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Message par lemanscity72 Sam 4 Aoû 2012 - 19:11

Qu'est ce que c'est que cette merde ?

Confused: :8I:

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Message par jollyroger Sam 4 Aoû 2012 - 19:20

Si c 'est pas un fake, ça cote plus !
Enfin pour l'instant car le type est bien a la mode pour le moment et se Permet de vendre du clebard en bronze moulé et peint dans le même style pour le prix d'une burne .
Dans le style je préfère 1000 fois le travail de P.pasqua et ses nombreuses jordan 6 .

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Message par lemanscity72 Sam 4 Aoû 2012 - 19:32

Il est bon aussi celui-là MDR :

http://www.leboncoin.fr/consoles_jeux_video/351170237.htm?ca=12_s

Superbe saturn heueu .... Ms ou MD ?
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Message par Loenji Sam 4 Aoû 2012 - 20:36

Ha ce Marinetti, sans doute un disciple caché de l'illustre Juan Romano Chucalesco, destructureur d'intemporalité de son état. Rolling Eyes

Allez, on ressort les classiques:
https://www.youtube.com/watch?v=G0WoW7hbOWA

Very Happy
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Message par lemanscity72 Sam 4 Aoû 2012 - 21:02

Loenji a écrit:Ha ce Marinetti, sans doute un disciple caché de l'illustre Juan Romano Chucalesco, destructureur d'intemporalité de son état. Rolling Eyes

Allez, on ressort les classiques:
https://www.youtube.com/watch?v=G0WoW7hbOWA

Very Happy

Je ne m'en souvenait plus de celui-ci MDR MDR MDR
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Message par KirbySuperStar Sam 4 Aoû 2012 - 21:05

lemanscity72 a écrit:Il est bon aussi celui-là MDR :

http://www.leboncoin.fr/consoles_jeux_video/351170237.htm?ca=12_s

Superbe saturn heueu .... Ms ou MD ?

Tu t'es trompé de post-it.
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Message par nous2bis Dim 5 Aoû 2012 - 14:33

http://cgi.ebay.fr/Donkey-Kong-Country-2-Diddys-Kong-Quest-Super-NINTENDO-Francais-PAL-/320955113973?pt=FR_Jeux_Vid%C3%A9o&hash=item4aba6a61f5#ht_6511wt_1270


Il cote aussi cher??? ou j'ai un bug
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Message par benlabrocante Dim 5 Aoû 2012 - 14:34

la "cote" ne veut pas dire grand chose, cela fait partie des jeux qui sont dans la "bulle" ... prix presque doublé en 1 an ...;
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Message par KirbySuperStar Dim 5 Aoû 2012 - 14:52

nous2bis a écrit:http://cgi.ebay.fr/Donkey-Kong-Country-2-Diddys-Kong-Quest-Super-NINTENDO-Francais-PAL-/320955113973?pt=FR_Jeux_Vid%C3%A9o&hash=item4aba6a61f5#ht_6511wt_1270


Il cote aussi cher??? ou j'ai un bug

Je suis allé jeter un coup d'oeil à l'argus vidéoludique officiel mis à jour. Ce jeu complet et mint cote 50 euros. Evidemment, certains vont encore critiquer cette cote, mais bon... je te donne celle officielle et pas une estime parmi un panel de membres Gamopat ^^
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Message par nous2bis Dim 5 Aoû 2012 - 14:55

benlabrocante a écrit:la "cote" ne veut pas dire grand chose, cela fait partie des jeux qui sont dans la "bulle" ... prix presque doublé en 1 an ...;

euh ouais parce que moi je l'ai payé 25mint et j'avais trouvé ca cher ^^
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Message par benlabrocante Dim 5 Aoû 2012 - 14:56

J'avoue avoir un peu de mal a comprendre la "cote" officielle .... qui est assez bien placé pour déterminer les tarifs des jeux en fonction de criteres oBjectifs (nombre d'exemplaires) mais surtout subjectifs (qualité du jeu, de la licence ....) ???

Pour une bagnole, je veux bien, on a un prix du neuf, des options, un barème kilométrique .... mais pour des jeux vidéos ....
Vous vous rendez compte qu'un jour, il y a des gens qui se sont reveillés en voulant créer, un ARGUS VIDEOLUDIQUE OFFICIEL , non mais on marche sur la tete .... Rolling Eyes
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Message par KirbySuperStar Dim 5 Aoû 2012 - 15:18

En fait, il faudrait fixer le prix des jeux d'occasion comme le fait le BDM pour les bandes dessinées. Ca éviterait les abus et les querelles incessantes.

