Re: La pelle à la tolérance de « Charlie Hebdo »

[Invité]

comme quoi charlie n'a pas tord

[Aztlan]

Je suis un prof qui a grandi dans une cité en banlieue promis je leurs ferai écouter cette chanson en fin d'année à mes élèves du collège surtout ceux en échec scolaire pour leurs donner du courage car ils méritent tous de réussir

"je veux pas brûler des voitures, je veux en construire et en vendre"
je me permets ce clip, parce que là j'en ai trop vu



Franchement, je supporte pas qu'on stigmatise la banlieue, j'y suis né et oui il y a deux france,
l'une qui commence avec rien, 0, nada; et les autres
parce que y a deux + fois d'obstacle alors t'as pas le choix t'as intérêt à avoir des couilles
pour te sortir de tout ça; parfois c'est violent mais aussi plein d'envie et d'espoir
et beaucoup de qualité que certains ne savent même pas qu'ils ont
parce qu'on leur dit qu'ils n'en ont pas et se font miroir de la société
la stigmatisation bousille tout c'est elle qui aide les extrémistes point barre

[Azerty0210]

Débat stérile!
Entre la xénophobie et l'angélisme, la France n'avancera jamais!

[nicolpodo]

Débat stérile!
Entre la xénophobie et l'angélisme, la France n'avancera jamais!

Il faudrait qu'elle avance dans quel sens selon toi ?

[Azerty0210]

Ben dans le bon!
Partage des valeurs fortes de la France (Tolérance, laïcité, solidarité, travail etc)
Arrêter de diaboliser notre immigration, pour enfin y faire sortir tous les talents, tout en étant ferme sur les droits et devoirs que tout à chacun à pour construire une société ou le "bien vivre ensemble" revaudra dire qq chose!

Enfin bon, à la vue de votre débat, j'ai du mal à y croire...

Et putain, que les religions peuvent nous faire du tort à notre époque!

[nicolpodo]

Ben dans le bon!
Partage des valeurs fortes de la France (Tolérance, laïcité, solidarité, travail etc)

C'est quoi que tu apelles de l'angelisme ?

[Azerty0210]

Je vois sur quel terrain tu veux m'emmener et je ne tomberai pas dans le trou!

[nicolpodo]

Je vois sur quel terrain tu veux m'emmener et je ne tomberai pas dans le trou!

Alors tu me vois bcp plus intelligent que je ne le suis :lol:

Non non ma question était sincère, ce que tu souhaites je le souhaite aussi, meme si ca peut sembler utopique ou angelique.Et je sais que c'est possible, pas facile, tres dur meme, mais possible.
C'est pour ca que je voulais savoir ou tu situais " l 'angelisme"

[Azerty0210]

je pense que les efforts de réconciliation devront venir des 2 "cotés" (je n'aime pas ce terme mais c est malheureusement la vérité)


Et avant tout LAICITE partout et pour TOUS!

[louloute]

Le vrai pb c'est le chomage et qu'il n'y a pas assez de boulot pour tout le monde, lorsque tu postules sur un poste avec 100 gars avec les memes compétences, l'embauche sera forcément discriminatoire, quand se sera finalement même un piston.
C'est dur pour tout le monde, en tout cas tout ceux qui "n'ont pas hérité". On se rapproche de plus en plus d'une société de priviléges.

[Invité]

que c'est meugnon azert

[nicolpodo]

je pense que les efforts de réconciliation devront venir des 2 "cotés" (je n'aime pas ce terme mais c est malheureusement la vérité)


Et avant tout LAICITE partout et pour TOUS!

Ouch avec la laicite obligatoire tu frappes un grand coup !!! Tu ne peux quand meme pas supprimer la liberte de penser... ou de croire. De toute façon la religion n'est pas le fond du probleme, pour la plupart des racistes le fait que les immigres soient musulmans ou pas n'est qu'une goutte d'eau

[kenshiraoh]

On est quand même parti d'un post sur une couverture satirique liée à une religion et on a abouti sur un débat sans fin sur "les mauvais comportements sociaux sont-ils statistiquement imputables à une couleur de peau" ?

Bravo....

[iwillbeback]

De toute façon la religion n'est pas le fond du probleme

Parenthèse hors sujet "ON" :
Non, elle est juste le point de départ de la plupart des conflits..
Parenthèse hors sujet "OFF"

[jf]

non ce topic avait pour but de prouver que tout le monde était raciste et il y a parfaitement contribué.

[Azerty0210]

Merci BigB!
C'est surtout que j'aime la France et que je pense que en se sortant tous le doigt du cul , (et avec un discours fort de notre prochain président sur les ravages que notre société à pu engendrer sur l'immigration Maghrébine (rabaissement au niveau du caniveau, etc), l'on pourrait s'en sortir!

