Re: Vu sur leboncoin.fr ..

[Loenji]

completement d'accord avec warhol !!!
il faut arrêter de dire que les vendeurs sont des voleurs .... apres tout, personne ne force les acheteurs a acheter un prix de cons des JV ....

Oui, les vendeurs ne volent pas. Ce sont les acheteurs qui se font pigeonnés.
Ca, tu peux le constater quand toi même tu connais la vrai valeur et la vraie disponibilité des jeux (ce qui n'est pas le cas de l'acheteur qui se fait pigeonner).

Et un jour tu te retrouves à payer le même prix que tu jugeais débile à l'époque, parce que tous le monde a fini par s'aligner dessus.

Et le mouvement, il est "forcé" par ce genre de vendeurs. Le mécanisme d'offre et demande, il joue beaucoup moins rapidement, et de façon continue. Avec les offres débiles de ce type de vendeurs, ça se fait à coup de paliers secs, sans transition.

[Invité]

Perso, j'ai arrêté de vendre sur forum à "prix sympa" quand je me suis rendu compte que mes jeux étaient revendus sur d'autre forums (où j'étais pas inscrit) le double du prix initial. Bah, j'étais con, j'aurais pu moi même les vendre directos à ce prix là, ça restait encore correct.

Avec le même raisonnement, certains vendent cher sur Ebay ... D'où mon concept de "fair play" car tout pousse à vendre très cher vu que souvent ça marche. D'où l'idée que ce sont surtout les acheteurs qui font le marcher ...

[amyntor]

Ce ne sont pas les vendeurs qui font monter les prix mais les acheteurs.

[Invité]

C'est sûr que si t'es "mouton" au point de ne pas t'arrêter d'acheter lorsque les prix et le marcher deviennent exhorbitants ...

Perso si un jour les jeux deviennent tous chers, je laisserai tomber jusqu'à ce que ça se calme : 5, 10 ans même s'il le faut.

[Loenji]

Ce ne sont pas les vendeurs qui font monter les prix mais les acheteurs.

Un exemple sur le vif:

http://cgi.ebay.fr/SEGA-MEGA-DRIVE-GENESIS-GAME-CASTLEVANIA-THE-NEW-GENERATION-PERFECT-B321-/110910009032?pt=UK_PC_Video_Games_Video_Games_JS&hash=item19d2c06ec8

http://cgi.ebay.fr/SEGA-MEGA-DRIVE-GENESIS-GAME-CASTLEVANIA-THE-NEW-GENERATION-PERFECT-B101-/110914194115?pt=UK_PC_Video_Games_Video_Games_JS&hash=item19d3004ac3

Castlevania MD en PAL. Un jeu pas rare du tout, qu'on trouve absolument toute l'année. Pas super commun non plus.

La notion d'état ne joue pas sur MD, car les boîtes plastiques protègent très bien les jeux, y a aucun mal à trouver du TBE. C'est pas comme pour les boîtes en carton.

Pour un jeu qui se vend régulièrement entre 35 et 50€ (on a pu observer une lente augmentation du prix), est-ce que ce sont les acheteurs qui réclament à coeur ouvert de payer plus de 150€ ? (Soit un palier brutal de 100€ !)

Non.

Ce sont les vendeurs qui tentent de "gagner du temps" sur une future inflation qui se serait étalée sur des années, en montée lente et régulière (et certainement moins haut).


Dans les faits, c'est surtout la EvilBay qui est responsable de l'augmentation des prix. Parce que le principe même des enchères, c'est d'être prêt à payer plus cher que ce que ça vaut. Parce qu'il n'y a aucune raison de s’embarrasser avec un système d'enchères (lourdeur du processus, frais de commissions) si c'est pour vendre moins qu'un prix fixe (sans frais, accessible directement), donnée stable pour l'année.

Quand tu mets un prix fixe trop élevé et que en face, t'as nombre de vente qui se font à prix en dessous, tu peux pas vendre. T'es obligé de t'aligner à la baisse.

Maintenant, tout le monde (les vendeurs!) veut tirer les prix vers le haut. Donc, direction ebay. Même sur LBC, faut vendre plus cher: "Faire offre !!!"

Les acheteurs eux ne veulent pas payer plus. C'est en général pour ça qu'on fait des recherches au lieu de sauter sur la 1ère annonce.

