Re: XBOX ONE, le topic généraliste

par kalo99 Mer 19 Mar 2014 - 14:22

Les ventes de One ont progressées de 96% en GB par rapport à la semaine précédent la sortie de Titanfall et cette semaine là 70% des consoles vendues sont des packs Titanfall!

Je ne sais pas ce qu'il en est en France mais au moins on a la réponse pour la GB sur le fait qu'il s'agit bien d'une killer app là-bas.

par pouletmagique Mer 19 Mar 2014 - 14:41

kalo99 a écrit:

Les jeux offerts c'est presque de la prostitution ou fu racollage et les gens trouvent ca normal!

Je crois qu'on tient la plus grosse ânerie jamais dite sur ce topic...

Déjà, d'une, est ce que tu te rends compte des termes que tu emplois ?

De deux, je trouve, en tant qu'abonné du PS+, que c'est une excellente initiative que de proposer des jeux gratuits vu que tu payes pour un accès au service net d'une console.

Surtout quand, comme sur PS3, on t'offre entre 1 et 3 jeux par mois, et rarement des daubes (ce mois ci on a Tomb raider).

Alors prêcher pour sa paroisse, certes, je veux bien comprendre. Mais de la à dire une bêtise pareille, c'est quand même une peu affligeant. Surtout quand vous défendez bec et ongles la politique de MAJ et autres trucs dingues de la console avec des arguments souvent loufoques.

Ms offrirait des jeux en ligne, tu serais le premier à dire "ouais, c'est génial merci, strop cool". Sauf que non, MS s'en bat les reins, la preuve, sur la 360, quand ils ont offerts des jeux, c'était Halo 3 ou un truc du style (il y a quelques mois si je me souviens bien). LOLZ.

par NeoNuke Mer 19 Mar 2014 - 14:45

pouletmagique a écrit:
Alors prêcher pour sa paroisse, certes, je veux bien comprendre. Mais de la à dire une bêtise pareille, c'est quand même une peu affligeant. Surtout quand vous défendez bec et ongles la politique de MAJ et autres trucs dingues de la console avec des arguments souvent loufoques.

Ha bon, y a pas de MAJ sur PS3/PS4 ?

par pouletmagique Mer 19 Mar 2014 - 14:57

Sur PS4, je ne sais pas. Mais sur PS3, c'est quand même assez rare d'avoir des MAJ "régulières" d'autant de gigas que sur la One.
C'est surtout très rare d'acheter un jeu sur PS3 et d'avoir cash une MAJ et très souvent, quand MAJ il y a, cela dure pas longtemps vu que c'est souvent des petits correctifs de quelques mégas.

Pour la PS4, je ne sais pas, je ne l'ai pas. Par contre, force est de constater que les gens (je parle de ceux que je connais/fréquente sur les forums et autres réseaux) se plaignent des MAJ de la PS4.

Contrairement, comme certains possesseurs ici de One, qui, eux sont quand même plus nombreux à se manifester.

Pour ma part, je m'en fous de savoir laquelle est la meilleure car je considère (et ce n'est que mon avis) qu'il n'y aucun intérêt à acheter l'une ou l'autre pour l'instant, au prix affiché, avec la fiabilité que l'on connait aux produits en day one (coucou la PS3 et surtout la 360 ROD) et donc, j'en ai aucune des deux. Et ce n'est pas parce que j'ai une PS3 que j'ai des actions chez Sony. La preuve, j'ai trouvé totalement hypocrite la pub de Sony concernant le prêt des jeux après l'annonce de MS...

Un peu de bon sens ne ferait pas de mal à ce topic.

par kalo99 Mer 19 Mar 2014 - 16:26

pouletmagique a écrit:
kalo99 a écrit:

Les jeux offerts c'est presque de la prostitution ou fu racollage et les gens trouvent ca normal!

Je crois qu'on tient la plus grosse ânerie jamais dite sur ce topic...

Déjà, d'une, est ce que tu te rends compte des termes que tu emplois ?

De deux, je trouve, en tant qu'abonné du PS+, que c'est une excellente initiative que de proposer des jeux gratuits vu que tu payes pour un accès au service net d'une console.

Surtout quand, comme sur PS3, on t'offre entre 1 et 3 jeux par mois, et rarement des daubes (ce mois ci on a Tomb raider).

Alors prêcher pour sa paroisse, certes, je veux bien comprendre. Mais de la à dire une bêtise pareille, c'est quand même une peu affligeant. Surtout quand vous défendez bec et ongles la politique de MAJ et autres trucs dingues de la console avec des arguments souvent loufoques.

