Re: * ATARI ST * TOPIC OFFICIEL

[wulf]

je viens d'apprendre sur facebook que le programmeur Steve Bak est décédé. Il était l'auteur notamment de Goldrunner et de Return to genesis.....

[drfloyd]

Bordel, Steve Bak.. RIP

Ancien mineur !!!! Quel parcours atypique

Vous vous souvenez de STAR RAY !? Incroyable scrolling horizontal sur ST.

[dav1974]

Bordel, Steve Bak.. RIP

Ancien mineur !!!! Quel parcours atypique

Vous vous souvenez de STAR RAY !? Incroyable scrolling horizontal sur ST.

 Je connaissais pas, il est beau le jeu quand meme !

[drfloyd]

Ouai sil déchire le slip :




Alors ok Steve Bak etait un Dieu du coding et du scrolling, mais en terme de gameplay franchement il n'etait pas très doué.... il etait vraiment interessé pour réaliser des prouesses techniques avant tout

La plupart de ses jeux sont CHIANT à mourrir à jouer.

[ryosaeba]

j'ai joué quelques semaines à return to genesis et à star ray. 
A l'époque je trouvais ces fabuleux rien que pour le scrolling. Star ray était à l'origine un jeu amiga que Steve Bak avait converti avec brio sur le St.

[wulf]

Quelle année pour starray  ? (qui m'a l'air de bonne facture ) Moi qui ai laché le ST fin 90 je n'en ai aucun souvenir 

Steve Bak, ancien mineur ? enfin vu sa bio , ancien ingénieur en mines, ce qui change un peu les choses. A priori, c'est pas lui qui risquait le coup de grisou sous l'epoque de la mere Tatcher.

Et Metrocross, c'est lui aussi ? car là c'est pas chiant, mais rudement dur aussi.

Enfin bon sûr que son nom restera lié a l'Histoire du ST comme Hubbard, Jochen Hippel, TCB, TEX, TLB, ST Connexion ou Leonard (liste non exhaustive)

[tophe38]

Steve Bak, ancien mineur ? enfin vu sa bio , ancien ingénieur en mines, ce qui change un peu les choses. A priori, c'est pas lui qui risquait le coup de grisou sous l'epoque de la mere Tatcher.

Justement, d'après le lien posté plus haut (celui la), on parle bien d'un ancien mineur, qui du arrêter son travail après un accident ayant occasionné la perte d'un doigt.

Et d'après le site Atarimania, Starray date de 1988.

[rocky007]

tiens à propos de steve bak, il dit :

( l'amiga ) il faut reconnaître que c'est une horreur pour la programmation ! Je préfère travailler sur ST puis faire des transcodages sur Amiga.

ref: obligement

[Zarnal]

tiens à propos de steve bak, il dit :

( l'amiga ) il faut reconnaître que c'est une horreur pour la programmation ! Je préfère travailler sur ST puis faire des transcodages sur Amiga.

ref: obligement

Allons donc sur le topic Fight pour en débattre.

[drfloyd]

tiens à propos de steve bak, il dit :

( l'amiga ) il faut reconnaître que c'est une horreur pour la programmation ! Je préfère travailler sur ST puis faire des transcodages sur Amiga.

ref: obligement

oui il préférait largement le ST à l'Amiga.

Steve, si nous regarde de la haut, on t'aime.

[wulf]

@tophe38 dans l'article de Gen4 que tu mets en ligne, il est bien présenté comme "ingénieur dans les mines de Manshester" (sic)

Mais bon peu importe ce qu'il a fait avant de se spécialiser dans la prog. Il restera une reference de cette epoque

[Frédéric fanny]

Bonjour, il y a une pub collée sur la boîte atari 520 ste. Savez vous pourquoi ? Je n'est trouvé aucune autre identique 

Merci d'avance

[Zarnal]

Bonjour, il y a une pub collée sur la boîte atari 520 ste. Savez vous pourquoi ? Je n'est trouvé aucune autre identique 

Merci d'avance

Ben tout simplement parce que cela doit être un pack avec les trois jeux de fournis. Cela permet au consommateur de savoir que ce sont de bons jeux.

C'est ce qui me semble le plus évident.

[tophe38]

Il vient de Bretagne ce pack ou quoi ? Si il y a un Atari la dedans, je n'ose imaginer son état de rouille avancer. Le pauvre

En plus, ce sont de bon jeux.