Personne ne fait de topic: "Cherche Castlevania MD PAL, prêt à en offrir 150 € !!!"


Donc, c'est d'abord un mouvement forcé de la part des vendeurs (alors que le mécanisme offre/demande fonctionne tout seul et de façon lente et continue).
Et c'est vrai que au final ça peut marcher parce que les acheteurs suivent stupidement.

C'est ce qui se vérifie quand ces dits acheteurs enchérissent longtemps avant la fin d'une enchère, comme si être en haut de liste donnait un quelconque avantage, sinon la garantie de payer plus cher au final.

Donc, double stupidité: adhérer au jeu des enchères, et en plus le jouer mal.

Mais les effets du petit jeu d'ebay ne se limitent pas qu'au site, parce que tout le monde fini par s'y référer. Même quand t'essaies d'échapper à ebay, on vient te rappeler les ventes qui s'y passent (cf en brocante ou sur LBC).

[Invité]

tout dépend forcément de la valeur moyenne de l'objet vendu...

mais le tout quand on vend sur un forum c'est de rentrer dans son argent sans exagérer pour que l'acheteur s'y retrouve aussi...

[Invité]

quant à Ebay, je n'y vais jamais...

[Loenji]

Y a de bonnes affaires sur ebay, mais pas des masses. Et forcément, ça reste très peu de temps en ligne. C'est le phénomène qu'on observe sur LBC. Désormais, une bonne affaire est snipée à bout portant dans les 5 minutes après sa parution.

La plupart des gens de bon sens ne vont pas sur ebay, sauf pour des trucs vraiment spécifiques, parce que pour les JV, l'énorme majorité des choses peut se trouver ailleurs, moins cher, tout simplement.

Les meilleures affaire d'ebay ne seront jamais au niveau de celles en vide-grenier.

Sauf que les stocks des vide-greniers, ils sont pas infinis, et ils finissent par se vider, lentement , au fil des ans.

Mais ça veut dire que sur une période de 10-12 ans, entre la création d'ebay et le temps que les vide-greniers soient vraiment... vides ^^', y a eu une énorme période pour chopper tout un tas de trucs plus ou moins communs, qu'on a aucune raison de payer plus sur ebay.

Et pour ceux qui peuvent pas aller en vide grenier, ya les forums, du moins si les gens restent fair play et n'abusent pas non plus à leur tour sur les prix.

[amyntor]

Pour un jeu qui se vend régulièrement entre 35 et 50€ (on a pu observer une lente augmentation du prix), est-ce que ce sont les acheteurs qui réclament à coeur ouvert de payer plus de 150€ ? (Soit un palier brutal de 100€ !)

Non.

Non, mais ce sont eux qui achètent le jeu et non le vendeur. Si le jeu ne se vend pas les prix de certains vendeurs vont baisser.

Parce que le principe même des enchères, c'est d'être prêt à payer plus cher que ce que ça vaut.

Qui détermine ce que ça vaut sinon les acheteurs ? Un jeu à sa sortie vaut par exemple 60€, il doit rester à ce prix à jamais ?
Non, donc qui le fixe ?

[Invité]

Dans tout ce que tu dis Loenji je ne vois que des acheteurs stupides ...

Le JV n'est pas vital donc libre à toi de te faire arnaquer. Les vendeurs dopent artificiellement le marcher ? Evidement, c'est le but d'une société capitaliste de merde comme la notre !

[Loenji]

Non, mais ce sont eux qui achètent le jeu et non le vendeur. Si le jeu ne se vend pas les prix de certains vendeurs vont baisser.

Tu sais que les vendeurs ebay se concertent entre eux pour empêcher qu'il y a ait trop d'objets en ventes en même temps, de façon à maintenir des prix haut ?
AU fil des ans, vu l'augmentation du nombre de vendeurs, c'était plus possible à faire, mais ça s'est fait.
Et ça s'est fait de la part de vendeurs qui accumulent 100x le même jeu.

Qui détermine ce que ça vaut sinon les acheteurs ? Un jeu à sa sortie vaut par exemple 60€, il doit rester à ce prix à jamais ?
Non, donc qui le fixe ?

Ce qui fixe le prix, c'est l'état, et la difficulté à se procurer un jeu. Sans ebay, on aurait très bien pu se rendre compte de la disponibilité réelle des jeux (en partant du principe "1 jeu par personne"), et donc de la circulation de ceux-ci.
Y a des ebayeurs ont fait de gros stocks, plus que des magasins pro ! Ca a faussé pas mal de données.