Ms offrirait des jeux en ligne, tu serais le premier à dire "ouais, c'est génial merci, strop cool". Sauf que non, MS s'en bat les reins, la preuve, sur la 360, quand ils ont offerts des jeux, c'était Halo 3 ou un truc du style (il y a quelques mois si je me souviens bien). LOLZ.

Je dis simplement que le cadeau est indécent, c'est du racollage.

Pour moi c'est comme dire de payer un contrat de maintenance auto et se voir offrir 2 autos par mois!

Ce n'est pas logique comme pratique.

Non, même si c'était sur Xbox je dirais pareil, la pratique commerciale me semble exagérée.

Et je ne suis ni microsoft, ni sony, j'ai les deux à la maison.

Je peux comprendre que les gens trouvent ça bien car c'est un gros cadeau et je trouve cela bien mais un jour ces cadeaux qui reviennet chers à Sony vont finir par se payer à un moment ou un autre. Où alors ils arrivent à avoir els droits pour pas cher.

par antoniomontana71 Mer 19 Mar 2014 - 16:46

Je suis pas d'accord avec toi Kalo car quand on t'offre un jeu, le plus souvent c'est qu'il n'est plus commercialisé donc ça permet au consommateurs d'avoir des jeu gratuitement sans que l'entreprise fournissant le jeu soit perdante ! Au contraire, si le jeu est un succès, ça ne peut être qu'un élargissement de la cible clientèle en cas de suite du jeu !

par Indoe Mer 19 Mar 2014 - 16:56

On pourrait presque parler d'abandonware, mais c'est une fausse gratuité, car il faut payer un abonnement pour y jouer..

par kalo99 Mer 19 Mar 2014 - 17:28

C'est pas bête ça!

Ca me fait penser au cinéma.

Les budgets sont très élevés mais le film en magasin est moins cher qu'un jeu à budget équivalement ou inférieur.

L'explication c'est que le film lui a plusieurs vies: au cinéma, en location, à la télé payante, à la télé gratuite, en dvd/blu ray etc...

J'avais pas vu ça comme ça dans le cadre d'un ps+ ou d'un game with gold où je trouvais que le bonus commercial était disproportionné et donc que je pensais que ça leur coûtait un bras!

Je comprends mieux.

Cela dit, n'y a-t-il pas un danger pour la vente de jeux? Je pense notament aux "petits" joueurs qui pourraient attendre les jeux grâce à l'abonnement???

Plus ça va, moins j'y comprend au business du jeu!

par pouletmagique Mer 19 Mar 2014 - 18:02

A la base le PSN+, c'est un service payant. Pour un forfait, tu as des jeux dans un format similaire à de la location.
C'est d'ailleurs ce qui me chagrinait quand j'avais une 360. Je payais un abonnement pour être gold, notamment pour pouvoir jouer online et avoir quelques démos de temps en temps en prio, alors que normalement les serveurs de jeux sont hébergés par l'éditeur et sont donc payés normalement par l'achat du jeu ou les online pass.
Du coup, même si le net était plus fluide (ce qui n'est plus vrai maintenant) sur 360, je trouvais ça un peu con de filer des sous pour payer un service en plus de mon abonnement internet.

D'autant que j'étais un joueur online occasionnel. La, avec le PSN+, je trouve que c'est vraiment intéressant. Ayant moins le temps de jouer, je ne me prends vraiment que les jeux qui me tentent (et encore, c'est très souvent en occaz car j'ai toujours une liste de jeux à la bourre) et j'attends les autres sur le PSN+.

C'est d'ailleurs un truc qui me surprend chez MS. Je pensais qu'ils feraient en sorte de proposer une offre équivalente, vu que bon, l'argument du online payant, ça va bien un moment. Mais non, ils se sont pas alignés. C'est d'autant plus dommage que si ça ne touche pas vraiment les gens acquis à la cause de la One, ça peut gêner les gens comme moi, qui trouvent cela normal de se voir offrir des trucs à la fois parce qu'on paye un abonnement (alors que quelque part, on devrait pas) et à la fois pour nous remercier de notre "fidélité".

Puis bon, comme il a été dit plus haut, les jeux offerts ont généralement un an ou deux d'exploitation, l'éditeur a déjà fait son beurre et ça lui permet de faire un petit billet supplémentaire.

Surtout qu'ils sont pas fous hein, quasi tous les jeux proposés sont des jeux avec des DLC dispos. Je pense que certains ont déjà du craquer en se disant "bah le jeu est gratos, je vais me prendre un season pass à X euros".

par kalo99 Mer 19 Mar 2014 - 18:22

Jolie analyse, tu as raison sur la fin. Ca ne m'étonnerait pas qu'ils aient des accords avec jeux gratos en espérant une rémunération par les DLC.