MAIS, de l'autre coté, il faut aussi arrêter l’auto flagellation sur notre passé colonialiste! C'était pas terrible mais c'est l'histoire! Tirons en les conclusions positives et négatives et passons à autre chose!

Tellement de talents gâchés dans nos banlieues à cause d'une minorité gerbante! (intégriste et délinquants)!

Il y a une explication à tout (délinquance et intégrisme), mais une fois que l'on a ces explications, il faut savoir passer à autre chose et avancer.... Mais les parties concernées le veulent elles vraiment?

Je pense aussi que les médias de masse font beaucoup de mal, en ne montrant que l'aspect négatif de nos banlieues et de notre immigration Maghrébine!

LAICITE, EDUCATION (familiale et scolaire) voila des valeurs qui me parlent!

[Azerty0210]

je pense que les efforts de réconciliation devront venir des 2 "cotés" (je n'aime pas ce terme mais c est malheureusement la vérité)


Et avant tout LAICITE partout et pour TOUS!

Ouch avec la laicite obligatoire tu frappes un grand coup !!! Tu ne peux quand meme pas supprimer la liberte de penser... ou de croire. De toute façon la religion n'est pas le fond du probleme, pour la plupart des racistes le fait que les immigres soient musulmans ou pas n'est qu'une goutte d'eau

Ah bon? Tu ne veux pas d'un état Laïque?
Ok...

[Invité]

Bon voila
[Mode sociologie on]
Ce topic nous permet de constater , que comme dans les temps immémoriaux , aujourd'hui, les hommes sont toujours persuadés d'avoir raison !
Ya ceux qui disent "halte aux discriminations" se croient justes ,
y a ceux qui disent , "mais tout est la faute de...", stigmatisant les autres en pensant avoir trouvé la cause du problème,
y a ceux qui s'offusquent qu'on en parle, et que les deux autres "yace" sont des cons , croyant connaitre la vérité ultime (fout' la tete dans le sable en ricanant)

et au final rien ne bouge , car tout débat a connotation politique, religieux enfin, tres PRIVE en somme, est taxé de stérile , sans intérêt etc etc ...
[Mode sociologie off]
Allé garçon un autre demi svp !

[louloute]

personne ne connait la verité, mais chacun a le droit de donner son avis comme dans toute bonne discussion de bistrot

[mikado]

Ma femme est arabe (et fiere de l'etre) elle donne son sang 1 fois tous les deux mois, la moitié de nos salaires vont aux differnts : croix rouges, msf etc, elle a jamais agressé personne , est polie et bien elevée .... voila l'arabe ...

moi je suis un polak (et tjrs fier de l'etre) d'origine franco-juive mais pas mega fier de mes compatriotes (je generalise pas non plus hein)
nos enfants sont francais et pi c'est tout ... s'il veulent s'identifier un jour a un groupe , m'en fous ...

Donc je parlais de ma femme: petite anecdote => elle va a la poste (dans le temps genre y a 10 ans) pour retirer les sous et la guichetière lui sort : au cours de conversation professionnelle "oui les gens de couleurs comme vous..." et ma femme rétorque "que quoi ? je suis violette peut etre? " ... vieux trucs a la con, ma femme etant bien plus blanche de peau que moi ...


Mais , et la peu de gens me croiront : la France est le seul pays au monde qui a assez d'ouverture d'esprit et de compréhension , pour faire fi d'un couple comme le notre ... je suis heureux d'être français (certainement plus que bcp de français de la fameuse souche) rien que pour ca :)

J'ai resisté jusque là, mais je plussoie simplement Big B, merci pour cet exemple.
ça mets un peu de bon sens dans les énormes conneries sauce FAF que l'on peu lire sur ce sujet.
Ça me rappelle aussi une de mes meilleurs amis a qui lors d'un contrôle de police routier a qui on a demandé sa carte de séjour après qu'elle ait donné sa carte ID française....

Certains sont "gold" et ont bien appris la leçon sauce Rivarol, il manque juste quelques "marine vite".

Ici comme ailleurs beaucoup stigmatisent une partie de la populasse car ils sont de couleur et ne voient qu'eux.
D'ailleurs on a oublié de rappeler que ces salauds de violeurs d'enfants, d'enculeur de mouches et de détourneurs de fonds public sont tous de couleur noire ou basanée.

Certains tiennent quand même ici le stéréotype des propos racistes, c'est beau.
Je conseille néanmoins a ceux ci de lire quelques livres d'histoire sur la religion, le multiculturisme français, les différentes colonies et la signification de français de souche...(cherchez bien...)