Quand je trouve et achète de vieilles BD, je me sers du BDM comme référence pour éviter d'acheter n'importe quoi hors de prix et forcer le vendeur à baisser son prix de vente (la plupart du temps, ça fonctionne).

Pour ainsi dire, la cote officielle des jeux vidéo ne sert pas à grand-chose car elle n'est pas vraiment reconnue et les prix n'arrêtent pas de changer. D'un côté, il y aura toujours le vendeur honnête qui vendera ses produits à bas prix et de l'autre... l'censuré (bien souvent le vendeur pro qui ratisse sur les broc' et qui revend au black à des prix abusifs) qui ne pense qu'à son ego surdimensionné en profitant du manque de clarté et de législation au niveau des prix sur la marchandise vidéoludique.


Dernière édition par KirbySuperStar le Sam 11 Aoû 2012 - 21:16, édité 1 fois
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Message par Midragor Dim 5 Aoû 2012 - 15:18

Sympa ;-)

http://www.ebay.nl/itm/Breath-Fire-III-Special-Limited-Edtition-/251118977304?pt=DE_PC_Videospiele&hash=item3a77db8118
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Message par KirbySuperStar Dim 5 Aoû 2012 - 15:24

Midragor a écrit:Sympa ;-)

http://www.ebay.nl/itm/Breath-Fire-III-Special-Limited-Edtition-/251118977304?pt=DE_PC_Videospiele&hash=item3a77db8118

Tja, je zou het moeten kopen Very Happy
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Message par Invité Dim 5 Aoû 2012 - 17:24

http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=130739614542&ssPageName=STRK:MEBIDX:IT&_trksid=p3984.m1426.l2649
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Message par KirbySuperStar Dim 5 Aoû 2012 - 18:06

Koma a écrit:http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=130739614542&ssPageName=STRK:MEBIDX:IT&_trksid=p3984.m1426.l2649

Renchéris ! Avec un peu de chance, tu l'auras à 1000 euros Vu sur ebay il y a 2 minutes ... (O_o') - Page 25 3621806995 Vu sur ebay il y a 2 minutes ... (O_o') - Page 25 3621806995 Vu sur ebay il y a 2 minutes ... (O_o') - Page 25 3621806995
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Message par azerty312 Dim 5 Aoû 2012 - 19:42

a mais c'est notre amis vincent, aka le gros c********
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Message par KirbySuperStar Dim 5 Aoû 2012 - 20:08

azerty312 a écrit:a mais c'est notre amis vincent, aka le gros c********

J'ai loupé un épisode. Qui sont ces Vincent et Aka ??
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Message par Targost Dim 5 Aoû 2012 - 20:28

AKA c'est Also Known As.
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Message par Boudine Dim 5 Aoû 2012 - 20:30

Koma a écrit:http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=130739614542&ssPageName=STRK:MEBIDX:IT&_trksid=p3984.m1426.l2649

j'aime beaucoup ces soi-disant acheteurs qui s'auto surenchérissent ^^
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Message par jfs9999 Dim 5 Aoû 2012 - 20:41

471e le pack nintendo mario kart incomplet et déchiré!!!

Le pire c'est qu'il y a un compte qui semble enchérir normalement donc le mec ne sait pas qu'il se fait entuber profond...
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Message par Liatch Dim 5 Aoû 2012 - 20:42

Ca à l'air bien bidon cette enchère..
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Message par Loenji Dim 5 Aoû 2012 - 21:38

Oué, mais c'est à cause de ces enchères bidons que tu fini par plus rien trouver à bon prix... Rolling Eyes

Si la vente se termine (si l'enchère n'est pas annulée), ça va avoir une répercussion sur le prix du pack partout ailleurs, c'est certain.
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Message par Invité Dim 5 Aoû 2012 - 21:41

J'ai enchéris jusqu’à environ 110 euro après c’est partie en live je regarde de loin ^^
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Message par Loenji Dim 5 Aoû 2012 - 22:15

KirbySuperStar a écrit:En fait, il faudrait fixer le prix des jeux d'occasion comme le fait le BDM pour les bandes dessinées. Ca éviterait les abus et les querelles incessantes.

