Re: ON REFAIT L'HISTOIRE DU 7eme ART

[lessthantod]

Cette fois-ci, place à ...



Là, encore une fois ... décidément, je ne sais pas trop quoi en penser!  
Alors tout d'abord la B.O est phénoménale, l'ambiance/esthétique générale du film est très réussie et certaines scènes d'actions sont impressionnantes dans leur mise en scène (ALERTE pillage des frères Walchowski ).
Par contre qu’est-ce que c'est mal fichu dans la narration, inutilement complexe, brouillon, des dialogues pseudo-philosophiques limite risibles qui ne peuvent impressionner que les plus jeunes en manque de références ... sans oublier les gros seins, et toute une esthétique dont la cible est clairement les ados en manque d'érotisme. Sérieux qu'est-ce que ça fout là toutes ces scènes "gratuites" de femmes/cyborg à poil? OK, c'est pour le camouflage ... mouais, la parfaite justification!
Bref, voilà un animé dont la force est son ambiance (une animation de toute beauté et une B.O enivrante) mais dont la faiblesse est sa narration (court, brouillon, et concepts/dialogues pompeux) ... mon appréciation finale restera positive, mais un peu mitigée!

Ghost in the Shell a quand même pour lui d'avoir un theme principal qui défonce

Oui c'est vraiment la principale qualité de l'animé ... mais trop peu pour moi, j'en attendais plus!

EDIT : sérieux, c'est pas de l'abus tous ces empreints des frères Wachowski à l'animé japonaise pour faire leur trilogie Matrix?
Après Akira, maintenant Ghost In the Shell ... les empreints "ou plutôt copier/coller" sont bien trop nombreux pour tous les énumérer ...

[Invité]

EDIT : sérieux, c'est pas de l'abus tous ces empreints des frères Wachowski à l'animé japonaise pour faire leur trilogie Matrix?
Après Akira, maintenant Ghost In the Shell ... les empreints "ou plutôt copier/coller" sont bien trop nombreux pour tous les énumérer ...

[lessthantod]

Tout simplement édifiant!

[vingazole]

Cette fois-ci, place à ...



Là, encore une fois ... décidément, je ne sais pas trop quoi en penser!  
Alors tout d'abord la B.O est phénoménale, l'ambiance/esthétique générale du film est très réussie et certaines scènes d'actions sont impressionnantes dans leur mise en scène (ALERTE pillage des frères Walchowski ).
Par contre qu’est-ce que c'est mal fichu dans la narration, inutilement complexe, brouillon, des dialogues pseudo-philosophiques limite risibles qui ne peuvent impressionner que les plus jeunes en manque de références ... sans oublier les gros seins, et toute une esthétique dont la cible est clairement les ados en manque d'érotisme. Sérieux qu'est-ce que ça fout là toutes ces scènes "gratuites" de femmes/cyborg à poil? OK, c'est pour le camouflage ... mouais, la parfaite justification!
Bref, voilà un animé dont la force est son ambiance (une animation de toute beauté et une B.O enivrante) mais dont la faiblesse est sa narration (court, brouillon, et concepts/dialogues pompeux) ... mon appréciation finale restera positive, mais un peu mitigée!

Ah la la qu'est-ce qu'elle il est difficile la moufette le coyote

Ok pour les gros seins "inutiles" (je croyais ne jamais avoir à écrire ça de toute ma vie  ), "c'est normal au Japon"...

Ok, on connaissait déjà le cogito de Descartes depuis le lycée...

Mais sinon c'est quand même un très bon anime; regarde au moins le deux (Innocence), là tu pourras vraiment juger...

[lessthantod]

Ha mais attention, je ne crache pas dessus ... j'ai bien aimé, hein!

C'est juste que comme Akira, le qualificatif de culte ou de chef-d’œuvre pour Ghost in the Shell me semble être un peu exagéré ... à mon "humble" avis, quoi!

regarde au moins le deux (Innocence), là tu pourras vraiment juger...

C'était déjà programmé, c'est prévu pour plus tard ...