Sans enchères, avec prix fixe, ce qui détermine si un jeu est à sa côte, c'est la durée de la vente. Si tu met un jeu à 5€, et que dans les 5 minutes t'as plein d'acheteurs (qui guettent la vente du dit jeu parce qu'il n'est pas courant à l'année), tu sais que c'est un jeu rare, et que ça vaut plus de 5€. Donc, les prochaines ventes, opérées par des vendeurs différents, peuvent "légitimement" augmenter le prix. Parce que le jeu le vaut. Quand le dit jeu restera longtemps au prix affiché, c'est que le dernier vendeur sera trop haut, tout simplement. A lui de baisser progressivement jusqu'à se recentrer sur le prix réel de l'offre/demande.

Ca donne lieu a des fluctuations plus faibles, et plus stables dans le temps.

Mais les gens d'ebay ne veulent pas de ça. Ils veulent plus de pognon, et organiser de la fausse rareté s'il faut. Et coller des "RARE !!!" à tous bout de champs, pour n'importe quoi.

Les gens qui vendent sur ebay comptent sur la connerie des acheteurs. Donc, faut arrêter d'être cons, ou payer plus cher (car quand on est con, on paie plus cher).

Pour des gens qui vendent un objet dont il est facile de fixer la valeur, il est impossible de gagner plus d'argent sinon en prenant les gens pour des cons, en exploitant leur connerie. A la fin, les gens qui adhèrent au concept d'ebay versent souvent dans la connerie (cf encherir avant la fin de l'enchère, ce qui ne donne aucune garantie de réussite !).

Les prix ebay sont donc des prix de cons, le plus souvent.

Quand soi même on est pas con, on a pas envie d'acheter à un prix de con.

Quand malgré tout, pour un objet particulier et pas dispo ailleurs, on est obligé de se retrouver en enchères, on est pas assez con pour enchérir longtemps à l'avance, puisque seules les dernières secondes comptent.

Si ebay n'existait pas, ça n'empêcherait pas les jeux d'être mis en vente. Dans un monde parallèle à la "Sliders" ^^' , sur la même période de 10 ans, je suis absolument sûr que les prix seraient TOUS plus bas, même pour les jeux vraiment rares.

Donc voilà.

[julien13]

Récupèrer une Master système 2 en boîte niquel à 10€. La femme me l'a gardée malgré des offres plus hautes.

[Loenji]

Dans tout ce que tu dis Loenji je ne vois que des acheteurs stupides ...

Le JV n'est pas vital donc libre à toi de te faire arnaquer. Les vendeurs dopent artificiellement le marcher ? Evidement, c'est le but d'une société capitaliste de merde comme la notre !

Tous les acheteurs ne sont pas stupides. Mais beaucoup le sont.

Les vendeurs ne font pas que doper la mise à prix, pendant les enchères elle même, ils truquent le déroulement: les pousse-enchères en profil zéro crée par le vendeur lui même ou d'autres vendeurs complices juste pour l'occasion...

En prix fixe, ça ne peut pas exister. Ou l'objet se vend, ou il ne se vend pas. Son prix ne peut pas augmenter artificiellement.

Dans les faits, ebay c'est des enchères dont la durée est fixe, et où le prix peut varier n'importe comment, aidés par des stratagèmes crapuleux. Le prix final constaté n'est pas une indication fiable.

Dans une vente à prix fixe, il n'y a pas de durée de temps. C'est en fonction du délai de la vente qu'on a une idée précise de la valeur de l'objet. Si un objet se vend en moins de 5 minutes, c'est qu'il est recherché et qu'il vaut plus. S'il met longtemps à se vendre, c'est qu'il est plus cher que l'offre générale.

[Loenji]

Récupèrer une Master système 2 en boîte niquel à 10€. La femme me l'a gardée malgré des offres plus hautes.

Bien joué ! ^^

Mais c'est que la vendeuse n'est pas une ebayeuse !

Son but c'est juste de se débarrasser d'un objet, pas de faire du bénèf' à longueur d'année en se spécialisant dessus.

Elle a fixé son prix (qui pour le coup est en dessous du prix du marché...^^'), mais elle l'a obtenue, donc tout roule.

