Re: 2 modéle de mega drive 1 française différent!

[MD2B]

Meilleur est un grand mot, les différences tiennent plus du pinaillage de gros psychopathes passionnés que nous sommes, que de différences significatives...

[airdream]

Pourquoi la VA4 japonaise est la meilleure, selon toi? Je veux bien, mais je veux savoir sur quoi tu bases ton affirmation

C'est la VA4 qui a la carte mere la plus propre visuellement, c'est a dire aucun fil soude a la derniere minute pour corriger les petites erreurs de conception.
Cepandant bien que les VA5 et VA6 ont ces petits fils soude, elles sont plus abouties.

Ma question va paraitre stupide au vue des détails donnés ici, mais en quoi une MD peut être meilleur a une autre? 

La MD comme beaucoup d'autres consoles (PS1, PS2, XBOX360, PS3 etc) s'ameliore au fil des revisions.
Les premiers modeles souffrent de bruits audio (notamment au casque), et de jailbar a l'ecran.
La VA0 la premiere du nom semble avoir un reglage different au niveau de l'oscillateur a quartz et la partie sonore a souvent ete critique sur les forums japonais (la va0  et va1 n'existent qu'en version JP)
L'encodeur video Sony CXA1645 n'est present que sur certaines revisons de MD2, et c'est tout simplement le meilleur encodeur video de la MD.
Sur la MD1 est present le Sony CXA1145 bien que de qualite inferieur, reste tout de meme superieur a certaines MD2 equipe d'un encodeur video SAMSUNG. quand au son sur MD, c'est une catastrophe (desequilibre PSG/FM, saturation du son...)
apres avec tout les standards video c'est encore une fois difficile de juger (NTSC-J, NTSC-U, PAL 50, PAL 60 pour les consoles EURO switche, SECAM 50 et SECAM 60...)

petit exemple de jailbar
 

[Nodoka75]

Pourquoi la VA4 japonaise est la meilleure, selon toi? Je veux bien, mais je veux savoir sur quoi tu bases ton affirmation

C'est la VA4 qui a la carte mere la plus propre visuellement, c'est a dire aucun fil soude a la derniere minute pour corriger les petites erreurs de conception.
Cepandant bien que les VA5 et VA6 ont ces petits fils soude, elles sont plus abouties.

Ma question va paraitre stupide au vue des détails donnés ici, mais en quoi une MD peut être meilleur a une autre? 

La MD comme beaucoup d'autres consoles (PS1, PS2, XBOX360, PS3 etc) s'ameliore au fil des revisions.
Les premiers modeles souffrent de bruits audio (notamment au casque), et de jailbar a l'ecran.
La VA0 la premiere du nom semble avoir un reglage different au niveau de l'oscillateur a quartz et la partie sonore a souvent ete critique sur les forums japonais (la va0  et va1 n'existent qu'en version JP)
L'encodeur video Sony CXA1645 n'est present que sur certaines revisons de MD2, et c'est tout simplement le meilleur encodeur video de la MD.
Sur la MD1 est present le Sony CXA1145 bien que de qualite inferieur, reste tout de meme superieur a certaines MD2 equipe d'un encodeur video SAMSUNG.
apres avec tout les standards video c'est encore une fois difficile de juger (NTSC-J, NTSC-U, PAL 50, PAL 60 pour les consoles EURO switche, SECAM 50 et SECAM 60...)

petit exemple de jailbar
 

Pour la VA4, fil ou pas fil, ce n'est pas un argument technique, mais une préférence esthétique de collectionneur.

"bien que les VA5 et VA6 ont ces petits fils soudé, elles sont plus abouties" En quoi? L'ajout du TMSS est donc gage d'aboutissement selon toi?

Pour les jailbars : il apparaissent sur quels signaux? Et avec quel afficheur?
Pour le CXA1645, il est meilleur sur quel critère, selon toi, à part ce qui est indiqué dans les datasheet? L'implémentation a aussi son importance... Cet encodeur est hors sujet par rapport au topic, qui parle de MD1. On parlera donc du CXA1145... et de ses variations d'implémentation.