[Invité]

LAICITE, EDUCATION (familiale et scolaire) voila des valeurs qui me parlent!

tout a fait , (la je reponds a nico) laicité ne veux pas dire DIEU / DIEUX n'existe pas ...
Ca veut juste dire que la religion n'a rien a fout' dans les affaires sociales, et chacun est assuré de la liberté de culte qu'il veut et comme il veut, tant que cela n'empiète pas sur la liberté des autres ...

[nicolpodo]

je pense que les efforts de réconciliation devront venir des 2 "cotés" (je n'aime pas ce terme mais c est malheureusement la vérité)


Et avant tout LAICITE partout et pour TOUS!

Ouch avec la laicite obligatoire tu frappes un grand coup !!! Tu ne peux quand meme pas supprimer la liberte de penser... ou de croire. De toute façon la religion n'est pas le fond du probleme, pour la plupart des racistes le fait que les immigres soient musulmans ou pas n'est qu'une goutte d'eau

Ah bon? Tu ne veux pas d'un état Laïque?
Ok...

Je ne parle pas l'Etat, mais des gens, quand tu dis laicite pour tous tu parles bien des gens non ?

[Invité]

Je ne parle pas l'Etat, mais des gens, quand tu dis laicite pour tous tu parles bien des gens non ?

j'ai edité mon message precedent : je pense qu'il parle juste que la religion c'est une affaire privé et que chacun en fait ce qu'il veut a condition de pas l'imposer aux autres ... et bien sur etat est séparé de la religion a 100% = laicité ...

[nicolpodo]

LAICITE, EDUCATION (familiale et scolaire) voila des valeurs qui me parlent!

tout a fait , (la je reponds a nico) laicité ne veux pas dire DIEU / DIEUX n'existe pas ...
Ca veut juste dire que la religion n'a rien a fout' dans les affaires sociales, et chacun est assuré de la liberté de culte qu'il veut et comme il veut, tant que cela n'empiète pas sur la liberté des autres ...

Oui je sais mais je ne crois pas que c'etait ce qu'il voulait dire, mais si c'est le cas alors ok bien sur. C'est le "pour tous" qui m'aura induit en erreur

[Igarappappa]

LAICITE, EDUCATION (familiale et scolaire) voila des valeurs qui me parlent!

tout a fait , (la je reponds a nico) laicité ne veux pas dire DIEU / DIEUX n'existe pas ...
Ca veut juste dire que la religion n'a rien a fout' dans les affaires sociales, et chacun est assuré de la liberté de culte qu'il veut et comme il veut, tant que cela n'empiète pas sur la liberté des autres ...

Là par contre, je signe. Les religions, à titre personnel, ça me fait vomir. Mais techniquement, si tu pries le dieu que tu veux chez toi, c'est pas dérangeant. Là ou ça craint, c'est quand tu incites les autres ou les force à vivre selon tes croyances...

Je me dis qu'un jour j'aurais des gosses, et j'ai pas forcément envie qu'il aille à l'école avec des nanas en burqa ou qu'ils ouvrent la porte pour tomber nez à nez avec des témoins de jéhovah.

[Invité]

Je me dis qu'un jour j'aurais des gosses, et j'ai pas forcément envie qu'il aille à l'école avec des nanas en burqa ou qu'ils ouvrent la porte pour tomber nez à nez avec des témoins de jéhovah.

et la c'est le problème que je vis aujourd'hui , moi j'suis de tradition catho, ma femme de tradition musulmane (on gagne niveau grosse fetes chaque année ) mais nous sommes en fait juste croyants , chacun a sa manière et sans le coté prosélyte ou ostentatoire , la ou je flippe , c'est pour mes enfants ... j'en ai assez vu , des gens tomber dans l'extrémisme juste par le besoin de s'identifier a qqchose (entrer dans une communauté) ... et le hic , c'est que mes enfants ne pourront pas s'identifier a qqchose, et ca risque de chier .... c'est une de mes grosses et reelles peurs du futur ....

[Azerty0210]

je pense que les efforts de réconciliation devront venir des 2 "cotés" (je n'aime pas ce terme mais c est malheureusement la vérité)


Et avant tout LAICITE partout et pour TOUS!

Ouch avec la laicite obligatoire tu frappes un grand coup !!! Tu ne peux quand meme pas supprimer la liberte de penser... ou de croire. De toute façon la religion n'est pas le fond du probleme, pour la plupart des racistes le fait que les immigres soient musulmans ou pas n'est qu'une goutte d'eau

Ah bon? Tu ne veux pas d'un état Laïque?
Ok...

Je ne parle pas l'Etat, mais des gens, quand tu dis laicite pour tous tu parles bien des gens non ?

Non pour la société!

Moi perso je suis contre les religions (avis perso) mais je laisse la liberté de culte tant que l'on ne me l'explose pas à la figure!

