Le standard MSX : quid ?
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Le standard MSX : quid ?
par Laglu Lun 27 Aoû 2012 - 16:25
Bonjour, bonsoir... :o
D'une incompétence crasse dans le domaine de la micro-informatique ancienne, - enfin, si l'on considère que Windows 98 relève du retro... - j'avais un peu laissé de côté cet aspect du retrogaming jusqu'à dénicher près de chez moi une annonce concernant un ordinateur MSX. Réflexe pavlovien du débutant : MSX = Metal Gear/Vampire Killer/Gradius= Grands Jeux Konami. Ayant peu entendu parler de cette plateforme apparemment pas si répandue en Occident, au contraire des Commodore, Amstrad et Atari, je me trouve un peu démuni, et j'en appelle au savoir des grands anciens...
Premier problème : le MSX que j'ai déniché vaut-il le coup ? Il s'agit d'un Yeno DPC 64 à clavier AZERTY, que certains argus placent à une trentaine d'euros - j'ai également demandé l'avis des connaisseurs dans la rubrique "Estimations" - et que... Eh ben, voilà justement, je ne saurais pas le replacer dans la gamme... Vaut-il son prix, est-ce une machine fiable, ça je n'en ai aucune idée. En outre, acquérir un MSX original est-il envisageable alors que beaucoup de jeux ont été développés spécifiquement pour MSX2 ? Avoir un MSX de base ne risque-t-il pas d'être une mauvaise affaire, même pour un débutant ? Quel serait alors le MSX idéal, rapport qualité-prix ?
Ensuite, quelles extensions ? Pour moi, standard est synonyme d'extensions interchangeables entre les différents modèles, or l'existence de modules FM et de synthétiseurs uniquement compatibles avec les MSX Yamaha dédiés me font douter... Bon, en fait, à part les ports imprimante et lecteur cassette, il n'y a visiblement rien d'autre pour le Yeno ; mais si d'aventure je déniche un lecteur cassette MSX, sera-t-il fonctionnel sur mon modèle ? Et, à par les fameux Yamaha pour musiciens, d'autres MSX sont-ils plus développés en matière d'extensions ?
Enfin, plus largement, le MSX est-il réellement intéressant du point de vue ludique ? Il y a bien sûr les sus-cités Metal Gear et Vampire Killer (pour MSX2...) qui sont réellement spécifiques à cette plateforme, - oui, je sais, à peu de choses près, - mais aussi beaucoup d'autres titres qui eux ont eu, apparemment, à une adaptation sur consoles : leur version MSX est-elle globalement équivalente, ou supérieure ? Et existe-t-il de bons jeux originaux ?
Oui, je sais, j'ai beaucoup de questions, mais ayez pitié d'un pauvre ignorant...
D'une incompétence crasse dans le domaine de la micro-informatique ancienne, - enfin, si l'on considère que Windows 98 relève du retro... - j'avais un peu laissé de côté cet aspect du retrogaming jusqu'à dénicher près de chez moi une annonce concernant un ordinateur MSX. Réflexe pavlovien du débutant : MSX = Metal Gear/Vampire Killer/Gradius= Grands Jeux Konami. Ayant peu entendu parler de cette plateforme apparemment pas si répandue en Occident, au contraire des Commodore, Amstrad et Atari, je me trouve un peu démuni, et j'en appelle au savoir des grands anciens...
Premier problème : le MSX que j'ai déniché vaut-il le coup ? Il s'agit d'un Yeno DPC 64 à clavier AZERTY, que certains argus placent à une trentaine d'euros - j'ai également demandé l'avis des connaisseurs dans la rubrique "Estimations" - et que... Eh ben, voilà justement, je ne saurais pas le replacer dans la gamme... Vaut-il son prix, est-ce une machine fiable, ça je n'en ai aucune idée. En outre, acquérir un MSX original est-il envisageable alors que beaucoup de jeux ont été développés spécifiquement pour MSX2 ? Avoir un MSX de base ne risque-t-il pas d'être une mauvaise affaire, même pour un débutant ? Quel serait alors le MSX idéal, rapport qualité-prix ?