Quand je trouve et achète de vieilles BD, je me sers du BDM comme référence pour éviter d'acheter n'importe quoi hors de prix et forcer le vendeur à baisser son prix de vente (la plupart du temps, ça fonctionne).

Pour ainsi dire, la cote officielle des jeux vidéo ne sert pas à grand-chose car elle n'est pas vraiment reconnue et les prix n'arrêtent pas de changer. D'un côté, il y aura toujours le vendeur honnête qui vendera ses produits à bas prix et de l'autre... l'enculé (bien souvent le vendeur pro qui ratisse sur les broc' et qui revend au black à des prix abusifs) qui ne pense qu'à son ego surdimensionné en profitant du manque de clarté et de législation au niveau des prix sur la marchandise vidéoludique.

Le problème, c'est que les jeux vidéo, pour tout ce qui est pré PS1, bien que produit grand public, ont une diffusion très aléatoire.
Y a nombre de jeux qui n'ont pourtant pas été destinés à être collector qui ont un tirage très faible, ce qui n'est pas le cas du monde de la BD. Une BD en prix boutique se vend moins largement moins cher qu'un jeu vidéo, le tirage et les coûts d'impressions sont relatés. Un jeu vidéo, y a pratiquement rien à imprimer, et même si la fabrication à un coût, pas forcément besoin de produire en masse pour être rentable. Le prix de mise en vente est très élevé (haa.. les jeux NES à 550 frs ! ^^').
Donc, c'est difficile de fixer un prix pour l'occasion, après un delais d'une ou deux décennies. Il faut tenir compte de la circulation des jeux (de ce qui reste, et en quel état...), de la facilité ou non à se les procurer.
Ya des jeux qui valaient 3€ complets y a 10 ans, ils les valent aujourd'hui, et y a pas de raisons que ça change. Ex: Sonic sur Megadrive, grande diffusion.
Par contre, un Super Mario World en loose, c'est maintenant quasi impossible d'en trouver un à 3€, alors que la diffusion est plus grande encore.
Y a les phénomènes de popularité (pour ce qui est connu), et de "reconnaissance" du statut des jeux qui fait que certains prix augmentent. Y a des jeux rares qui valaient rien parce que personne ou presque ne connaissait, il suffit de quelques (video) tests, et d'un seul coup, l'appat du gain est là, les vendeurs en profitent pour instantanément doubler les prix, et patientent jusqu'à ce que ça se vende (jusqu'à ce qu'on se rende compte que ça se trouve pas n'importe où à bas prix).

Mais bon, c'est clair qu'on est en pleine période de transition avant une stabilisation, et c'est l'époque de tous les abus, surtout adressés vers les nouveaux arrivants qui n'ont pas suivi les prix depuis 10 ans, et qui se mettent à chercher des jeux sans savoir vraiment ce qui est raisonnable comme prix.

C'est le profil "20 ans après", des gens qui cherchent juste une poignée de jeux de leur enfance, et vu qu'ils en cherchent peu (qu'ils ne sont pas collectionneur et n'ont donc pas de contrainte financière à long terme), ils peuvent accepter d'acheter le 1er exemplaire du jeu dispo au prix abusé constaté. Constaté car présent à la vente pendant longtemps du fait d'un prix abusé justement !!

Donc, tous les guignols dont les stocks pourrissaient pendant des plombes (temps pendant lequel des tas de ventes à bons prix ont eu lieu ailleurs) se mettent à vendre. On en déduit donc que les prix augmentent, parce que la demande augmente, mais c'est une demande non informée, qui peut acheter à des prix que les connaisseurs de longue date refusent catégoriquement.

Aucun retro-gamer de longue date ne va mettre 5€ pour un Super Mario/Duck Hunt en loose, mais pour le "nostalgique de passage", 5€ c'est que dalle, ça représente pas pour lui un prix 10x trop cher. Si on lui file un Zapper à 9€ avec, hop ça passe... C'est pour ça que y a plein de jeux pourtant très communs et faciles à trouver qui ont augmenter. Certes, ça représente une poignée d'€ , mais en % et appliquer sur le nombre de titres, ça à un impact significatif.