Cependant, dans ma tête pour moi c'est la démarche inverse. Vu qu'il y a de plus en plus de joueurs, je me dis qu'il faut bien des sous pour financer les serveurs surtout que les consoles sont pas plus chères qu'avant. (regarde le prix de sortie de la Saturn et réactualise le en euros de 2014, on doit être dans les 640€ environ)!

Après pour savoir qui c'est qui paie réellement les serveurs (éditeurs ou constructeurs), je n'en sais rien mais si ce sont les éditeurs je te rejoindrai en disant que je ne vois pas pourquoi je devrais payer à côté alors que les jeux se doivent d'intégrer ce coût lié notament à la durée d'exploitation.

cela dit, je chipotte lol, comme je l'ai dit c'est tout bon pour nous!!!

Sauf que j'ai peur qu'on finisse par le payer un jour. Faut pas se leurrer c'est quand même fait aussi pour aclimater les gens au démat', un jour ou l'autre et peut-être plus vite qu'on ne le pense à cause de ces systèmes, les jeunes seront tellement habitués que nous autres ayant débuté sur NES ou SMS voir sur Atari ou Amiga, nous n'aurons pas notre mot à dire.

par cyph Mer 19 Mar 2014 - 18:32

Désolé, j'ai encore initié un débat :) Je vais finir par croire que j'ai le chic, mais bon ce coup-ci on ne m'est pas tombé sur le dos pour mon point de vue !

Je suis un peu contre le démat, j'achète des jeux versions galettes sur xbox one et PS4 (quasiment que les exclues des 2 consoles.)

Cependant, j'ai pu observé, objectivement toujours, une différence dans l'offre des abo online actuellement et j'en faisais part : Gold et PS+ ont beaucoup de points communs, mais à l'heure actuelle, force est de constater que le Gold me sert plus à jouer en ligne à Titanfall qu'à tester des jeux sympa sur mes nouveaux achats, PS : j'avais oublié aussi contrast 60FPS et émotionnellement captivant pour ma moitié Wink

Bref, ce n'est pas mon but de "casser" pour rien, je fais juste un constat comme beaucoup.

Bémol : L'offre Gold se défend pas mal sur xbox 360 (Sleeping dogs, Dead island récemment ce n'est pas négligeable)...ce qui me fait dire que quand on veut, on peut. J'attends vivement la réaction de MS sur ce sujet.

par antoniomontana71 Mer 19 Mar 2014 - 21:24

Comme quoi ça a ses avantages de pouvoir être connecté ...

par Indoe Mer 19 Mar 2014 - 21:38

kalo99 a écrit:Jolie analyse, tu as raison sur la fin. Ca ne m'étonnerait pas qu'ils aient des accords avec jeux gratos en espérant une rémunération par les DLC.

Sauf que j'ai peur qu'on finisse par le payer un jour. Faut pas se leurrer c'est quand même fait aussi pour aclimater les gens au démat', un jour ou l'autre et peut-être plus vite qu'on ne le pense à cause de ces systèmes, les jeunes seront tellement habitués que nous autres ayant débuté sur NES ou SMS voir sur Atari ou Amiga, nous n'aurons pas notre mot à dire.

Clair, il ne faut pas oublier qu'un jeu en démat ne coûte rien à produire, contrairement aux galettes à fabriquer, acheminer, stocker, etc..

Le démat', c'est surtout une question de gros sous. Déjà on peut théoriquement vendre une infinité de produits en éliminant la quasi-totalité du coût de production, rééditer des anciens jeux très facilement (Gog par exemple). Bien sûr, certains jeux ont besoin de serveurs pour fonctionner, mais de toute façons ça ne concerne pas tous les jeux, et surtout au final la maintenance est limitée dans le temps.

Quand on voit les prix sur les jeux neufs en démat', souvent plus chers qu'en version boîte, on en vient à se demander si c'est bien justifié. M'enfin, vu qu'on est dans une logique de rentabilité, la question en se pose pas..

par Invité Jeu 20 Mar 2014 - 0:49

cyph a écrit:PS : j'avais oublié aussi contrast 60FPS et émotionnellement captivant pour ma moitié

Je n'ai pas du tout compris cette phrase. Faute de frappe quelque part ?

par Invité Jeu 20 Mar 2014 - 6:53

Contrast est un titre, il manque une virgule, mais j'ai lu comme toi.

par cyph Jeu 20 Mar 2014 - 20:53

Oui désolé : Contrast est un jeu PS4 que ma femme a adoré.

par **drfloyd** Sam 22 Mar 2014 - 0:02

Je ne voudrais pas a nouveau etre alarmiste, mais il y a plein de signes qui montrent que la XOne est en train de se faire bouffer par la PS4.