[dusterherz]

Il faut savoir aussi que lorsqu'on commence le rétrogaming comme moi je l'ai commencé avant, on a aucune idée des valeurs. On croit toujours qu'on console en bonne état et vielle vaut chère. Quand on cherche des tarifs, on a le réflexe de regarder sur EBAY ou LBC. Et même si on regarde sur des sites ne vendant que ça (et qui en plus sont rare), on a l'impression d'être dans cette norme de prix. Maintenant, je préfère savoir que si jamais je vends des jeux, je le vends sur un forum où les prix sont accessibles à tous, aussi bien pour moi que pour les autres !

[Yop]

J'avoue que j'ai fais mon premier achat la semaine dernière sur le bon coin et j'en suis satisfait !

20€ 19 jeux ps1 tous en boite et notice... Certe pas des jeux énormes mais ca ma permis de combler des trous !!! et le reste sera pour la revente ou l’échange.

[Invité]

Récupèrer une Master système 2 en boîte niquel à 10€. La femme me l'a gardée malgré des offres plus hautes.

Sacré julien, tu doit etre a ta 100eme master en boite non?
La ou tu passe, il reste que des cailloux, sacré veinard

[Brice1612]

Sympa ton avatar filoulefuret

[Invité]

merci
cf les trois freres

[Jakan]

Ce ne sont pas les vendeurs qui font monter les prix mais les acheteurs.

bravo les gars vous venez de comprendre le principe de l'offre et de la demande.

[DePouLe02]

Récupèrer une Master système 2 en boîte niquel à 10€. La femme me l'a gardée malgré des offres plus hautes.

Sacré julien, tu doit etre a ta 100eme master en boite non?
La ou tu passe, il reste que des cailloux, sacré veinard

Entre ca et le coup des rule of rose chopé a 1 euro en broc revendu 50 euros sur le forum je vois tout de suite le genre de mec que c'est .... un sacré ratisseur qui se fait un paquet de blé à la revente.

[amyntor]

Ce ne sont pas les vendeurs qui font monter les prix mais les acheteurs.

bravo les gars vous venez de comprendre le principe de l'offre et de la demande.

Je le savais déjà mais Loenji ne semble pas le comprendre. ^^

[Jakan]

Cependant je ne pense pas qu'il soit possible d’arrêter la machine qui est en marche à savoir la hausse du retro, il faudrait que l'ensemble des gamers boycott l'achats des jeux et ceux sur l'ensemble des canaux de distribution (broc, internet etc) afin de pouvoir voir une baisse des prix. je pense pas que cela soit possible.
En claire il va falloir vous habituer a cette hausse des prix

[Yop]

http://www.leboncoin.fr/consoles_jeux_video/343610548.htm?ca=12_s

qui et une sortes de multijeux en
lignes qui sert a telecharger plein de super jeux
gratuitement

Euhhhhhhhh !?

J'ai pas compris la...
La personne na pas finis le même jeu que moi ou elle a une version secrète de Last Remnant que je jalouse :lol:

[Loenji]

Ce ne sont pas les vendeurs qui font monter les prix mais les acheteurs.

bravo les gars vous venez de comprendre le principe de l'offre et de la demande.

Je le savais déjà mais Loenji ne semble pas le comprendre. ^^

C'est vous qui pigez pas comment ce principe est galvaudé par les mécanismes d'ebay, les arnaqueurs à la petite semaine, et les guignols qui osent tout et n'ont peur de rien (pas même du ridicule!).

Bon sang, juste au dessus, je cite un exemple clair: Castlevania PAL.
Y a un prix affiché qui ne correspond PAS DU TOUT à l'offre et à la demande.

Est-ce que c'est une réponse à une demande ?

Est-ce que c'est un jeu qui s'est "raréfié" à tel point qu'on puisse trouver sur des forums des annonces du type:
"Cherche Castlevania MD PAL, prêt à en offrir 150€ !"

NON !

Donc, qui est-ce qui FORCE la marche ? C'est pas les vendeurs par ce genre de manoeuvres ? Ce n'est certainement pas le mécanisme de l'offre/demande, parce qu'on peut le constater en direct.

Autre chose, dans une enchère bidonnée par un (ou plusieurs) pousse-enchères , est-ce que le prix final reflète encore la loi de l'offre/demande ?