[Alto_3]

Je me dis qu'un jour j'aurais des gosses, et j'ai pas forcément envie qu'il aille à l'école avec des nanas en burqa ou qu'ils ouvrent la porte pour tomber nez à nez avec des témoins de jéhovah.

et la c'est le problème que je vis aujourd'hui , moi j'suis de tradition catho, ma femme de tradition musulmane (on gagne niveau grosse fetes chaque année ) mais nous sommes en fait juste croyants , chacun a sa manière et sans le coté prosélyte ou ostentatoire , la ou je flippe , c'est pour mes enfants ... j'en ai assez vu , des gens tomber dans l'extrémisme juste par le besoin de s'identifier a qqchose (entrer dans une communauté) ... et le hic , c'est que mes enfants ne pourront pas s'identifier a qqchose, et ca risque de chier .... c'est une de mes grosses et reelles peurs du futur ....

Alors montre-leur que la religion n'apporte rien. S'ils ne comprennent pas quelque chose, s'ils cherchent des réponses, qu'ils prennent une encyclopédie plutôt qu'une Bible ou un Coran remplis d'absurdités.

[Clinteeswoud]

Ma femme est arabe (et fiere de l'etre) elle donne son sang 1 fois tous les deux mois, la moitié de nos salaires vont aux differnts : croix rouges, msf etc, elle a jamais agressé personne , est polie et bien elevée .... voila l'arabe ...

moi je suis un polak (et tjrs fier de l'etre) d'origine franco-juive mais pas mega fier de mes compatriotes (je generalise pas non plus hein)
nos enfants sont francais et pi c'est tout ... s'il veulent s'identifier un jour a un groupe , m'en fous ...

Donc je parlais de ma femme: petite anecdote => elle va a la poste (dans le temps genre y a 10 ans) pour retirer les sous et la guichetière lui sort : au cours de conversation professionnelle "oui les gens de couleurs comme vous..." et ma femme rétorque "que quoi ? je suis violette peut etre? " ... vieux trucs a la con, ma femme etant bien plus blanche de peau que moi ...


Mais , et la peu de gens me croiront : la France est le seul pays au monde qui a assez d'ouverture d'esprit et de compréhension , pour faire fi d'un couple comme le notre ... je suis heureux d'être français (certainement plus que bcp de français de la fameuse souche) rien que pour ca :)

J'ai resisté jusque là, mais je plussoie simplement Big B, merci pour cet exemple.
ça mets un peu de bon sens dans les énormes conneries sauce FAF que l'on peu lire sur ce sujet.
Ça me rappelle aussi une de mes meilleurs amis a qui lors d'un contrôle de police routier a qui on a demandé sa carte de séjour après qu'elle ait donné sa carte ID française....

Certains sont "gold" et ont bien appris la leçon sauce Rivarol, il manque juste quelques "marine vite".

Ici comme ailleurs beaucoup stigmatisent une partie de la populasse car ils sont de couleur et ne voient qu'eux.
D'ailleurs on a oublié de rappeler que ces salauds de violeurs d'enfants, d'enculeur de mouches et de détourneurs de fonds public sont tous de couleur noire ou basanée.

Certains tiennent quand même ici le stéréotype des propos racistes, c'est beau.
Je conseille néanmoins a ceux ci de lire quelques livres d'histoire sur la religion, le multiculturisme français, les différentes colonies et la signification de français de souche...(cherchez bien...)

Allez hop, le point Godwin est atteint, enfin on peut loquer

[Igarappappa]

Je me dis qu'un jour j'aurais des gosses, et j'ai pas forcément envie qu'il aille à l'école avec des nanas en burqa ou qu'ils ouvrent la porte pour tomber nez à nez avec des témoins de jéhovah.

et la c'est le problème que je vis aujourd'hui , moi j'suis de tradition catho, ma femme de tradition musulmane (on gagne niveau grosse fetes chaque année ) mais nous sommes en fait juste croyants , chacun a sa manière et sans le coté prosélyte ou ostentatoire , la ou je flippe , c'est pour mes enfants ... j'en ai assez vu , des gens tomber dans l'extrémisme juste par le besoin de s'identifier a qqchose (entrer dans une communauté) ... et le hic , c'est que mes enfants ne pourront pas s'identifier a qqchose, et ca risque de chier .... c'est une de mes grosses et reelles peurs du futur ....

C'est compréhensible, si moi j'ai ces peurs là sans avoir d'enfants, je n'ose même pas imaginer un père de famille...

[Azerty0210]

D'ailleurs on a oublié de rappeler que ces salauds de violeurs d'enfants, d'enculeur de mouches et de détourneurs de fonds public sont tous de couleur noire ou basanée.

Tu contredis deux pensées populaires!
Enculé une mouche avec un sexe énormmmmeeeeee je demande à voir!













ok je sors!