Ensuite, quelles extensions ? Pour moi, standard est synonyme d'extensions interchangeables entre les différents modèles, or l'existence de modules FM et de synthétiseurs uniquement compatibles avec les MSX Yamaha dédiés me font douter... Bon, en fait, à part les ports imprimante et lecteur cassette, il n'y a visiblement rien d'autre pour le Yeno ; mais si d'aventure je déniche un lecteur cassette MSX, sera-t-il fonctionnel sur mon modèle ? Et, à par les fameux Yamaha pour musiciens, d'autres MSX sont-ils plus développés en matière d'extensions ?
Enfin, plus largement, le MSX est-il réellement intéressant du point de vue ludique ? Il y a bien sûr les sus-cités Metal Gear et Vampire Killer (pour MSX2...) qui sont réellement spécifiques à cette plateforme, - oui, je sais, à peu de choses près, - mais aussi beaucoup d'autres titres qui eux ont eu, apparemment, à une adaptation sur consoles : leur version MSX est-elle globalement équivalente, ou supérieure ? Et existe-t-il de bons jeux originaux ?
Oui, je sais, j'ai beaucoup de questions, mais ayez pitié d'un pauvre ignorant...
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Re: Le standard MSX : quid ?
par Lesarthois Lun 27 Aoû 2012 - 16:42
Le MSX est un standard; Le Yeno est comme indiqué un ordi Coréen rebadgé.
Normalement, n'importe quelle extension est compatible entre tous les MSX. De toutes façons, la majorité des jeux MSX fonctionnent sur la config de base, donc inutile de chercher à avoir des extensions.
Pour les jeux, le MSX2 est différent; aucun jeu MSX2 n'est compatible MSX.
Pour les lecteurs cassettes, c'est du son, donc tu peut aussi bien raccorder un poste à cassettes sur ton MSX que ça marchera (valable aussi pour la majorité des micro ordinateurs de l'époque : Commodore 64, ZX Spectrum, Oric, Alice, etc...).
Bref, en dehors des MSX bas de gamme de chez Philips (excepté le 8020), n'importe quel ordi MSX est bon à prendre.
Pour le MSX2, sache que par rapport au MSX, tu peut multiplier les prix par 2 voire 3
Pour le MSX, il n'est pas zoné. Comme d'habitude, il est donc de bon ton de regarder vers le Japon pour avoir des jeux, notamment en cartouche, de bonne qualité.
Le MSX a connu de bons petits jeux, notamment de chez Konami, mais la plate-forme étant peu répandue (10% du marché FR de l'époque) certains ne sont pas connus ou ne sont connus que par une adaptation sur une autre plateforme.
Normalement, n'importe quelle extension est compatible entre tous les MSX. De toutes façons, la majorité des jeux MSX fonctionnent sur la config de base, donc inutile de chercher à avoir des extensions.
Pour les jeux, le MSX2 est différent; aucun jeu MSX2 n'est compatible MSX.
Pour les lecteurs cassettes, c'est du son, donc tu peut aussi bien raccorder un poste à cassettes sur ton MSX que ça marchera (valable aussi pour la majorité des micro ordinateurs de l'époque : Commodore 64, ZX Spectrum, Oric, Alice, etc...).
Bref, en dehors des MSX bas de gamme de chez Philips (excepté le 8020), n'importe quel ordi MSX est bon à prendre.
Pour le MSX2, sache que par rapport au MSX, tu peut multiplier les prix par 2 voire 3
Pour le MSX, il n'est pas zoné. Comme d'habitude, il est donc de bon ton de regarder vers le Japon pour avoir des jeux, notamment en cartouche, de bonne qualité.
Le MSX a connu de bons petits jeux, notamment de chez Konami, mais la plate-forme étant peu répandue (10% du marché FR de l'époque) certains ne sont pas connus ou ne sont connus que par une adaptation sur une autre plateforme.
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Re: Le standard MSX : quid ?
par Evola Lun 27 Aoû 2012 - 16:50
Il n'y a pas de MSX idéal pour moi !
Le top c'est le MSX2 bien sur !
Si tu prends un MSX1 il vaut mieux que ce soit un ordi d'au moins 64 Ko ( il existe des MSX 32Ko ou 48 Ko ) avec 2 ports cartouches . Le MSX1 le plus répandu qui fait le plus l'unanimité est en général le Canon V20.
Le Yéno DPC 64 me parait pas mal . Les claviers azerty étaient plutôt rares à l'époque . Sinon la plupart des extensions fonctionnent sur tous les MSX ( à part bien sur quelques exceptions comme les synthés Yamahas ... ).