Et ce soir j'enchaine avec Perfect Blue, mon marathon anime cyberpunk ne fait que commencer!

[vingazole]

Oui, c'est normal, à peu près tout est qualifié de "culte", de nos jours, simplement pour réellement apprécier Ghost In The Shell je pense qu'il faut au moins avoir vu Innocence; connaître les épisodes "stand alone" (avec Le Rieur) et les Tachikomas de la première série ne serait pas une mauvaise chose non plus   (je ne pouvais pas décemment laisser passer ça avec mon avatar...).

PS: Je ne sais même pas quoi te répondre pour Akira, je fais partie de ceux pour qui c'est le chef d'œuvre ultime de l'animation, apparemment ce n'est pas "ton truc", tant pis

Et ce soir j'enchaine avec Perfect Blue, mon marathon anime cyberpunk ne fait que commencer!

Je suis curieux de connaître ton avis, ça fait bien longtemps que j'hésite à le visionner, celui-là.

[lessthantod]

Pour Akira, je pense que j'aurais surkiffé si je l'avais vu plus jeune et si au préalable j'avais connu le manga papier (je n'ai jamais lu de ma vie un seul manga) ... mais là en l'état, si l’applaudie l’œuvre avant-gardiste (et c'est une claque technique pour l'époque, y a pas de doute) j'ai un problème avec sa narration trop, beaucoup trop brouillonne. Et sans être moche, le character design me pose problème.
Et puis comparé à Le château dans le Ciel sorti 2 ans plus tôt, je suis déçu. OK, la comparaison est osée, car ce sont 2 films d'animation qui œuvrent dans 2 genres trop différents ... mais bon, ce sont 2 film d'animation quand même. Donc, pour moi y a un monde entre le chef-d’œuvre de Miyazaki et Akira, non seulement en terme de beauté/fluidité de l'animation mais aussi "et surtout" en terme de cohérence de l'univers et de fluidité de la narration.
Et puis Akira est tellement proclamé comme LE chef-d’œuvre ultime (encore plus que pour Ghost in the shell) que je ne pouvais qu'être déçu. Et puis là où la B.O sublime vraiment Ghost in the shell, dans Akira ça passe sans être exceptionnel.
Je vais quand même me procurer SteamBoy pour plus tard, ça passera peut-être mieux qu'Akira chez moi!

[Invité]

PS: Je ne sais même pas quoi te répondre pour Akira, je fais partie de ceux pour qui c'est le chef d'œuvre ultime de l'animation, apparemment ce n'est pas "ton truc", tant pis

Pareil, et je place GITS un cran juste en dessous... Après chacun ses goûts, Less est plutôt Ghibli, moi la SF et le cyberpunk, ça me parle plus. Je préfère même les deux Patlabor à un Chihiro par exemple.

[vingazole]

Je vais quand même me procurer SteamBoy pour plus tard, ça passera peut-être mieux qu'Akira chez moi!

Oui, chacun ses goûts, mais Steamboy...

[Invité]

Je vais quand même me procurer SteamBoy pour plus tard, ça passera peut-être mieux qu'Akira chez moi!

Oui, chacun ses goûts, mais Steamboy...

Il est techniquement impressionnant, mais à des années années lumières d'Akira, pour ce qui est ambiance, scénario, mise en scène...

Mais peut-être le préfèreras-tu

[lessthantod]

Alors là, cette fois-ci aucun doute ...


Voilà un animé hors du commun, un thriller psychologique assez complexe ... et excellent, tout simplement!
C'est mon premier film d'animation du regretté Kon ... je ne savais pas qu'il était mort, et que Paprika était son dernier film. C'est en quelque-sorte la rencontre entre Black Swan et Mulholland Drive, mais trop en dire gâcherait l'effet de surprise ... alors je me contenterais  de le recommander chaudement!

Moi je vais vite me procurer Tokyo Godfather et Paprika recommandés par Cathédrale, et je sens que je ne vais pas être déçu.