Au passage, selon ta 1ère image, c'est la MD2 qui aurait le meilleur signal, mais le type de signal n'est pas indiqué, donc cette image ne peut que montrer le phénomène, pas étayer un argumentaire.

Vous donnez votre langue au chat pour la led de la VA0?

[Doc_Skunkovitch]

Alors je regarderai dans mes MD pour comparer j'ai toujours pensé que la seule différence était md1 vs md2 avec avantage md1 a cause du câble pourri de la seconde.

[LiquiD-GaminG]

Pour la va4 j'ai lu ici et la...

Sinon c'est totalement faux que les révision s'améliore dans le fil chronologique..sinon la md2 serait plus abouti.

Il n'y a que dans la current et next gen ou les versions suivante corrige des défauts. Et encore la 360 E n'est qu'une conception moins cher par rapport a la slim qui est le modèle abouti. Pareil pour la ps3 ultra slim...

Exception : la Saturn qui améliore la qualité de conception sans changement notoire pour le joueur...

[MD2B]

-Pour moi les révisions de MD sont surtout dues à changement de puces comme je l'ai dit plus haut (regroupement de certaines puces en 1 seul, je ferai un post en détaille plus tard), d'où une révision de la carte mère.
-Je me suis beaucoup fié à ce qui se disait sur le net. Jusqu'au jour ou je me suis fais mon propre avis:
J'ai une MD jap va4 va5 et va6 et bien niveaux son et image, aucune différence. J'ai posé la question sur sega16, réponse unanime, vieillissement des condos.

Nokoda: laisse moi faire quelques recherches dans mes archives

[LiquiD-GaminG]

la question est d'ordre financière, améliorer le coup de fabrication, une ligne de conduite propre au capitalisme universel... et c'est pas forcement pour un gain de qualité, si ca l'est, c'est que du bonus pour les fabricants

[airdream]

Il y a des bonnes et mauvaises choses dans chaque evolutions.
oui il y a une reduction de prix recherché par le fabricant, mais pas seulement! Quand il est possible de corriger un defaut sans cout, cela sera fait en toute logique.
Pour ma part, je me suis rendu compte des jaibars entre ma va5 et mon ex-va7. Cette derniere en etait completement depourvu. Modele JP (avec cable RGB dans toutes mes MD).
Ca sautait ps aux yeux, ca se voyait que sur certaines couleurs. J'arrivais a les identifier sur green hill zone dans le ciel bleu je voyais ces barres verticales (ecran CRT). pour le reste je rejoint MD2B car les condos ont de l'age et ont fini par attenuer les differences.
Toutes les MD1 restent de bonnes cartes meres (hors VA7) mais il y a (y avait) des differences qui ne sont pas perceptibles pour la plupart d'entre nous (jouer au casque par exemple j'en connais peu qui l'utilisent). Et les jailbars honnetement 99% d'entre nous s'en cognent et ne les remarquent meme pas, surtout qu'en RGB elles deviennent quasi-imperceptibles.

[MD2B]

J'évite quand même les les va0 à va3 pour le son, les problèmes de ralentissement et le bug d'affichage dans le vdp

[speed4]

Je déterre le topic !  
Je me suis encore dégoté une Megadrive sur LBC

Pour info voici en passant les numéro de série/révision carte mère de mes 3 Megadrive :

VA4    => 120053708 (Juin 1992)



VA6.5 => 120533516 (Décembre 1992)



VA6.5 => 130022377 (Mars 1993)



Mes VA6.5 ont toutes les 2 la pièce démontable de la LED On/Off sur la coque (peinte sur les modèle antérieur en général).
L'une des 2 a perdu de sa clarté (jauni/ternie)








Pour le coup du "Phone(s)" et "(2)Control 2" ,c'est le cas entre les 2 VA6.5:

VA6.5 120533516







VA6.5 130022377

[airdream]

Merci du retour, c'est très interessant et je n'avais jamais remarqué ces différences 

[speed4]