D'un point de vue ludique le MSX est un ordi - comment dirais je ... - rustique . Techniquement il se situe un petit cran en dessous de la Nintendo entertainment system .
Seulement si tu aimes les shoot them up et que tu n'as pas peur des scrollings parkinsoniens et des graphismes vintages le gameplay des jeux est tout bonnement fabuleux notamment les jeux au format cartouche ...
Il faut savoir que la plupart des bons jeux MSX ont été réalisés par Konami au format cartouches ...
Les versions MSX des jeux konami sont souvent techniquement inférieures aux autres versions des micros ordinateurs et des consoles de l'époque mais en revanche elles ont souvent des trucs en plus : plus d'armes , des tableaux cachés , des niveaux inédits , des secrets et un gameplay époustouflant ...
Les jeux que je te conseille au seul format cartouche :
- Knightmare ( exclu MSX )
- Némésis ( Gradius )
- Némésis 2 ( exclu MSX )
- Némésis 3 ( exclu MSX en fait la suite de Gradius 2 gofer no yabou: un gradius 2'' en quelques sortes )
- Pippols ( exclu MSX :un bon petit jeu de scoring )
- Penguin adventure ( exclu MSX )
- Eggerland mistery
- F1 spirit
- Parodius ( exclu MSX: épisode original )
- Salamander ( en fait le jeu prend des libertés avec Salamander arcade )
- King's valley
- Maze of gallious ( exclu MSX )
- Twin bee
- Road fighter
- Circus charlie
- Athletic land
Le top c'est le MSX2 bien sur !
Si tu prends un MSX1 il vaut mieux que ce soit un ordi d'au moins 64 Ko ( il existe des MSX 32Ko ou 48 Ko ) avec 2 ports cartouches . Le MSX1 le plus répandu qui fait le plus l'unanimité est en général le Canon V20.
Le Yéno DPC 64 me parait pas mal . Les claviers azerty étaient plutôt rares à l'époque . Sinon la plupart des extensions fonctionnent sur tous les MSX ( à part bien sur quelques exceptions comme les synthés Yamahas ... ).
D'un point de vue ludique le MSX est un ordi - comment dirais je ... - rustique . Techniquement il se situe un petit cran en dessous de la Nintendo entertainment system .
Seulement si tu aimes les shoot them up et que tu n'as pas peur des scrollings parkinsoniens et des graphismes vintages le gameplay des jeux est tout bonnement fabuleux notamment les jeux au format cartouche ...
Il faut savoir que la plupart des bons jeux MSX ont été réalisés par Konami au format cartouches ...
Les versions MSX des jeux konami sont souvent techniquement inférieures aux autres versions des micros ordinateurs et des consoles de l'époque mais en revanche elles ont souvent des trucs en plus : plus d'armes , des tableaux cachés , des niveaux inédits , des secrets et un gameplay époustouflant ...
Les jeux que je te conseille au seul format cartouche :
- Knightmare ( exclu MSX )
- Némésis ( Gradius )
- Némésis 2 ( exclu MSX )
- Némésis 3 ( exclu MSX en fait la suite de Gradius 2 gofer no yabou: un gradius 2'' en quelques sortes )
- Pippols ( exclu MSX :un bon petit jeu de scoring )
- Penguin adventure ( exclu MSX )
- Eggerland mistery
- F1 spirit
- Parodius ( exclu MSX: épisode original )
- Salamander ( en fait le jeu prend des libertés avec Salamander arcade )
- King's valley
- Maze of gallious ( exclu MSX )
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- Road fighter
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Re: Le standard MSX : quid ?
par Laglu Lun 27 Aoû 2012 - 17:22
Merci bien pour ces précieuses informations ! :)
Hhhmmm... C'est bien ce que mon portefeuille craignait, je risque bien de me risquer dans ce sympathique Coréen... Mais au fait, 64 Ko : de mémoire vive ? Si c'est bien le cas, - Wikipédia me susurre en effet que la RAM allait de 8 à 64 Ko, le grand écart ! - mon Daewoo recarrossé-Yeno est en effet dans la fourchette haute. Intéressant...
...oui, je sais, j'ai déjà donné la réponse à ma question, et alors ?
Hhhmmm... C'est bien ce que mon portefeuille craignait, je risque bien de me risquer dans ce sympathique Coréen... Mais au fait, 64 Ko : de mémoire vive ? Si c'est bien le cas, - Wikipédia me susurre en effet que la RAM allait de 8 à 64 Ko, le grand écart ! - mon Daewoo recarrossé-Yeno est en effet dans la fourchette haute. Intéressant...
