ou ont été deçus du résultat quand cela voulait bien fonctionner ???? finissant comme les autres à utiliser leur Ordinateur comme une vulgaire Console...., de plus ou sont ces fameux logiciels qui doivent nous simplifier la vie ???
Pourtant on vend ses machines en disant qu'elle sont simple d'utilisation,qu'elle peuvent tous faire.... vu les prix d'achat il faut impliquer les parents, les interresser, comment après avoir vu finalement ses enfants n'utiliser l'ordinateur que pour jouer et voir les notes d'école qui s'éffondrent alors qu'ils auraient du devenir les premier de la classe......., les parents peuvent ils encore croirent en l'ordinateur ???? et investirent à nouveau autant d'argent.....

Ont pensent que les gens vont continuer à investir sans réflechir, malgrès les arguments et les opérations bizarre limite arnaque, cf le 664 remplacé au bout de quelques mois par le 6128 aux caractéristique affichées supérieur, mais surtout au même prix.......je me souvient de la réaction des parents d'un copain quand le 6128 est sortie et qu'il venaient d'acheter un 664 à leurs enfants peut de temps avant.....je peut vous dire qu'ils ont gardés longtemps cette machine avant que les parents acceptent d'investirent à nouveaux, merci aussi à nos fabricants Francais qui nous ont tellement révolutionner le monde de l'informatique avec leurs ordinateurs géniaux que les contribuables ont du soutenir financièrement Thomson au travers du plan "Informatique pour Tous".....

Pourquoi essayer de faire évoluer sa machine pour la rendre plus accessible, comme avec un systeme d'exploitation graphique qui aurais permis à plus de personnes de si interressés, alors qu'il suffit de sortir une nouvelle machine, presque un copié/coller de l'ancienne (pour des raisons de coût de fabrication) pour esperer de bonnes ventes......
Le problême vient du fait que ces gens ne savent pas faire de systeme pour leurs machines et qu'ils ne comprennent pas l'importance de ceci......

L'informatique est en fait à un tournant très important......et pratiquement personne ne la vu..........le temps des bidoulleurs que la rudesse d'accès de la machine et la programmation ne rebute pas, ceux qui sont capable dans leur "garage" de sortir les tripes de leurs machines et qui pour certains vont devenir des noms connus est terminé.......L'informatique c'est énormément démocratisée, de plus en plus de personnes possèdent un ordinateur, mais ont à oublié le principal.........le rendre accessible à tous, pour éviter d'en faire une console de jeu.

Du coups l'ordinateur n'a que des points négatif fasse aux premières consoles de jeux puissante qui vont arriver.

L'ordinateur, il est plus cher......faut taper des commandes pour lancer un jeu......si tu est encore en K7 c'est très long (le temps de prendre ton 4H, deux ou trois fois)........la disquette est un peut plus rapide mais faut quand même attendre( là tu prend ton 4h seulement une fois).....c'est plus dur à enmener chez ton pote (surtout un Amstrad avec son écran, du coups il vient tous le temps chez toi, te vide tes placards de gateaux, et drague ta soeur.....).....

La console, elle est moins cher........ta pas de commandes à taper( du coups tu peut taper ton frêre)......tu insère la cartouche....et hop pas de temps d'attente( du coups mois de 4H, tu grossis moins), c'est plus facile à emener chez ton pote (du coups c'est toi qui vide ses placards et qui drague sa soeur).....

Reste un seul argument en faveur du micro, mais il est quand même de taille, tu peut échanger tes jeux avec tes potes (échange définitif si vous voyez se que je veut dire)......du coups la possibilités d'avoir de grandes quantités de jeux est beaucoups plus importante sur micro.

Du coups on peut se poser la question suivante :

Malgrès la non réaction des constructeur de micro fasse au changement du marché, Est-ce que le P........tage à permis de sauvé la micro pour quelques temps ???


Bluenarc.

[drfloyd]

clairement OUI, mais 2 ou 3 ans... pas plus...

je ne connaissait personne en 1990 sur AMstrad CPC (donc le tres grand public pour avoir un CPC en 1990) qui n'avait pas de jeux copiés...

Ca repoussait l'achat d'une console Nes, Super Nes et Megadrive... Acheter des jeux a 450 francs alors que j'en ai 350 gratuits ? D'accord il y a avait un gouffre qualitatif entre le CPC et les jeux console mais bon, le grand public s'en tape ! Le grand public ne sait meme pas ce que c'est un sprite ou un scrolling...

la micro est né d'un rêve de la fin des années 70 : les robots, la conquete de mars, pirater ses notes à l'ecole de la maison, la NASA, verser le café par ordinateur interposé, les voitures volantes, star wars, superman, les montres à quartz... La micro pas chere debarque en 1982 > tout le monde se jete dessus pour vivre le futur ! Mais ce n'etait que des consoles de jeux... le clavier servait à 5% des utilisateurs (les gamopats programmeurs)

les parents achetaient facilement un micro à 7000 balles, avec çà mon gamin va devenir ingenieur à la NASA, alors qu'ils auraient refusé d'acheter une NES à 1500 balles.