Et j'adore la mention pour Vroom "Tilt d'Or du meilleur jeu de simulation".
Si le Doc passe par là, il va être fou !

Merci pour la photo, un bon collector.

[Frédéric fanny]

Super merci, il vient de Normandie... Gagné à un jeu concours par mon beau père il y a des années.
Jamais utilisé car rester dans la maison de campagne  Je pensais le vendre mais je ne sais pas si le pack apporte un intérêt supplémentaire au prix.

[drfloyd]

rhaaaaaaa

Vous n'imaginez pas les sensations provoquées par l'ATARI ST en 1986, ce sentiment de puissance, de toucher au graal... on ne retrouve plus du tout ça aujourd'hui, meme nos enfants sont totalement blasé des 6 ans par les PS4 et Switch.... et un PC pour eux (comme pour nous) ce n'est plus rien d'autre d'un accessoire comme une friteuse.

[Clinteeswoud]

Tout à fait d'accord.
Et cette impression d'avoir du matériel "semi-professionnel" comme on disait encore à l'époque, ça faisait rêver 
Venant du 8 bits (le CPC), ça faisait l'impression d'un gros gain de puissance.Il faisait moins jouet, il était bien plus puissant, le TOS qui se chargeait de suite, les graphismes hautes résolution (pour l'époque  )
On était sur le toît du monde.
Et puis....je voulais faire des exploits en basic, mais gros fail, en découvrant le ST basic, WTF ?? 
Plus lent que le basic de l'Atari XL!Des fenêtres à la c.on !Horrible.
Il a fallu attendre le basic GFA.
C'est vrai qu'aujourd'hui la puissance n'est plus un argument pour départager les machines.Dommage.

[TotOOntHeMooN]

rhaaaaaaa

Vous n'imaginez pas les sensations provoquées par l'ATARI ST en 1986, ce sentiment de puissance, de toucher au graal... on ne retrouve plus du tout ça aujourd'hui, meme nos enfants sont totalement blasé des 6 ans par les PS4 et Switch.... et un PC pour eux (comme pour nous) ce n'est plus rien d'autre d'un accessoire comme une friteuse.

Et oui... Une CPU puissante, un OS graphique en ROM, un look très sobre... On avait au bout de la souris un outil de rêve sans borne, sortie de l'ère 8-bit très tôt dans les années 80 !

[Zarnal]

Super merci, il vient de Normandie... Gagné à un jeu concours par mon beau père il y a des années.
Jamais utilisé car rester dans la maison de campagne  Je pensais le vendre mais je ne sais pas si le pack apporte un intérêt supplémentaire au prix.

Il apporte une décote de 20% minimum  à cause de l'impression du logo TILT dessus.

Ajouter également une décote variable en fonction du nombre de lépismes présents dans le carton.

Du coup, un spécialiste ST pourra certainement mieux te renseigner.

Je suis déja sorti ----->

[drfloyd]

rhaaaaaaa

Vous n'imaginez pas les sensations provoquées par l'ATARI ST en 1986, ce sentiment de puissance, de toucher au graal... on ne retrouve plus du tout ça aujourd'hui, meme nos enfants sont totalement blasé des 6 ans par les PS4 et Switch.... et un PC pour eux (comme pour nous) ce n'est plus rien d'autre d'un accessoire comme une friteuse.

Et oui... Une CPU puissante, un OS graphique en ROM, un look très sobre... On avait au bout de la souris un outil de rêve sans borne, sortie de l'ère 8-bit très tôt dans les années 80 !

et cette guerre des prix qui a fait passer le STF à 2990F en 1987 en pleine époque 8bit ! Un prix à peine croyable.

Vendu à perte ?

[drfloyd]

j'ai une envie furieuse de programmer un jeu sur ATARI ST (ca me vient comme ça)

[babsimov]

rhaaaaaaa

Vous n'imaginez pas les sensations provoquées par l'ATARI ST en 1986, ce sentiment de puissance, de toucher au graal... on ne retrouve plus du tout ça aujourd'hui, meme nos enfants sont totalement blasé des 6 ans par les PS4 et Switch.... et un PC pour eux (comme pour nous) ce n'est plus rien d'autre d'un accessoire comme une friteuse.