...oui, je sais, j'ai déjà donné la réponse à ma question, et alors ?
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Re: Le standard MSX : quid ?
par Laglu Lun 27 Aoû 2012 - 17:31
Question saugrenue. Dans mon annonce, au détour d'une phrase, j'ai pu lire : "Il
peut servir comme initiation à l'ordinateur"...
...
Plus sérieusement, est-ce que ce type de machine, tout de même basée sur un langage de programmation BASIC made in Microsoft qui doit bien être obsolète depuis un bonne vingtaine d'années, - les commandes type goto, c'est pas bien, y paraît... - ce genre de machine peut-elle encore aujourd'hui décemment servir d'initiation à la programmation sans que le type qui s'aventurera à apprendre du BASIC archaïque ne passe pour un benêt de première classe ? :)
peut servir comme initiation à l'ordinateur"...
...
Plus sérieusement, est-ce que ce type de machine, tout de même basée sur un langage de programmation BASIC made in Microsoft qui doit bien être obsolète depuis un bonne vingtaine d'années, - les commandes type goto, c'est pas bien, y paraît... - ce genre de machine peut-elle encore aujourd'hui décemment servir d'initiation à la programmation sans que le type qui s'aventurera à apprendre du BASIC archaïque ne passe pour un benêt de première classe ? :)
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Re: Le standard MSX : quid ?
par MacDeath Lun 27 Aoû 2012 - 17:32
Il faut savoir que les MSX avaient la VRAM et la RAM "séparées".
certains peuvent être censé avoir 64K de RAM mais en fait n'avoir que 48K de RAM et 16K de VRAM je suppose... certains sauront mieux que moi dire si c'est le cas ou pas...
Toutefois tu peux faire du C là dessus, donc un language plus proche niveau syntaxe des langages modernes, toutefois point de programation "objet" sur ces vieux systèmes.
la structure d'un ordi n'a pas bien changé je pense...
Du CPU, un port I/O (bus ?) et de la RAM, des connectiques pour divers périphériques, un circuit vidéo/display, etc...
De plus faire par exemple de l'assembleur sur le Z80 ça peut permettre d'avoir une approche plus fine de la programmation, proche du hardware et avec la volonté d'optimiser a fond au niveau de la mémoire et du temps CPU.
Plus que de l'informatique en général, tu apprends surtout l'électronique et l'informatique industrielle avec ça, je pense.
De même tu pratiques sans doute certains paradigmes de programmation là dessus que tu pratiquera pas forcément sous JAVA moderne.
le fait que les spécification et donc capacités de ces machines soit assez bas (pour les critères modernes) fera que tu aura pas forcément beaucoup de trucs a intégrer dans un Programe et aura une maitrise au plus proche du hardware.
certains peuvent être censé avoir 64K de RAM mais en fait n'avoir que 48K de RAM et 16K de VRAM je suppose... certains sauront mieux que moi dire si c'est le cas ou pas...
Il est vrai que l'informatique moderne n'a plus grand chose à voir avec celle de l'époque...Il peut servir comme initiation à l'ordinateur
Toutefois tu peux faire du C là dessus, donc un language plus proche niveau syntaxe des langages modernes, toutefois point de programation "objet" sur ces vieux systèmes.
la structure d'un ordi n'a pas bien changé je pense...
Du CPU, un port I/O (bus ?) et de la RAM, des connectiques pour divers périphériques, un circuit vidéo/display, etc...
De plus faire par exemple de l'assembleur sur le Z80 ça peut permettre d'avoir une approche plus fine de la programmation, proche du hardware et avec la volonté d'optimiser a fond au niveau de la mémoire et du temps CPU.
Plus que de l'informatique en général, tu apprends surtout l'électronique et l'informatique industrielle avec ça, je pense.
De même tu pratiques sans doute certains paradigmes de programmation là dessus que tu pratiquera pas forcément sous JAVA moderne.
le fait que les spécification et donc capacités de ces machines soit assez bas (pour les critères modernes) fera que tu aura pas forcément beaucoup de trucs a intégrer dans un Programe et aura une maitrise au plus proche du hardware.