[pacman]

Quel topic!

J'ai lue rapidement donc si j'ai bien compris c'est un débat pour savoir pourquoi la micro familliale est morte ou plutôt a été tuée par les consoles?

Voici en résumé les points négatifs des micros (je parle pas de PC) :

- Pas de compatibilité. Exemple avec le Basic. il y avait "36 basics" différents". Du coup si on changait de machine il fallait apprendre un nouveau Basic (même si les différences entre 2 Basic sont minimes).

- Manque de puissance pour les jeux : un ordinateur doit gérer un system d'exploitation, parfois un langage résident (comme le basic), etc. Les ressources disponibles ne sont donc pas dédiées à 100 % aux jeux.

- Fiabilité des support et lenteur de lecture : cassettes, disquettes...

- Société de consomation : au début avec la micro familliale on pouvait et on devait créer ses propres programmes car tout était à faire. Petite à petit, des programmeurs on innondés les marché de logiciels prét à l'emploi donc pourquoi programmer? Le logiciel est devenu un produit consomation et non plus un produit à fabriquer soit même. Fini la créativité et la satisfaction personnelle.


Et les points positifs des consoles :

- Ressources dédié 100 % au jeux.
- Rapidité de chargement : avec les cartouches, c'est simple, on allume, ont joue. Pas de plantage de chargement.
- Encombrement réduit : la console c'est petit et c'est pratique.
- Fiabilité des support.
- Prix des consoles trés bas.
- Ca se rapporche de l'arcade (ce que recherchait les joueurs à l'époque).

[Zgooz]

N'est-ce pas justement le marché qui a trop bien joué son rôle ? Je m'explique :

1970 : A l'époque des 1ères consoles Atari, Coleco, Mattel, Vidéopac, Vectrex ... de nombreux éidteurs ont fleuri et ont inondé le marché de jeux ce qui a eu pour conséquence de tuer le marché (offre > demande => baisse du prix de revient jusqu'à ventes à perte => faillites en cascades). Il a donc fallu que ces compagnies trouvent une porte de sortie, un nouveau marché. Ca a été les micro-ordinateurs, avec entre-temps le test non concluant des extensions micro pour console (Adam...).

1980 : Là, rebolote, les anciennes compagnies lancent le marché, de nouveaux acteurs font leur apparition (une petite pensée pour nos français Loriciels et UbiSoft) et on resature le marché.

1990 : Puis arrive IBM avec son savoir faire et sa puissance industrielle qui a permis la naissance du standard PC, avec l'aide de Microsoft et d'Intel, concurrent désigné. Les anciens acteurs essaient de suivre (Amiga 4000, Amstrad PC1512 ...) mais le marché est cette fois réellement compétitif et seules les structures solides vont s'en sortir par le biais de fusions/acquisitions. Bref, le marché est mature.

Nos parents ont bien voulu nous acheter des consoles de jeu dans les années
70, nous acheter des micro 8-16 bits dans les années
80 et nous acheter des PC dans les années 90.

Le retour des consoles aujourd'hui ? Oui bien sûr, c'est le cadeau facile à trouver pour leurs petits enfants. Et pour nous, parents, d'échanger avec nos enfants. Mais c'est comme les appareils photos numériques, les camescopes numériques, les lecteurs mp3 (pourquoi ont dit pas lecteur ogg ?), les GPS, les cadres photos numériques, etc.

Au détriment des PC : certainement pas. Vous faites comment pour gérer vos photos et vos films, les retoucher et les imprimer/graver avec une console ? Comment vous consultez les documents électroniques récupérés du boulot pour rattraper le temps perdu du midi à discuter avec vos collègues (ou dans les grèves, sujet d'actu) ? Comment vous faites pour télé-travailler, surfer sur Gamopat qui est maintenant en 3600 * 2400 ?

Aujourd'hui, les PC et les consoles, cela fait parti de notre panier de la ménagère, et de plus en plus de foyers peuvent acheter les deux.

Tout ceci est bien sûr à remettre dans un contexte familial (le plus gros des acheteurs du marché) et ne correspond pas à l'impulsion de quelques geeks.

[Anarwax]

je reprends ce vieux topic !!!

bon moi perso, y'avait les 2 à la maison !!

mon frangin avait une atari 2600, moi un thomson, puis un atari !!

lui jouait, moi je jouais et codais !!

les magazines ont eu une importance pour moi en tout cas... !

St magazine, ou Generation 4 !!