Et oui... Une CPU puissante, un OS graphique en ROM, un look très sobre... On avait au bout de la souris un outil de rêve sans borne, sortie de l'ère 8-bit très tôt dans les années 80 !

et cette guerre des prix qui a fait passer le STF à 2990F en 1987 en pleine époque 8bit ! Un prix à peine croyable.

Vendu à perte ?

Vendu à perte à 2990 frs, c'est très probable. C'est même Atari qui semble l'indiquer.

Pub dans Tilt en février 88 :



Et la même pub en septembre 1988, à 3490 frs



Je me souvenais de cette augmentation "inexpliquée" parce c'est justement ce mois que j'ai acheté mon Amiga (donc j'avais bien épluché les prix). Je me souviens aussi que les journalistes n'en revenaient pas, c'était, selon eux, la première fois qu'on voyait le prix d'une machine augmenter au lieu de baisser. Ce sont eux les premiers qui ont évoqués qu'à 2990 frs c'était peut être une vente à perte, pour essayer de torpiller le concurrent (que nous ne nommerons même pas, pour citer un journaliste d'un magazine Atari  ).

et cette guerre des prix qui a fait passer le STF à 2990F en 1987 en pleine époque 8bit ! Un prix à peine croyable.

Ah, tiens en relisant je viens de voir que je l'avais zappé celle là.

C'est pas toi qui disait que 1985 à 1987 c'est la GRANDE EPOQUE 16 bit ? Curieux comme tu changes de discours selon le sujet 

Là du coup en 1987 c'est la pleine époque du 8 bit (tiens mais c'est pas ce que je t'avais expliqué ça ?). En tout cas content de voir que tu reviens à la raison 

[drfloyd]

fin 87 j'etais sous le choc du prix du STF, je l'ai acheté AUSSITOT !

C'etait moins cher qu'un Amstrad !!!!!!!!

(je me souvenais encore quand il etait présenté à 10 000FF 18 mois avant, en encore avec alim externe, disque simple face et TOS en disquette !!!)

Encore plus heureux de l'avoir acheté en 87 quand il est passé à 3490FF en 88 LOL

[babsimov]

fin 87 j'etais sous le choc du prix du STF, je l'ai acheté AUSSITOT !

C'etait moins cher qu'un Amstrad !!!!!!!!

(je me souvenais encore quand il etait présenté à 10 000FF 18 mois avant, en encore avec alim externe, disque simple face et TOS en disquette !!!)

Encore plus heureux de l'avoir acheté en 87 quand il est passé à 3490FF en 88 LOL

Enfin pour 2990 frs sur 8 bit tu avais le moniteur inclus, de mémoire, quand on peut pas utiliser la télé familiale, ce détail à son importance. 
Bien sur que j'ai lorgné sur le ST à 2990 frs à l'époque, c'est pile dans le budget. Mais comme il fallait un moniteur, j'ai attendu. Et finalement l'Amiga est devenu plus abordable.

En tout cas, le fait qu'Atari ait remonté le prix laisse quand même supposer que c'était de la vente au minimum à prix coûtant.

Tu as acheté seulement en 1987... quand c'était has been d'acheter un 16 bit, je comprends plus là. Je pensais que comme tout le monde t'avais acheté un 16 bit en 1985 dès la sortie du ST, c'est vrai il était tellement peu cher en 1985... On m'aurait menti 

[drfloyd]

mon père n'etait pas directeur de l'EDF...

impossible de l'acheter en 1985... en 1986 c'etait encore trop cher (4990FF ou 5990FF? Je sais plus, ca baissait chaque mois LOL)

Je pensais jamais pouvoir l'avoir... puis ce prix miraculeux soudainement....

Pour la période 16/32 bit je répète (pour la 1000eme fois ), pour moi c'est 1986 à 1989 (apogée en 1988 avec plein de titres cultes en terme de jeux)...

des 1990 c'etait fini : le hardware PC était plus fort, les jeux 3D et aventures étaient mieux sur PC, et les jeux arcade mieux sur PC Engine et MD

[chacs]

Pourtant c'est peut être bien entre 1990 et 1992 que les meilleurs titres sont sortis sur Atari ST et Amiga, KickOff 2, Another World, Maupiti Island, Speed Ball 2, Vroom, Sensible Soccer, Supercars 2 et j'en oublie

Avant 1990 je ne vois que Dungeon Master

[ryosaeba]

carrier command, le manoir de mortevielle, nrbulus, barbarian 2, populous, simcity, virus,... quelques jeux sorties en 1987/90

[chacs]

carrier command, le manoir de mortevielle, nrbulus, barbarian 2, populous, simcity, virus,... quelques jeux sorties en 1987/90

Ok tous ces jeux sont excellents mais je vois plus barbarian comme un jeu 8 bits et le manoir de morteville est un cran en dessous de la suite Maupiti Island. Pour le reste je suis d’accord. Il y a aussi Prince of Persia sorti en 1989.