Et y a aussi les ebayeurs en culotte courte, qui ont pas compris le vice du systeme ebay et de la différence fondamentale entre les conditions d'une enchère réelle et une enchère en ligne...

Pour les achats immédiats, pour eux, au lieu d'acheter en boutique physique une NES à prix escroc et opportuniste à 69€, un tarif à 39€ sur la baie ça représente une bonne affaire...
Y a des tas de gens qui sont contents d'aller sur ebay, c'est un large choix et c'est *moins cher* qu'en boutique, là où tu trouves des Mario 64 sunfadé en loose à 24.90€ ...

Alors, ça se vend sur ebay (lieu de tous les abus), donc c'est la base pour la côte "officielle". Et pendant ce temps, l'offre alternative se réduit drastiquement :

- vide-greniers.... vides ^^'
- les Cash converters et Co. alignés sur ebay
- les particuliers qui se basent sur le 1er objet visible non vendu pour se faire une idée
- LBC devenu un ebay bis ("faire offre!")

Bref, c'est le flou, et la pagaille pour s'y retrouver. Le marché change, mais le changement s'accélère depuis deux ans, et y a des dégâts. Y a des prix qui retomberont jamais au niveau d'il y a 5 ou 10 ans, c'est sûr, mais y a des trucs qui vont s'effondrer.
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Message par Invité Dim 5 Aoû 2012 - 22:28

Loenji a écrit:
C'est le profil "20 ans après", des gens qui cherchent juste une poignée de jeux de leur enfance, et vu qu'ils en cherchent peu (qu'ils ne sont pas collectionneur et n'ont donc pas de contrainte financière à long terme), ils peuvent accepter d'acheter le 1er exemplaire du jeu dispo au prix abusé constaté. Constaté car présent à la vente pendant longtemps du fait d'un prix abusé justement !!

Aucun retro-gamer de longue date ne va mettre 5€ pour un Super Mario/Duck Hunt en loose, mais pour le "nostalgique de passage", 5€ c'est que dalle, ça représente pas pour lui un prix 10x trop cher. Si on lui file un Zapper à 9€ avec, hop ça passe... C'est pour ça que y a plein de jeux pourtant très communs et faciles à trouver qui ont augmenter. Certes, ça représente une poignée d'€ , mais en % et appliquer sur le nombre de titres, ça à un impact significatif.

Et y a aussi les ebayeurs en culotte courte, qui ont pas compris le vice du systeme ebay et de la différence fondamentale entre les conditions d'une enchère réelle et une enchère en ligne...

Pour les achats immédiats, pour eux, au lieu d'acheter en boutique physique une NES à prix escroc et opportuniste à 69€, un tarif à 39€ sur la baie ça représente une bonne affaire...
Y a des tas de gens qui sont contents d'aller sur ebay, c'est un large choix et c'est *moins cher* qu'en boutique, là où tu trouves des Mario 64 sunfadé en loose à 24.90€ ...

Alors, ça se vend sur ebay (lieu de tous les abus), donc c'est la base pour la côte "officielle". Et pendant ce temps, l'offre alternative se réduit drastiquement :

- vide-greniers.... vides ^^'
- les Cash converters et Co. alignés sur ebay
- les particuliers qui se basent sur le 1er objet visible non vendu pour se faire une idée
- LBC devenu un ebay bis ("faire offre!")

Bref, c'est le flou, et la pagaille pour s'y retrouver. Le marché change, mais le changement s'accélère depuis deux ans, et y a des dégâts. Y a des prix qui retomberont jamais au niveau d'il y a 5 ou 10 ans, c'est sûr, mais y a des trucs qui vont s'effondrer.

Franchement super analyse :thumright:

t'as réussi a résumer mon état d'esprit après est-ce que je suis bête ou est-ce que je me fais plaisir ?
on vas dire les deux ^^

le seul truc qu'est dommage c'est qu'en achetant certain jeux je cautionne certain boulet bref l'offre et la demande ...
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Message par TurtleSoup Dim 5 Aoû 2012 - 22:37

Pareil je me sens autant victime que coupable. Belle analyse !
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Message par gatsuforever Dim 5 Aoû 2012 - 22:39

Je plussoie ton analyse Loenji.
C'est clair, lorsque on regarde le prix d'un zelda alttp , on sent clairement le prix pompeux pour ce jeux qui a été diffusé en un nombre conséquent d'exemplaire, et qui aujourd'hui souffre de sa côte d'amour et non pas de sa rareté...