J'avais posté ici aussi en investiguant sur les différents modèles de Megadrive,je pense que c'est complet :
https://darius-saturn.com/forum/viewtopic.php?p=340672#p340672


Voici toutes les architectures des modèles de Megadrive PAL/US/JAP ainsi que la Megadrive 2 :
https://segaretro.org/Sega_Mega_Drive/Hardware_revisions

Voici mon retour d'investigation sur l'identification des Megadrive 1 PAL Europe :

Il existe 7 séries de carte mère de Megadrive dont les versions de chaque régions commencent comme ci:

JAP   =>  VA0,VA1
USA  =>  VA2,VA3
PAL  =>  VA4

Nos versions Européenne seraient sortie chez nous par la série VA4.(Encore une fois,à vérifier,nous y reviendront plus tard..) et fabriqué en Chine.

Elles existent sous 2 modèles dont les premières sortie 1600-09,puis 1601-09.
Le numéro de série est codifié selon la région (premier chiffre 1 pour France je crois),l'année (1 pour 1991,2 pour 1992 etc..),puis le restant du nombre correspondant à la série de production de la console.

Les premières versions PAL ont eu d'anciennes codifications des numéro de série commençant par "40e" ou "40f" jusqu'au début 1992 puis arrive les numéro de série que j'ai cité plus haut

Les carte mère ont cette référence par défaut "IC BD M5 PAL" lisible depuis une lumière de la protection thermique,par conséquent,pas besoin de le démonter pour le lire (indiqué en image plus bas en exemple,ici une megadrive Switchless avec plusieurs fils qui sortent de la led ).




Seules les VA4 et VA6,8 sont indiqués sur la carte mère,les autres ne seront indiqué simplement IC BD M5 PAL.
(Seul nos Megadrive RGB FR Secam sont de révisions VA4 et VA6.5 !)


Donc,pour revenir à cette VA4,j'ignore si elle débute vraiment sur les première série en France depuis Novembre 1990.
En tous cas,elle est indiquée sous "IC BD M5 PAL VA4" dès 1992 et numéro de série 120xxxxxx.
C'est aussi une version au hardware propre,c'est à dire,sans ajout de fils soudé par-ci par-là...Aucune importance,sauf pour les amoureux de l'esthétisme de hardware.

Continuons sur les différences visuelles des modèles depuis la coque et hardware :

VA4    => Port EXT présent à l'arrière + inscription High Definition Graphique Stéréo sur le cerclage,modèle 1600-09.

VA5    => Port EXT + Avec HDGS + Chip SEGA 315-5402,modèle 1600-09.
VA6    => Sans EXT ni HDGS + Chip SEGA 315-5433,modèle 1601-09 sans Patents au dos de la console et TMSS (Copyright SEGA au lancement d'un jeu).




VA6.5 => Identique à la VA6, ajout Patents.
VA6.8 => Identique à la VA6.5 mais encodeur vidéo Fujitsu (non indiqué sur le chip) soudé en surface au lieu du Sony CXA1145P traversant.
Produite dès Avril 1993 (j'ai une VA6.5 de Mars 1993 )


Encodeur Sony VA6.5 traversant

https://segaretro.org/images/f/fc/MD1_IC_BD_M5_PAL_VA6.jpg





Encodeur Fujitsu VA6.8 monté en surface

https://segaretro.org/images/9/97/Model_v6.8.jpg







VA7    => Identique à la V6.8 mais Puce sonore Yamaha YM3438 et non du Yamaha YM2612;produit courant 1993,et décalage d'emplacement des prises d'alimentation et vidéo à l'arrière.


D'autres détails pour déterminer chaque révisions de Megadrive :

Les patins :
4 en caoutchouc sur VA4.
2 avant en caoutchouc et 2 arrière en plastique sur VA5.
4 en plastique sur  >VA6.