Est-ce que des vendeurs qui affichent des "RARE !!!" pour des jeux qui ne le sont pas (et le font précisément pour mettre un prix plus élevé que celui qui correspond à l'offre générale), reflètent la loi de l'offre/demande ?

Maintenant, le fait qu'il y a plus de collectionneurs fait que logiquement il y a moins de pièces en circulation au fil des ans. L'offre se raréfie (mais la demande aussi, parce que ceux qui collectionnent sont ceux qui n'offrent plus et ne demandent plus, puisqu'ils ont) mais pas dans des proportions telles qu'un Castlevania MD par exemple puisse valoir 150€ en achat immédiat, même en TBE.
Seul un con ( ) peut acheter à ce prix, alors que toute l'année, on trouve du Castlevania en TBE à beaucoup moins.

Le jour où il se passera 6 mois sans qu'aucune vente de ce jeu ne soit aperçue nul part sur le web, oui, là tu pourras dire que le jeu vaut plus que sa cote actuelle. Mais on en est pas encore là. Et c'est le cas pour plein de jeux.

Donc, les prix sont gonflés artificiellement, chaque annonce tend à être une vente à caractère entubatoire. Seuls les "pressés", ou les gens qui méconnaissent le marché et se font gruger par l'annonce, tombent dans le panneau.

Et c'est précisément le but de bien des vendeurs, surtout sur ebay : enc*ler les gens qui n'y connaissent rien.


Pourquoi est-ce que sur ebay, pour de plus en plus de jeux, on tend à trouver de moins en moins d'enchères, et de plus en plus d'achats immédiats ? Hum ?....

Mais c'est simple: c'est parce que désormais, depuis des années, on sait très bien estimer la rareté de la plupart des jeux, leur circulation, et que donc, on sait que les enchères ne peuvent que plafonner à certains seuils. Parce que passé ce seuil, l'acheteur n'a plus d'intérêt à enchérir, mais à attendre le jeu suivant.

Sachant par exemple qu'un Castle MD se trouve régulièrement entre 35 et 50€, une enchère ne peut pas dépasser ce prix pour des acheteurs qui ont un cerveau.

Mais alors, comment augmenter la valeur du jeu, quand même le truandage du pousse-enchère ne marche plus ?
Et bien en proposant un prix fixe bien au dessus du prix du marché.

C'en est l'illustration typique avec ce Castlevania (et tant d'autres), avec ces offres à 150€, prix qui ne serait jamais atteint en enchères classiques.
Au lieu d'attendre le dénuement d'une enchère à la durée fixe, désormais, les jeux restent longtemps en ligne, en accumulant les propositions, jusqu'à ce que ça finisse par partir plus haut que prévu.

Les jeux restent longtemps en ligne, et du coup sont nettement plus visibles que les ventes courantes, qui restent peu de temps en ligne.
Alors, voici le quidam qui va vendre son jeu en brocante ou sur LBC, et qui tente de savoir ce que ça vaut:
une recherche google paf! directos sur ebay, sans chercher à comprendre. Du coup, il croit que ça vaut vraiment cher (lui qui ne connaît pas le marché et se débarasse d'un vieux truc dont il ne se souciait guère), et va le mettre à un prix plus élevé que la normale, et justifier: "je l'ai vu à ce prix sur ebay!".

Sûr que ces gens ne fréquentent pas assidument les forums spécialisés pour savoir de quoi il retourne.

Voilà pourquoi sur LBC ou en brocante, on finit par effet ricochet à ne plus pouvoir faire de bonnes affaires, sinon moins bonnes qu'à l'accoutumée (sauf chance! ^^').

Donc, il ne s'agit pas purement de mécanisme d'offre et de demande classique. Parce ça, c'est un mécanisme qui se fait tout seul, et progressivement.

Là où un ebayeur peut accumuler des jeux en plusieurs exemplaires et les distiller à son rythme en faisant croire à une fausse rareté (beaucoup de stock, donc en fait beaucoup d'offre...) qu'il a en partie orchestrée, les vide-greniers eux ne peuvent pas se vider plus vite qu'ils n'ont lieu. Une fois par semaine. C'est pour ça que l'offre en vide grenier s'est vidée progressivement, naturellement. Et depuis quelques années, elle se tarit plus vite parce qu'il y a de plus en plus d'opportunistes qui profitent du regain d'intérêt envers le rétro, alors que les années passées, seuls les intéressés achetaient ces jeux à bas prix.