Je regarde le top 20 des ventes jeux video en France (pour cela Amazon est un assez bon indicateur), et que voit on sur les 20 :

13 produits Sony, avec une PS3 encore bien soutenue (la X360 est totalement abandonnée)
1 produit XOne (Titanfall)

tout est dit.

par Indoe Sam 22 Mar 2014 - 0:08

En effet ça sent la défaite..

Ça serait intéressant de voir ce que ça donne aux USA pour comparer..

par antoniomontana71 Sam 22 Mar 2014 - 8:53

C'est pas nouveau que la France est un territoire Sony !

Regarde par exemple en Angleterre qui est plus partagé :

http://www.amazon.co.uk/gp/bestsellers/videogames/ref=amb_link_180405327_1?pf_rd_m=A1X6FK5RDHNB96&pf_rd_s=merchandised-search-1&pf_rd_r=0BHNBXVSMCGPWDHJFT1Z&pf_rd_t=101&pf_rd_p=475542207&pf_rd_i=530490#1

par Lequintal Sam 22 Mar 2014 - 9:04

drfloyd a écrit:Je ne voudrais pas a nouveau etre alarmiste, mais il y a plein de signes qui montrent que la XOne est en train de se faire bouffer par la PS4.

Je regarde le top 20 des ventes jeux video en France (pour cela Amazon est un assez bon indicateur), et que voit on sur les 20 :

13 produits Sony, avec une PS3 encore bien soutenue (la X360 est totalement abandonnée)
1 produit XOne (Titanfall)

tout est dit.

Et c'est bien triste...

par **drfloyd** Sam 22 Mar 2014 - 9:10

antoniomontana71 a écrit:C'est pas nouveau que la France est un territoire Sony !

Regarde par exemple en Angleterre qui est plus partagé :

http://www.amazon.co.uk/gp/bestsellers/videogames/ref=amb_link_180405327_1?pf_rd_m=A1X6FK5RDHNB96&pf_rd_s=merchandised-search-1&pf_rd_r=0BHNBXVSMCGPWDHJFT1Z&pf_rd_t=101&pf_rd_p=475542207&pf_rd_i=530490#1

oui grace à 5 jeux... Xbox 360 !!!

Une console qui a effectivement bien marchée là bas (à juste titre, elle etait meilleure que la PS3)

En France ca va etre une boucherie :

1. comme tu dis la France est une terre Sony, tous les kéké veulent de la "Playstation" par tradition (ca remonte à l'ère de la PS1 piratée du grand frère qui avait tous les jeux gratos... des qu'on peut pirater en France, on est present LOL)

2. Meme chez les "joueurs", la puissance supérieure de la PS4 (plus personne ne peut le nier), le prix inférieur de la PS4, et la réputation en berne de Microsoft font que beaucoup sont en train de changer de camps.

par **drfloyd** Sam 22 Mar 2014 - 9:23

et sur Amazon.com aux USA c'est 6 produits Playstaion aux 6 premieres places... dans le pays de la Xbox One...

Sachant que la XOne a eu un meilleur lineup !

par antoniomontana71 Sam 22 Mar 2014 - 9:40

drfloyd a écrit:
En France ca va etre une boucherie :

1. comme tu dis la France est une terre Sony, tous les kéké veulent de la "Playstation" par tradition (ca remonte à l'ère de la PS1 piratée du grand frère qui avait tous les jeux gratos... des qu'on peut pirater en France, on est present LOL)

2. Meme chez les "joueurs", la puissance supérieure de la PS4 (plus personne ne peut le nier), le prix inférieur de la PS4, et la réputation en berne de Microsoft font que beaucoup sont en train de changer de camps.

Je ne m'étais jamais interroger pourquoi la France était une terre "Sony" mais ton explication à l'air vraiment plausible !

Après question puissance, je pense que les vrais joueurs s'en foute un peu. D'ailleurs, je ne suis pas encore convaincu que la ps4 soit supérieur à la One d'un point de vue puissance. Certes les jeux communs sont mieux optimisés mais apparament ça serait plus lié à une part de fainéantise (honnêtement j'en sais rien, je répète ce que l'on m'a dit).