Voila,c'est tout pour le moment,j'espère ne pas m'être gouré sur certains détails et désolé si les caractère sont parfois en gras sur tout le texte,mais le modo ou l'admin rectifié s'il en a le temps

[airdream]

Très interessant
A noter aussi que les premières MD avait un CPU 68000 Signetics 
Je sais plus a partir de quelle version ils ont basculé sur Motorola. ( et meme du Hitachi plus tard sur MD2)
A priori, pas de différence entre les deux (Signetics / Motorola) sauf pour ceux qui overclock, le Signetics réagit beaucoup moins bien  (jamais fait, j'ai juste vu ca sur certains commentaires)

Pour le Yamaha  YM2612 ou YM3438 on sait que ce dernier est plus performant, mais mal exploité il en devient moins bon que le premier (ce qui fut a priori le cas)

Pour l'encodeur Video j'ai par contre assez peu eu l'occasion de comparer le rendu des différents chips (Sony, Fujitsu, Samsung...)
Fujitsu MB3514, Sony CXA1145, Sony CXA1645P,  Sony CXA1645M, Samsung KA2195D,

[speed4]

Je déterre le topic
Quand tu parles des premières MD,ce sont les VA0 a VA3 Jap ?

[Pops]

Je déterre le topic
Quand tu parles des premières MD,ce sont les VA0 a VA3 Jap ?

Je ne comprends pas très bien...tu connais - puisque tu la cites dans le thread - la page hardware revisions de Segaretro qui détaille précise les composants en fonction des PCB et donc des versions...du coup tu as déjà la réponse à ta question 

[speed4]

Justement non, je connais rien côté technique d’où ma question.

[Pops]

Justement non, je connais rien côté technique d’où ma question.

Rassure-toi si c'était si technique je serai paumé aussi 
Là tu as juste à reprendre la liste Sega Mega Drive/Hardware revisions - Sega Retro
Puis ilsuffit de lire sur chaque version le CPU utilisé...et tu sauras quels modèles sont sur Signetics ou Motorrola

A moins que tu cherches autre chose et que je sois passé à coté...

[speed4]

Oups sorry,j'ai confondu aussi une autre question sur un autre topic,mais puisque je suis là ...
En effet en ce qui concerne les VA0 et VA3,ce sont des CPU Signetic,mille excuse ^^!

Maintenant,j'avais aussi une question concernant le Rainbow-Banding .
J'avais pu lire que le VA6 ont été corrigé par ce phénomène...En sauriez vous plus à ce sujet ?

[Pops]

Oups sorry,j'ai confondu aussi une autre question sur un autre topic,mais puisque je suis là ...
En effet en ce qui concerne les VA0 et VA3,ce sont des CPU Signetic,mille excuse ^^!

Maintenant,j'avais aussi une question concernant le Rainbow-Banding .
J'avais pu lire que le VA6 ont été corrigé par ce phénomène...En sauriez vous plus à ce sujet ?

Sans être spécialiste du phénomène, je vais tenter de t'apporter un éclairage:

• Les MD1 ont effectivement eu des "tendances" (mais pas une généralité) au rainbow-banding mais l'effet reste très variable d'un support à l'autre
  
• Ce phénomène est lié au signal video composite et effectivement sur les VA5/6 ce dernier avait été "modéremment" amélioré
  
• En théorie l'utilisation via un cable SCART RGB résoud le problème (je crois me souvenir d'une video comparative des 2 cables mais impossible de remettre la main dessus)...aucune de mes 2 VA5 qui tournent avec la péritel originelle de mon premier import en 91 n'est victime de ce phénomène.
  

A confimer ou infirmer par les allumés de la technique sur le forum...

[speed4]

Oui,j'avais pu lire que le composite ressort bien cet effet d'arc-en-ciel...
Le RGB gomme cet effet... Du coup,ce n'est pas une correction...

[Pops]

Oui,j'avais pu lire que le composite ressort bien cet effet d'arc-en-ciel...
Le RGB gomme cet effet... Du coup,ce n'est pas une correction...

Il y a bien eu une correction sur les VA5/6 car les joueurs nippons (et bien d'autres) ne jouaient qu'en composite (ne les oublions pas ces forcats de l'image dégueux ). Seulement par chez nous et grace au SCART, le problème était moins évident.