[Invité]

Jamais accroché aux films de Kon, comme à ceux de Lynch d'ailleurs...
Paprika dans le style est encore plus "tortueux", tu devrais apprécier

[lessthantod]

Ha ça pour être tortueux, c'est sacrément tortueux ...

[Cathedrale]

Hey, quelqu'un a vu le dernier Oshii????






Son prochain film est un film ... d'épouvante!!

J'ai hâte !

coucou

[Cathedrale]

Personne, pour Oshii?
tant pis x)

Sinon, sortie prochaine en Blu Ray du Géant de Fer, et matez-moi cette pochette de flingué :

[zyta2000]

Alors là, cette fois-ci aucun doute ...


Voilà un animé hors du commun, un thriller psychologique assez complexe ... et excellent, tout simplement!
C'est mon premier film d'animation du regretté Kon ... je ne savais pas qu'il était mort, et que Paprika était son dernier film. C'est en quelque-sorte la rencontre entre Black Swan et Mulholland Drive, mais trop en dire gâcherait l'effet de surprise ... alors je me contenterais  de le recommander chaudement!

Moi je vais vite me procurer Tokyo Godfather et Paprika recommandés par Cathédrale, et je sens que je ne vais pas être déçu.

Ca fait longtemps que je suis pas passée par là (salut tout le monde!)et toute ta filmo récemment vue me replonge quelques années en arrière avec beaucoup de superbes souvenirs(notamment Ghost in the shell )( et les "emprunts "des waschowski )

"Perfect blue" m'avait scotché à l'époque et j'ai été nettement déçue par "Paprika"et "Tokyo godfather" que je trouve moins surprnenant...

Bon visionnage cela dit

[Invité]

Hey, quelqu'un a vu le dernier Oshii????

Non c'est un anime? On ne dirait pas qu'il en est le réalisateur.

[Cathedrale]

nope du tout, tu vas probablement déchanter, mate ça:

kaou:

C'est bien lui, le réalisateur :)

[Cathedrale]

C'est parti pour la rétrospective Friedkin

20 films en tant que réalisateur à son actif (dont un nommé 12 angry men, mais c'est un téléfilm , je vais tenter de le trouver mais si j'y arrive pas, tant pis, pour moi 12 angry men c'est celui de Lumet et rien d'autre  )

Je commence par ce qui me semble être une purge, Good Times, sorti en 1967. Au programme, une comédie musicale dont les deux protagonistes ne sont autre que Sonny & Cher, miam miam, j'en connais une qui va kiffer ...

[lessthantod]

Coucou Zyta!

beaucoup de superbes souvenirs(notamment Ghost in the shell )( et les "emprunts "des waschowski )

Et pour Akira alors, qu'est-ce que t'en a pensé? ... ça m'intéresse d'avoir ton avis!
Perso, je ne sais vraiment plus trop quoi en penser! Autant pour Ghost in the Shell je me rend compte qu'avec du recul je j'aime beaucoup, autant pour Akira je ne sais toujours pas ... impossible de dire si j'ai aimé ou pas! C'est trop confus dans ma tête, y a trop de ressentis contradictoires qui se mêlent dans mon esprit. En tout cas, je peux dire qu'il ne m'a pas laissé indifférent!

"Perfect blue" m'avait scotché à l'époque et j'ai été nettement déçue par "Paprika"et "Tokyo godfather" que je trouve moins surprnenant...

Bon visionnage cela dit

Faut d'abord que je trouve le moyen de les mater ces 2 là, mais je partagerais mon avis si tôt les 2 films visionnés ...

[MastaYoda]

Salut !
 