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Re: Le standard MSX : quid ?
par Lesarthois Lun 27 Aoû 2012 - 20:36
Oui, la phrase "il peut servir à l'initiation" s'applique à l'époque de commercialisation du MSX, pas à notre époque!
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Re: Le standard MSX : quid ?
par drfloyd Lun 27 Aoû 2012 - 20:39
Si c'est juste pour jouer la RAM tu t'en tape totalement... toutes les cartouches tournent sur n'importe quel MSX.
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Re: Le standard MSX : quid ?
par Laglu Lun 27 Aoû 2012 - 20:44
Oui, la phrase "il peut servir à l'initiation" s'applique à l'époque de commercialisation du MSX, pas à notre époque!
Curieux, hein, mais je préfère ça ! :)
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Re: Le standard MSX : quid ?
par drfloyd Lun 27 Aoû 2012 - 23:12
Laglu a écrit:Question saugrenue. Dans mon annonce, au détour d'une phrase, j'ai pu lire : "Il
peut servir comme initiation à l'ordinateur"...
...
Plus sérieusement, est-ce que ce type de machine, tout de même basée sur un langage de programmation BASIC made in Microsoft qui doit bien être obsolète depuis un bonne vingtaine d'années, - les commandes type goto, c'est pas bien, y paraît... - ce genre de machine peut-elle encore aujourd'hui décemment servir d'initiation à la programmation sans que le type qui s'aventurera à apprendre du BASIC archaïque ne passe pour un benêt de première classe ? :)
Pour t'initier à la programmation basic je ne te conseille pas un micro rétro, mais alors pas du tout ! Il y a 30 ans oui, mais plus aujourd'hui.
Absence de confort d'utilisation, hyper lent, hyper limité, et surtout sauvegardes compliquées sur K7 ou D7 si tu as le lecteur de D7 !!!! Tu seras vite très très déçu.
Par contre une initition au basic sur un basic moderne c'est très sympa. Je te conseille fortement QUICK BASIC 64 sur PC ou MAC qui utilise un standard de type Microsoft pour les commandes (très proche du MSX donc) lié à un confort absolu d'utilisation, avec une doc enorme sur Wikipedia, et avec une très grande rapidité, permettant de réaliser avec des commandes de bases des jeux .EXE de "qualité assembleur" 8 ou 16 bits (voir en rubrique programmeurs fous le remake de BARBARIAN en QB64)
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Re: Le standard MSX : quid ?
par MacDeath Jeu 30 Aoû 2012 - 13:21
En fait ce genre d'ordinosaure, c'est plutôt interessant si tu sais déjà programmer de manière moderne et veut parfaire ton bagage de connaissance en te frottant a ces antiquités (merde, j'en suis une aussi alors)...
ça t'apprendra la patience, le fait d'être proche du Hardware (ce qui ne se fait plus trop de nos jours) l'importance de faire de bonnes interfaces utilisateurs (car à l'époque, lol), l'importance de savoir lire des schéma de cartes électroniques et de comprendre l'architecture HARD d'un système, l'optimisation outrancière du moindre Byte et du moindre cycle CPU aussi.
Pas mal des responsables de projets (jeux vidéo, dev.Webb, apps, etc...) de nos jours sont des gens de la génération 8-16bits qui ont commencé en faisant des jeux dans leur chambre...
car à l'époque tu faisais un jeux quasi seul (ou a 2...) et donc ces types savent tout les aspects d'un jeux Vidéo/projet, ont une visoon globale car à l'époque les programes étaient monobloc... pas de programation orienté objet par exemple, il te fallait donc bien concevoir ton moteur dès le départ et le débug t'apprenait a faire des systèmes bien huilés.
ça leur sert maintenant a savoir gérer une équipe de développement, car ils connaiussent tous les aspects d'un projet.
Mais aussi passqu'ils se sont mis à jours et mis au fait des dernières techniques pendant 20-25ans... (ils n'en sont pas restés aux 8 bit lol)
Et puis culture générale.
Arriver a tirer le meilleur d'un truc aussi rustique, c'est sans doute gratifiant personellement.
Bref un hobby et une manière d'affiner ta conception de l'informatique, et ta culture en la matière, mais pas une approche didactique réellement pertinante de nos jours.
à la rigueur un 16/32bit genre ST/Falcon serait plus pertinent peut être.
Mais toute la Vidéo et son, c'est plus du tout pareil, DirectX, la 3D, le CPU principal n'a plus à s'occuper du son (cartes sons) et tu n'as plus a programmer les puces sonores directement d'ailleurs (ça ne fait que jouer du MP3 de nos jours...)