[xinyingho]

Si on veut jouer sur les machines d'origine, certains jeux doivent être joué en composite ou en RF car certains effets de transparence et de dithering ("diffusion d'erreur" en bon français) de manière générale ne marchent qu'avec le signal composite ou RF. Dès qu'on utilise un signal vidéo de meilleur qualité (le RGB, le S-Vidéo et le composante), l'effet de diffusion disparaît pour laisser place au tramage.

Le problème majeur de jouer en composite est effectivement lié à cet effet arc-en-ciel qui apparaît surtout sur les MD NTSC, pas sur les consoles PAL. Sur les consoles NTSC, une façon de faire disparaître cet effet et d'utiliser une 32X. L'encodeur vidéo de la 32X en composite est meilleur que celui de la MD. Sinon il faut remplacer l'encodeur vidéo de la MD par un meilleur (il faut faire un mod quoi).

Apparemment, en faisant modifier une MD PAL pour qu'elle fonctionne en 60 Hz, cela peut faire apparaître l'effet arc-en-ciel alors qu'il y en avait pas avant...

[airdream]

Ma MD jap VA6 branché en composite sur mon CRT 36 cm rend bien. Un écran trop grand accentuerait les défauts mais la je trouve ca parfait. Image nette juste ce qu'il faut, effet de transparence saisissants (et pas que) je n'ai aucune raison de changer c'est pile poil ce qui me convient. L'effet arc en ciel est visible, ca dépend surtout des couleurs de fonds mais c'est plutôt infime personnellement ca ne me dérange pas mais les fanatiques du RGB seront forcement gêné.
Ca rend les jeux plus beaux et de loin, impossible pour moi de chercher une image parfaite qui a mon sens rend l'image trop fade

[speed4]

Apparemment, en faisant modifier une MD PAL pour qu'elle fonctionne en 60 Hz, cela peut faire apparaître l'effet arc-en-ciel alors qu'il y en avait pas avant...

Comment est ce possible ?...

[xinyingho]

Comment est ce possible ?...

Ah j'ai retrouvé le foum où j'avais lu ça : https://shmups.system11.org/viewtopic.php?f=6&t=60771
En gros, le gars a modifié sa MD PAL pour tourner en 60 Hz en changeant en plus son oscillateur à quartz par un venant d'une MD NTSC. Donc, à priori, si tu fais juste un overclock de l'oscillateur PAL pour tourner en 60 Hz, il y a pas de problème.

[airdream]

Les différents encodeurs video semblent aussi jouer un rôle important
(Sony CXA1145, Sony CXA1645, Sony CXA2075)
Je vois qu'il exisite pas mal de mod pour améliorer l'image grâce aux remplacement de ces puces

https://gamesx.com/wiki/doku.php?id=av:sony_cxa_series

https://consolemods.org/wiki/Genesis:Genesis_Model_Differences

[ace76]

Les différents encodeurs video semblent aussi jouer un rôle important
(Sony CXA1145, Sony CXA1645, Sony CXA2075)
Je vois qu'il exisite pas mal de mod pour améliorer l'image grâce aux remplacement de ces puces

https://gamesx.com/wiki/doku.php?id=av:sony_cxa_series

https://consolemods.org/wiki/Genesis:Genesis_Model_Differences

ah! super interessant
Merci

[Pops]

Les différents encodeurs video semblent aussi jouer un rôle important
(Sony CXA1145, Sony CXA1645, Sony CXA2075)
Je vois qu'il exisite pas mal de mod pour améliorer l'image grâce aux remplacement de ces puces

https://gamesx.com/wiki/doku.php?id=av:sony_cxa_series

https://consolemods.org/wiki/Genesis:Genesis_Model_Differences

Je ne vois pas bien comment étant donné que sur la MD1 toutes les versions sont équipées du CXA1145...du coup cela n'a pas pu faire la différence seul ou bien un détail m'échappe 
Le CXA1645 équipe lui la totalité des versions MD2, quant au CXA2075 il n'est dans aucune série.

[speed4]

....

[speed4]

Je suis tombé par hasard sur un modèle avec le High Def de série 120120667