Les prix sur ebay n'obéissent pas à la même progression. Et les prix ebay finissent par servir de référence à tout le monde.

[Invité]

http://www.leboncoin.fr/consoles_jeux_video/343610548.htm?ca=12_s

qui et une sortes de multijeux en
lignes qui sert a telecharger plein de super jeux
gratuitement

Euhhhhhhhh !?

J'ai pas compris la...
La personne na pas finis le même jeu que moi ou elle a une version secrète de Last Remnant que je jalouse :lol:

Elle tente juste une grosse arnaque

Comme si Google n'existait pas, comme si on était encore en 1992 quoi ...

[Invité]

Mais on s'en bas les c………. de savoir qui force la MARCHE Loenji !!! Désolé mais t'as réussi à me saouler …

Ça fait dix post qu'on te le dit (avec amyntor notamment) …

Le but d'un vendeur dans une société libérale est de GAGNER DE L'ARGENT !!! Tant qu'il ne fait rien d'illégal et que des gens sont assez cons pour acheter ses produits à ses tarifs, il a totalement raison !!! Sans acheteurs potentiels, il ne ferait RIEN !!

Regarde Apple avec ses Iphone ou Sony avec ses consoles, ils créent des pénuries artificielles pour susciter l'engouement à la sortie de leurs produits. Est-ce que les gens s'en rendent compte : oui, achètent-ils tout de même les produits : oui ! Qui sont les cons ? Qui a réellement le pouvoir ?

[Invité]

vache Loenji tu as fait un roman!!

[Philoupe]

Qui sont les cons ?

Pas moi, j'ai un Samsung et une 360 !

Merci
@+

[amyntor]

vache Loenji tu as fait un roman!!

Je ne lis plus, c'est à chaque post la même chose, le tout sur 50 lignes. :silent:

[Loenji]

Mais on s'en bas les c………. de savoir qui force la MARCHE Loenji !!! Désolé mais t'as réussi à me saouler …

Ça fait dix post qu'on te le dit (avec amyntor notamment) …

Le but d'un vendeur dans une société libérale est de GAGNER DE L'ARGENT !!! Tant qu'il ne fait rien d'illégal et que des gens sont assez cons pour le faire, il a totalement raison !!! Sans acheteurs potentiels, il ne ferait RIEN !!

:|

Alors ne disons rien, et acceptons les prix ebay alors ? Pourquoi faire des topic d'estimation ? Pas besoin, suffit de checker ebay, et de mettre le même prix.

Bon, quand t'es sur un forum, dans le but de créer une communauté (d'entre-aide, de partage d'infos, de bons plans...), t'es là pour faire le plus de pognon possible en espérant qu'il y ait des cons en face ?

Normalement, sur un forum, t'essaie d'informer les autres pour pas qu'ils se fassent pigeonner par l'extérieur. Parce qu'il font parti de ta communauté.

Normalement, t'es là pour leur dire s'ils peuvent acheter à tel ou tel prix, si c'est commun ou rare, si ça vaut le coup. T'es là aussi pour demander la même chose en retour, parce qu'on peut pas tout savoir.

T'es là pour vendre ou acheter du matos à l'occasion, et si c'était pour acheter à prix ebay, autant aller directos là bas.

Regarde Apple avec ses Iphone ou Sony avec ses consoles, ils créent des pénuries artificielles pour susciter l'engouement à la sortie de leurs produits. Est-ce que les gens s'en rendent compte : oui, achètent-ils tout de même les produits : oui ! Qui sont les cons ? Qui a réellement le pouvoir ?

Je prendrais un exemple proche, abordé il y a peu:

la vente de cartmod. Si y a des gamopatiens intéressés, t'es là pour les rediriger sur ebay pour qu'ils se fassent entuber dans le jeu débile des enchères pour quelque chose qui est productible à volonté à bas prix (et coût fixe) ? Bah, oui, c'est comme ça, c'est la "loi de l'offre et la demande", les gens se font entuber, et on y peut rien...

Pinaise, faut arrêter de critiquer ebay et de faire des estimations (à priori en dessous des prix affichés là bas alors), puisque de toute façon, les gens achètent tout de même. Qui a le pouvoir ? Bah, c'est ebay, on peut rien contre !