L'Affichage moderne n'a plus a faire dans les scanlines et balayage de l'éécran ni dans les Raster interrupts ou ce genre de trick d'affichage non plus, la machine n'étant plus vraiment synchronisés avec l'affichage balayage d'un CRT (cathode tube Ray)...
ça t'apprendra la patience, le fait d'être proche du Hardware (ce qui ne se fait plus trop de nos jours) l'importance de faire de bonnes interfaces utilisateurs (car à l'époque, lol), l'importance de savoir lire des schéma de cartes électroniques et de comprendre l'architecture HARD d'un système, l'optimisation outrancière du moindre Byte et du moindre cycle CPU aussi.
Pas mal des responsables de projets (jeux vidéo, dev.Webb, apps, etc...) de nos jours sont des gens de la génération 8-16bits qui ont commencé en faisant des jeux dans leur chambre...
car à l'époque tu faisais un jeux quasi seul (ou a 2...) et donc ces types savent tout les aspects d'un jeux Vidéo/projet, ont une visoon globale car à l'époque les programes étaient monobloc... pas de programation orienté objet par exemple, il te fallait donc bien concevoir ton moteur dès le départ et le débug t'apprenait a faire des systèmes bien huilés.
ça leur sert maintenant a savoir gérer une équipe de développement, car ils connaiussent tous les aspects d'un projet.
Mais aussi passqu'ils se sont mis à jours et mis au fait des dernières techniques pendant 20-25ans... (ils n'en sont pas restés aux 8 bit lol)
Et puis culture générale.
Arriver a tirer le meilleur d'un truc aussi rustique, c'est sans doute gratifiant personellement.
Bref un hobby et une manière d'affiner ta conception de l'informatique, et ta culture en la matière, mais pas une approche didactique réellement pertinante de nos jours.
à la rigueur un 16/32bit genre ST/Falcon serait plus pertinent peut être.
Mais toute la Vidéo et son, c'est plus du tout pareil, DirectX, la 3D, le CPU principal n'a plus à s'occuper du son (cartes sons) et tu n'as plus a programmer les puces sonores directement d'ailleurs (ça ne fait que jouer du MP3 de nos jours...)
L'Affichage moderne n'a plus a faire dans les scanlines et balayage de l'éécran ni dans les Raster interrupts ou ce genre de trick d'affichage non plus, la machine n'étant plus vraiment synchronisés avec l'affichage balayage d'un CRT (cathode tube Ray)...
c'était encore pertinant jusqu'en 1995 je pense... mais là c'est sûr...Il y a 30 ans oui, mais plus aujourd'hui.
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Re: Le standard MSX : quid ?
par rickyordi Lun 27 Déc 2021 - 16:39
Je déterre ce sujet,
Je suis à la recherche d'un MSX2+, lequel serait le meilleur ?
Pour le moment ma préférence va pour un SONY HB-F1XV, le dernier sorti de la marque, il a une belle gueule et ça m'plait
Après il faut voir le côté technique, comme la ram à 64k et vram 128k, et la CM qui est fragile avec une carte fille avec 3 condos à changer, et...
Mais peut-être qu'un PANASONIC ou SANYO serait préférable ?
Je suis à la recherche d'un MSX2+, lequel serait le meilleur ?
Pour le moment ma préférence va pour un SONY HB-F1XV, le dernier sorti de la marque, il a une belle gueule et ça m'plait
Après il faut voir le côté technique, comme la ram à 64k et vram 128k, et la CM qui est fragile avec une carte fille avec 3 condos à changer, et...
Mais peut-être qu'un PANASONIC ou SANYO serait préférable ?
rickyordi- Guéri miraculeux
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Re: Le standard MSX : quid ?
par youki Lun 27 Déc 2021 - 18:03
ils n'avaient pas tous au moins 512k les MSX2+ ?
youki- Docteur *
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Re: Le standard MSX : quid ?
par drfloyd Lun 27 Déc 2021 - 18:11
youki a écrit:ils n'avaient pas tous au moins 512k les MSX2+ ?
ah non pas du tout !
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Re: Le standard MSX : quid ?
par rickyordi Lun 27 Déc 2021 - 21:40
Pour avoir 256 ou 512k, il faut les upgrader soi-même, comme indiqué ici,youki a écrit:ils n'avaient pas tous au moins 512k les MSX2+ ?
mais ça semble super galère à modifier avec le risque d'une détérioration irreversible de la CM.