Le vrai joueur veut du fun et du gameplay original ! Titanfall en fait partie, Infamous à l'air d'en faire partie. Pour moi (et je me trompe peut être), seul la ludothèque compte pour les vrais joueurs.

par **drfloyd** Sam 22 Mar 2014 - 9:54

Evidemement,

ca remonte aux années 1998-2001 ou il y a eu une vague incroyable de consoles piratées en France (tout le monde vendait des puces), chaque famille de kéké a acheté la console + une centaine de CDROM copiés...

J'ai toujours une annecdote que je ressors : 2 ados en boutique qui regardent la Xbox 1... Et l'un qui dit : c'est la nouvelle Playstation ? L'autre : ouais c'est la Playstation pourrie de Microsoft. L'autre : Microsoft ? Windows 98 whahahaaha, ecran bleu whahahahaha L'autre : Tu m'étonnes c'est trop naze.

Le mot console avait été remplacé par Playstation dans la bouche des joueurs du dimanche.

Les gamins ont grandi en connaissant tous les jeux PS1 pourris de EA, Activision... et c'est pour ca qu'aujourd'hui on en est la à mettre 19/20 à Call of Duty et Assassin Creed Wink

par busty12 Sam 22 Mar 2014 - 10:02

oui c'est exactement ca, playstation avait remplacer le mot console

et quand ta que des kevin qui ne jure que par playstation, ben ta une dreamcast qui coule Sad

(un gros choc de mon adolescence Very Happy

)

par antoniomontana71 Sam 22 Mar 2014 - 10:03

J'ai mal à ma France comme dirait l'autre MDR

par Invité Sam 22 Mar 2014 - 10:06

Le (gros) problème de la Xbox One, c'est qu'elle a trois OS:

- Un premier OS pour le jeu
- Un deuxième OS pour les applications multimédias+ Kinect
- Un troisième OS pour faire cohabiter les deux premiers

Du coup, les ressources allouées pour le jeu seront forcément moins importantes que sur PS4, dont l'architecture ne repose que sur un seul système d'exploitation dédié avant tout au jeu. Ajoutez à cela une Ram un moins performante ( DDR3 Vs DDR5) et un GPU un peu moins performant (1.23 TFlops Vs 1.84 TFlops), et on comprend mieux la différence entre les deux machines. Heureusement que la One a un peu d'eSRAM pour rattraper ce retard.

Ce post n'est pas un troll, merci de ne pas me caillasser. La différence se fera, on le sait tous, sur la qualité des exclus qui seront proposées. De ce côté là, la One est, pour l'instant, en avance sur la PS4 Wink

par antoniomontana71 Sam 22 Mar 2014 - 10:09

Alors je sais pas si tu peux répondre à ma question, mais j'avais lu que les développeurs songeaient à enlever de la "puissance" alloué à la kinect pour la reversé au jeu. Qu'est ce que ça veut dire exactement ? C'est de la ram dédié en plus pour jouer ? Ca signifie une fluidité de meilleure qualité ?

par Invité Sam 22 Mar 2014 - 10:18

Oui, j'avais vu ça aussi. Personnellement, je ne vois pas 36 solutions:

- Optimiser le second OS (voir mon post au dessus) de manière à ce que son impact sur les performances soit réduit.
- Faciliter le codage et l'utilisation de l'eSRAM pour que les développeurs puissent l'utiliser correctement.

Le mieux serait que la One arrive à "éteindre" son second OS quand le joueur joue. Mais il restera toujours le troisième, qui lui est indispensable (et donc consommera des ressources). Je suis pas un expert non plus, je ne fais que de la théorie de comptoir Mr. Green

De toute manière, et d'un point de vue "puissance brut" UNIQUEMENT, la PS4 aura toujours une longueur d'avance, je vois mal Microsoft sortir une deuxième version de sa One avec des composants différents...

par antoniomontana71 Sam 22 Mar 2014 - 10:20

Impossible sinon ça lèserait les joueurs (comme moi Mr. Green

) qui aurait une version inférior à ce moment là !
Je ne crois pas avoir vu une console réédité avec un meilleur rendu à l'écran. Elles sont souvent optimisé au niveau des composants pour éviter les pannes, mais jamais pour améliorer le rendu. Ca nécessiterai en plus des version de jeu différentes je suppose.

par Invité Sam 22 Mar 2014 - 10:22

Oui, c'est sûr.

A part optimiser l'aspect "logiciel" de la One, je ne vois pas trop ce que Microsoft pourrait faire. Ils ont pensé "box multimédia", et non "console pur et dur", c'est dommage Confused