Je viens de flamber l’édition anniversaire d’akira en bluray avec des pistes audio encore plus épurées…
Je vais me mettre bien J
 
 
Qqs anime à mettre sur vos listes si pas encore vus :
 
 
5 Centimeters Per Second (Byôsoku 5 senchimêtoru) 2007


 
The Place Promised in Our Early Days (Kumo no mukô, yakusoku no bash) 2004

 
Journey to Agartha (Hoshi o ou kodomo) 2011
 
 
Ils sont souvent dispo en entier sur youtube (sous-titrés en engl et full hd 
 
 
Je pense à Less qui est fan de Miyazaki (Makoto Shinkai est considéré comme le nouveau Miyazaki)

[lessthantod]

Je pense à Less qui est fan de Miyazaki (Makoto Shinkai est considéré comme le nouveau Miyazaki)

Je connais, on en a beaucoup parlé ces derniers jours avec cathédrale sur le topic JE VIENS DE MATER UN DVD ! ... et 5 centimètres par seconde est clairement son chef-d’œuvre

Par contre, pour moi si on devait trouver un successeur à Miyazaki pour diriger le studio Ghibli ... je choisirais plutôt Mamoru Hosoda (La traversée du temps et Les Loup Enfants). Ce gars est un vrai génie, tous ses films sont ultra maîtrisés de A à Z. Makoto Shinkai fait de magnifique films, des œuvres picturales splendides ... mais qui manquent de maîtrise au niveau de la narration. Et puis il y a un vrai problème dans l'animation des films de Makoto Shinkai, c'est beaucoup trop statique ... ça manque cruellement de mouvements et d'action, tout l'inverse des Miyazaki et des Hosoda.

[lessthantod]

Et puis, j'aimerais beaucoup que tu partages avec nous ton avis sur Akira dés que tu l'auras revu!

[MastaYoda]

J'ai pas encore testé Hosoda mais ils sont sur ma liste (j'ai un peu maté Samurai Champloo)
 
Akira je suis trop fan pour être objectif… J’ai commencé par les manga et puis j’ai découvert le film que j’ai vu et revu (mais pas encore en qualité optimum d’image et de son -  ce qui sera réglé cette semaine).
 
L’anime est un condensé qui a été créé pendant la réalisation du manga (interrompu pour la réalisation du film).
 
Donc je dirais qu’il faut partir du manga (et de son créateur) pour mieux comprendre le film : à l’époque, Otomo se caractérise par un réalisme graphique (style des perso, proportions physiques, corpulence, etc.) qui s’opposent à ses contemporains (on est en pleine époque Osamu Tesuka où les perso sont déformés et ne ressemblent en rien à des nippons). C’est d’ailleurs de 1980 à 1990 qu’on assiste à une tendance réaliste de la part des mangaka, influencés par Otomo. De là, il se lance dans le projet akira…
 
Tout en étant dans un univers futuriste, il parvient à nous (re)plonger dans le Tokyo des années 1960, cette ambiance étouffante du temps où le japon se relevait des malheurs de la guerre et se lançait dans l’économie de croissance. Otomo nous propose une vision du monde qui prime au-delà des personnages, de l’histoire et il créé un univers à part (tant dans le manga que dans l’anime).
 
Dès le début, la structure du manga, la division des cases, etc. suggère un style de story-board. Et tout y est prêt pour en faire un film : science-fiction, personnage, émotions, suspense… Otomo a pu s’entourer des meilleurs et rien n’a été laissé au hasard pour la réalisation du film : la qualité de l’animation, le nombre d’animations par image, la richesse des couleurs, la gestion des lumières… sont autant de prouesses techniques inégalées (trainées de lumières des feux de moto, superposition des images/couches, mouvements de foule, répartition des matériaux/textures) qui sont aujourd’hui gérées par ordinateur mais qui demandaient un effort considérable et de nombreuses remises en question.
La bande son magistrale a été réalisée par un groupe orchestral créé à cette occasion.
 

Pour moi c’est un chef d’œuvre absolu maîtrisé de bout en bout par Otomo (et son équipe). C’est indétrônable, inégalable…

[Invité]

Akira je suis trop fan pour être objectif… J’ai commencé par les manga et puis j’ai découvert le film que j’ai vu et revu (mais pas encore en qualité optimum d’image et de son -  ce qui sera réglé cette semaine).
 
L’anime est un condensé qui a été créé pendant la réalisation du manga (interrompu pour la réalisation du film).
 