[babsimov]

mon père n'etait pas directeur de l'EDF...

Le mien non plus, c'est bien pour ça que j'avais au départ choisit de prendre un ST à 2990 frs quand l'Amiga était plus près des 10000 frs.

impossible de l'acheter en 1985... en 1986 c'etait encore trop cher (4990FF ou 5990FF? Je sais plus, ca baissait chaque mois LOL)

Je pensais jamais pouvoir l'avoir... puis ce prix miraculeux soudainement....

Ma remarque était par rapport au sujet VS dans lequel à une époque on (tu) nous avait expliqué que dès 1985 tout le monde était passé au 16 bit et que le 8 bit était déjà fini 
C'était peut être pas uniquement toi, mais tu allais dans ce sens en tout cas.

Donc j'ai fait des recherches. En janvier 1986 :

On trouve le 520ST (tout court) avec moniteur monochrome à 9950fr. Il semble que le ST ne se vend pas sans moniteur à ce moment là :



Mais ensuite il va rester un bon moment à 3990 fr seul. Novembre 1986 :


Juillet Aout 1987 :



Septembre 1987, Atari sort son tarif 2990 frs




Ben oui, fallait bien, parce que en face l'Amiga 500 est a 4700 frs. Et avec seulement 700 fr d'écart, tout le monde aurait acheté un Amiga 500 



Du coup vu la différence de prix de 3990 fr pour le ST et 4700 fr pour le 500 (avant qu'Atari ne fasse sa baisse de prix), ça valide en fait un peu ma théorie sur le coût de production incompressible pour une machine à base de 68000 de type 520/500. Sachant que c'était de 170/180 dollars. Le chipset Amiga ajoutant 20 dollars à ce prix. Avec un prix de vente revendeur x2 : 340 dollars, ensuite 100 dollars pour la marge du revendeur, ça fait 440 dollars pour une machine type ST. Vu qu'à l'époque en gros le prix en franc c'était le dollar x 10, on a un tarif de 4400 frs, le tarif officiel de 3990 fr est donc crédible dans ce cas. On voit doit qu'à 2990 fr, le ST était probablement vendu à prix coutant, voir à perte. Au mieux avec une marge très très faible.


@tous

En faisant ces recherches j'ai trouvé un Tilt de novembre 1985 qui présente les machines du moment (le ST et l'Amiga y sont présent, mais minoritaires). Je n'ais pas lu tout ça, mais je pense m'y intéresser pour voir ce qui est dit.

https://www.abandonware-magazines.org/affiche_mag.php?mag=28&num=291&album=oui

Pour la période 16/32 bit je répète (pour la 1000eme fois  ), pour moi c'est 1986 à 1989 (apogée en 1988 avec plein de titres cultes en terme de jeux)...

Et une fois de plus ta plage est différente cette fois aussi 

des 1990 c'etait fini : le hardware PC était plus fort, les jeux 3D et aventures étaient mieux sur PC, et les jeux arcade mieux sur PC Engine et MD

Oui oui, on sait... on t'a cité plein d'exemples qui contredisent ça, mais pas grave   

chacsPourtant c'est peut être bien entre 1990 et 1992 que les meilleurs titres sont sortis sur Atari ST et Amiga, KickOff 2, Another World, Maupiti Island, Speed Ball 2, Vroom, Sensible Soccer, Supercars 2 et j'en oublie

Avant 1990 je ne vois que Dungeon Master

Faut pas faire attention, de toute façon l'ère 16 bit du Doc est à géométrie variable en fonction de l'interlocuteur, du sujet sur lequel il répond etc etc... 

[drfloyd]

non, j'ai toujours dit que c'etait de 86 à 90 (en etant large), mais plus précisément entre 87 et 89.... pas de géométrie variable.

[ryosaeba]

le tournant a été wing commander 2. Ce jeux a fait penché la balance vers le PC.