Le mieux c'est d'avoir la MegaFlashROM SCC+ SD qui suffit amplement avec ces 512k de Ram intégrés.
rickyordi- Guéri miraculeux
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Re: Le standard MSX : quid ?
par drfloyd Lun 27 Déc 2021 - 22:53
Oui je l'ai, mais elle ne fait pas tourner 1 jeu chez moi : METAL GEAR SOLID II, argh
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Re: Le standard MSX : quid ?
par rickyordi Mar 28 Déc 2021 - 2:48
Merci pour l'info, je n'avais pas lancer 'Solid Snake' depuis la MeggaFlashRom, et je découvre en
effet que les différentes ROM ne tournent pas non plus sur mon MSX 2 VG-8235.
Par contre les versions DSK fonctionnent bien
Plus d'infos et de soluces :
https://www.msx.org/forum/msx-talk/software/metal-gear-solid-snake-through-megaflashrom-scc-512k-not-working?page=0
https://www.msx.org/wiki/MegaFlashRomScc+Sd_compatibility_settings
http://ips.tni.nl/rom/fixes-other/konami/fixes/
effet que les différentes ROM ne tournent pas non plus sur mon MSX 2 VG-8235.
Par contre les versions DSK fonctionnent bien
Plus d'infos et de soluces :
https://www.msx.org/forum/msx-talk/software/metal-gear-solid-snake-through-megaflashrom-scc-512k-not-working?page=0
https://www.msx.org/wiki/MegaFlashRomScc+Sd_compatibility_settings
http://ips.tni.nl/rom/fixes-other/konami/fixes/
rickyordi- Guéri miraculeux
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Re: Le standard MSX : quid ?
par Rudolf III. Mar 11 Jan 2022 - 13:18
Je sais que le message est vieux de dix ans, mais :
Il me semble qu'il y a quelques jeux MSX 2 compatibles MSX, comme King's Valley 2. Je ne sais plus exactement sous quelle forme, s'il s'agissait vraiment de cartouches compatibles aux deux systèmes, ou d'emballages qui contenaient à la fois une cartouche MSX et une cartouche MSX 2, et peut-être uniquement au Japon. Il faudrait que je revérifie ça.
Après, oui, d'une manière générale, du style à 99%, je pense que cette affirmation est vraie.
Sinon, aujourd'hui, j'estime quand même qu'il vaut mieux éviter les modèles occidentaux/européens, parce que jouer à tous ces jeux japonais en 50 Hz comme ceux de Konami, franchement, ce n'est pas un cadeau (dans Vampire Killer par exemple, il y a des ramages en 50 Hz qui n'existent pas en 60 Hz), et sachant que les cartouches sont (pratiquement toutes) dézonées (oui, pas les Metal Gear, je crois). Cela dit, vu qu'à partir du MSX2+, il me semble que ce n'était plus du tout fabriqué en occident, le problème semble réglé à ce niveau-là.
lesarthois a écrit:Pour les jeux, le MSX2 est différent; aucun jeu MSX2 n'est compatible MSX.
Il me semble qu'il y a quelques jeux MSX 2 compatibles MSX, comme King's Valley 2. Je ne sais plus exactement sous quelle forme, s'il s'agissait vraiment de cartouches compatibles aux deux systèmes, ou d'emballages qui contenaient à la fois une cartouche MSX et une cartouche MSX 2, et peut-être uniquement au Japon. Il faudrait que je revérifie ça.
Après, oui, d'une manière générale, du style à 99%, je pense que cette affirmation est vraie.
Sinon, aujourd'hui, j'estime quand même qu'il vaut mieux éviter les modèles occidentaux/européens, parce que jouer à tous ces jeux japonais en 50 Hz comme ceux de Konami, franchement, ce n'est pas un cadeau (dans Vampire Killer par exemple, il y a des ramages en 50 Hz qui n'existent pas en 60 Hz), et sachant que les cartouches sont (pratiquement toutes) dézonées (oui, pas les Metal Gear, je crois). Cela dit, vu qu'à partir du MSX2+, il me semble que ce n'était plus du tout fabriqué en occident, le problème semble réglé à ce niveau-là.