Donc je dirais qu’il faut partir du manga (et de son créateur) pour mieux comprendre le film : à l’époque, Otomo se caractérise par un réalisme graphique (style des perso, proportions physiques, corpulence, etc.) qui s’opposent à ses contemporains (on est en pleine époque Osamu Tesuka où les perso sont déformés et ne ressemblent en rien à des nippons). C’est d’ailleurs de 1980 à 1990 qu’on assiste à une tendance réaliste de la part des mangaka, influencés par Otomo. De là, il se lance dans le projet akira…
 
Tout en étant dans un univers futuriste, il parvient à nous (re)plonger dans le Tokyo des années 1960, cette ambiance étouffante du temps où le japon se relevait des malheurs de la guerre et se lançait dans l’économie de croissance. Otomo nous propose une vision du monde qui prime au-delà des personnages, de l’histoire et il créé un univers à part (tant dans le manga que dans l’anime).
 
Dès le début, la structure du manga, la division des cases, etc. suggère un style de story-board. Et tout y est prêt pour en faire un film : science-fiction, personnage, émotions, suspense… Otomo a pu s’entourer des meilleurs et rien n’a été laissé au hasard pour la réalisation du film : la qualité de l’animation, le nombre d’animations par image, la richesse des couleurs, la gestion des lumières… sont autant de prouesses techniques inégalées (trainées de lumières des feux de moto, superposition des images/couches, mouvements de foule, répartition des matériaux/textures) qui sont aujourd’hui gérées par ordinateur mais qui demandaient un effort considérable et de nombreuses remises en question.
La bande son magistrale a été réalisée par un groupe orchestral créé à cette occasion.
 

Pour moi c’est un chef d’œuvre absolu maîtrisé de bout en bout par Otomo (et son équipe). C’est indétrônable, inégalable…

+1000

Tu as oublié le détail qui tue : les mouvements de bouches synchronisés avec les doublages enregistrés à l'avance

[lessthantod]

Magnifique argumentaire, et très convainquant en plus ... ça me donnerait presque envie de découvrir le manga papier, si je n'étais pas totalement hermétique à la chose!

[MastaYoda]

Tu as oublié le détail qui tue : les mouvements de bouches synchronisés avec les doublages enregistrés à l'avance

oui, je m'en suis rendu compte après... merci

@Less: le manga est incroyable, essaie pê sur ta tablette ou ton ordi ;-)
http://www.mangatown.com/manga/akira/v01/c001/

[lessthantod]

Je me suis rematé 5 cm par seconde ...



Voilà un animé vraiment touchant qui échappe à la niaiserie du genre et avec une fin magistrale qui évite tout happy end facile ... mais cette fin justement, est-elle si pessimiste que ça?  ... pas si sûr, après tout!
Bref, avec 5 cm par seconde Makoto Shinkai corrige tous les défauts de La tour au delà des nuages (personnages lisses, dialogues niais, fin bâclée) ... le prochain sur ma liste est donc tout naturellement Voyage à Agartha.

[zyta2000]

Coucou Zyta!

Et pour Akira alors, qu'est-ce que t'en a pensé? ... ça m'intéresse d'avoir ton avis!

un petit retour sur le forum

donc "Akira" était mon premier manga visionné à l'époque en anglais sous titré japonais avec en parallèle la lecture de la bd ....
un excellent souvenir subjectif!

je ne sais pas si je l'aimerais autant aujourd'hui

Disons quand même que je trouve que l'histoire reste originale encore aujourd'hui et le thème des enfants vieillards m'a particulièrement marquée

L'animation les décors l'ambiance

voilà!!

[Cathedrale]

tout pareil x)

puis la bande son..

[lessthantod]

J'ai revu Ghost in the Shell, et j'ai pu mieux apprécié toutes ses qualités (qualités qui sont finalement bien plus importantes que ses quelques défauts) ... alors je vais aussi redonner sa chance à Akira, c'est pas possible que je passe à côté d'un animé dit/prétendu "culte de chez culte".