C'est comme les snes en boite, dont on voit les prix qui flambent suite aux achats impulsifs des rétrogammers d'un soir, qui n'hésitent pas à acheter des pack classique à plus de 100euros... Sad

Et au milleu de tous cas, beaucoup ont sentis le filon et se ruent en équipe dans les brocantes et dans les vides greniers, et se dépèchent de mêttrent en vente leurs jeux achetés une bouchée de pain au Triple voir au quintuple de son prix initiale.

Le rétrogaming va mal les amis, dépêchons nous d'acheter nos jeux qui nous tiennent à coeur tant qu'ils sont encore abordable, car dans cinq-six ans les rares zelda qui se baladeront sur les sites d'enchère dépasseront facilement les centaines d'euros...
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Message par Domino Dim 5 Aoû 2012 - 23:03

Je suis pas vraiment d'accord avec cette analyse qui propose quelques idées pertinantes mais qui ne parle pas de l'explicationn principale des prix monstrueux de certains jeux retros, par là je veux parler des jeux Nes et Snes:

- La principale explication est que l'epoque des jeux Nes et Snes était une epoque ou le jeu vidéo n'était pas bien implanté dans la culture des jeunes, c'était nouveau donc resultat: moins grand tirage des jeux car moins de joueurs, aujourd'hui il y a beaucoup plus de joueurs car le jeu vidéo est devenu un veritable divertissement au meme titre que le cinema, l'epoque Nes et Snes est devenue en quelque sorte "mythique" donc il y a une enorme demande sur ces plateformes et c'est pourquoi la plupart des jeux Nes et Snes ont des prix delirants aujourd'hui. Pour les jeux a grands tirages censés mobilisés en masse tout les acheteurs de la console, genre les Mario, les prix sont bas! Mais il suffit de voir des jeux qui deviennent introuvables et donc le seul exemplaire en vente en 3 mois sur Ebay declenche l'histerie et fait monter l'enchere a 500 euros (genre Turrican y a pas longtemps) aussi parce que le retrogaming en particulier nes et snes c'est devenu "tendance"!
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Message par Paradis Lun 6 Aoû 2012 - 18:43

Je ne sais pas si ça déjà été posté ici (la flemme de lire les 30 pages du topic^^) si c'est le cas dsl.

Mais en parlant de délire voilà un lien sympa, pour qui a une petite fortune a foutre dans le rétro-gaming

http://www.ebay.com/itm/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&_trksid=p4340.l2557&item=130545774269&nma=true&rt=nc&si=pVAvxim5fz%252By4FO7o5meoOvV8dA%253D&orig_cvip=true&rt=nc
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Message par Loenji Lun 6 Aoû 2012 - 20:25

gatsuforever a écrit:lorsque on regarde le prix d'un zelda alttp , on sent clairement le prix pompeux pour ce jeux qui a été diffusé en un nombre conséquent d'exemplaire, et qui aujourd'hui souffre de sa côte d'amour et non pas de sa rareté...

C'est là le coeur du problème. Y a un décalage entre la passion (domaine irrationnel), et le matériel (domaine rationnel).

La passion, ça se quantifie pas, alors qu'un objet physique, oui on peut estimer le nombre d'après le succès des ventes (et donc la potentielle circulation), et l'état. Le prix doit être relaté en fonction des objets, parce que c'est ce qu'on achète réellement. Et le glissement entre passion et matériel est le terrain de bien des abus.

Dans le monde marchant, les produits tels que musique, JV et autre sont vendus à des prix identiques, peu importe le contenu. Ce sont des marchandises. Le support et les moyens de productions sont identiques ou presque. C'est pourquoi un imprimeur par exemple se soucie de l'encrage et du papier, pas de la qualité intrinsèque de ce qu'il imprime.


Quand les ventes ralentissent, que les stocks diminuent (que la demande a été satisfaite), les prix baissent car le stockage coûte cher, et qu'il vaut mieux se débarrasser de la marchandise à prix coûtant. Destockage, soldes...