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Re: Le standard MSX : quid ?
par rickyordi Mar 11 Jan 2022 - 18:00
Actuellement, les MSX-2+ ça coute un rein, que ce soit importé du Japon ou venant de l'occident (déjà importé) 
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Re: Le standard MSX : quid ?
par Rudolf III. Mar 11 Jan 2022 - 18:05
Et alors, ne parlons pas des MSX Turbo-R !
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Re: Le standard MSX : quid ?
par rickyordi Mar 11 Jan 2022 - 18:17
C'est pour cela que je n'en parle pas ! ^^
De toute façon le Turbo-R, il n'y a pratiquement rien qui l'exploite, je ne vois vraiment pas l'intérêt de l'acquérir
à part si ce n'est uniquement pour collection dans une vitrine ou bien s'initier à la programmation optimisée Turbo-R...
De toute façon le Turbo-R, il n'y a pratiquement rien qui l'exploite, je ne vois vraiment pas l'intérêt de l'acquérir
à part si ce n'est uniquement pour collection dans une vitrine ou bien s'initier à la programmation optimisée Turbo-R...
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Re: Le standard MSX : quid ?
par Rudolf III. Mar 11 Jan 2022 - 18:47
Il y a quelques RPG qui sont sortis sur MSX Turbo-R et pas sur les modèles plus vieux (mais je crois qu'ils sont aussi sortis sur PC-98 ou X68000 en parallèle). Comme Illusion City.
Donc des titres qui peuvent m'intéresser. Pas beaucoup néanmoins.
Donc des titres qui peuvent m'intéresser. Pas beaucoup néanmoins.
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Re: Le standard MSX : quid ?
par drfloyd Mar 11 Jan 2022 - 18:52
rickyordi a écrit:Merci pour l'info, je n'avais pas lancer 'Solid Snake' depuis la MeggaFlashRom, et je découvre en
effet que les différentes ROM ne tournent pas non plus sur mon MSX 2 VG-8235.
Par contre les versions DSK fonctionnent bien
Plus d'infos et de soluces :
https://www.msx.org/forum/msx-talk/software/metal-gear-solid-snake-through-megaflashrom-scc-512k-not-working?page=0
https://www.msx.org/wiki/MegaFlashRomScc+Sd_compatibility_settings
http://ips.tni.nl/rom/fixes-other/konami/fixes/
y a une version DSK du jeu ?
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Re: Le standard MSX : quid ?
par rickyordi Mar 11 Jan 2022 - 20:07
Oui, certainement des ROM ripés DSK,
Sur 6 versions DSK que je possède, il n'y en a qu'une qui marche avec la MegaFlashRom et malheureusement en japonais,
sur les 5 autres en anglais et spanich, les personnages n'apparaissent pas dans le décor du jeu,
par contre elles doivent toute fonctionner sur disquette, mais je ne sais plus pour le moment comment écrire un fichier DSK sur disquette.
Sur 6 versions DSK que je possède, il n'y en a qu'une qui marche avec la MegaFlashRom et malheureusement en japonais,
sur les 5 autres en anglais et spanich, les personnages n'apparaissent pas dans le décor du jeu,
par contre elles doivent toute fonctionner sur disquette, mais je ne sais plus pour le moment comment écrire un fichier DSK sur disquette.
Dernière édition par rickyordi le Sam 5 Fév 2022 - 21:27, édité 1 fois
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Re: Le standard MSX : quid ?
par rickyordi Jeu 13 Jan 2022 - 20:02
Impec! C'est pas mon truc les RPG, écrits en JAP en plus, pour moi c'est clair le Turbo-R ne sert à rien.Rudolf III. a écrit:Il y a quelques RPG qui sont sortis sur MSX Turbo-R et pas sur les modèles plus vieux (mais je crois qu'ils sont aussi sortis sur PC-98 ou X68000 en parallèle). Comme Illusion City.
Donc des titres qui peuvent m'intéresser. Pas beaucoup néanmoins.
La liste des Jeux Turbo-R :
- 2021 Snooky.
- Daisenryaku II - Campaign Version.
- Fray - In Magical Adventure.
- Illusion City.
- Moonlight Saga.
- Multi-Plex.
- PaRaDream.
- Seed of Dragon.
Que fait'il de plus ce Turbo-R, le R800 à 7,159Mhz et le Processeur d'affichage vidéo Yamaha V9958...
https://www.msx.org/wiki/MSX_Turbo_R
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