Aucun commerçant classique ne fait de la spéculation sur son stock. Même les grands constructeurs qui organisent de "fausses pénuries" au début de la commercialisation de leur produits pour susciter l'engouement (= irrationnel), ils vendent à prix constant, et ils partent sur la base 1 objet par personne.

La spéculation a lieu sur le marché de l'occasion, lorsqu'on sort du cadre de la production des objets et de leur mise en rayon. Et là oui on trouve des spéculateurs, qui font de la rétention et créent de la fausse rareté sur des produits dont la production ne sera pas renouvelée. Ils sont là car ils guettent le "changement de paradigme" lié au basculement " rationnel/irrationnel ". C'est pour ça que avant, y a à peine quelques années, tu trouvais plein d'oldies à prix plancher (= bon débarras), parce que personne en dehors du faible nombre d'intéressés n'était là pour acheter.
Avant, tu pouvais trouver un Zelda III en loose à 3€ dans un cash, au même prix qu'un Fifa 95. Pour eux, c'était du stock périmé, à la valeur faible et constante. maintenant, ils sont pratiquement tous au courant du phénomène oldies, et les prix sont variables (à la vente, hein ! parce qu'à l'achat, ça n'a pas changer, toujours prix poussière! Evil or Very Mad ).

Aujourd'hui, il n'y a pas seulement plus d'intéressés, il y a bien plus de d'opportunistes, qui globalement ne connaissent pas bien ce qu'ils vendent ( FOUINOX sur Supair Nitendo ! RARE !! :lol: ), mais qui ont senti le filon. Les JV, au prix plancher, ça coûte que dalle, et c'est gratuit à stocker et en plus ça prend pas de place. Alors y en a qui y vont à la pelle, à la brouette !

Et ils n'ont aucun scrupule à afficher des prix indécents, quite à pas vendre de suite. Un objet acheté à 1€ qui dort pendant quelques temps, c'est rien. Et dès que ça se vend, la marge est là. Il suffit de le faire sur plusieurs jeux, sur tout ce qui est possible de ramasser et hop, le bénef tranquille.



C'est comme les snes en boite, dont on voit les prix qui flambent suite aux achats impulsifs des rétrogammers d'un soir, qui n'hésitent pas à acheter des pack classique à plus de 100euros... Sad

Exactement. Le phénomène est interconnecté. Et ont lieu ces achats impulsifs qui participent à amener plus de rapaces opportunistes dans le milieu retro ? Ha mais sur ebay ! Rolling Eyes
Là, t'as des gens qui ont pas besoin d'être inscrits sur tous les forums de jeu (forums concernés) pour savoir ce qu'il en est, pas besoin de s'y connaître, suffit de regarder les ventes, visibles pas tous (là où les forums ont quand même moins de visibilité et sont fréquentés par les gens concerné en grande majorité).

Ca fait 10 ans que je chie sur ebay. Mais pendant tout ce temps, ça a été facile de se fournir ailleurs. Mais au jour d'aujourd'hui, ça devient tendu...



Le rétrogaming va mal les amis, dépêchons nous d'acheter nos jeux qui nous tiennent à coeur tant qu'ils sont encore abordable, car dans cinq-six ans les rares zelda qui se baladeront sur les sites d'enchère dépasseront facilement les centaines d'euros...

Exactement. Ne laissez RIEN trainer en brocante/vide-grenier, ou partout où il est encore possible de trouver à bas prix. C'est pas comme avant où tu laissais passer des trucs que t'avais déjà ou qui t'intéressaient pas, parce que y a avait que d'autres personnes concernées qui pouvaient acheter. Aujourd'hui, y a tellement plus de ratisseurs opportunistes que de joueurs/collectionneurs en broc que t'es sûr que le jeu que tu laisses passer, il est en vente le soir même à prix débile (quite à pas se vendre aussi, mais à participer indirectement à la hausse des prix partout ailleurs).


Enfin, c'est une sale période, et dès que tu cherches un jeu, t'as le plus de chances de tomber le plus souvent sur des connards profiteurs qui en ont rien à battre des jeux et qui pensent que les collectionneurs sont des trouducs au porte-feuille trop garni. "Avis aux collectionneurs et passionnés ! RARE !! " écrivent ils non sans une bonne pointe de cynisme... Rolling Eyes

Alors, oui faut pas leur acheter... facile quand tu peux te fournir ailleurs. Mais quand ça devient plus possible ?...
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