Re: Qu'aurait dû être l'ATARI ST 2 ?

par babsimov Lun 21 Fév 2011 - 3:16

drfloyd a écrit:on peut pas dire ça en 1993 un 486 permettait de faire des jeux très rapides en 3D !

On achetait justement un PC pour profiter de la 3D.

Deja Chuck Yeager Air Combat (un fabuleux jeu de combat aérien) etait hyper fluide sur mon 386 et aurait ramé à mort sur Falcon ou Amiga 1200.

Sur le 1200 d'accord, sur le Falcon pas sur, n'oublions pas le DSP !

par babsimov Lun 21 Fév 2011 - 3:18

drfloyd a écrit:c'est de la R&D amateur... couplé à un marketing foireux... et à des boss incompetants (les Tramiel)

Au contraire, le marketing chez ATARI était très bon, ils ont réussi à faire croire pendant plusieurs années que les ST étaient aussi bon que les Amiga. Jack Tramiel était tout sauf incompétent dans les affaires (nul en technologie informatique ça oui)

par babsimov Lun 21 Fév 2011 - 3:19

rocky007 a écrit:
ryosaeba a écrit:Et Wing commander 2 et surtout le 3 (sortie en 1994) voir le 4 (sortie en 1995), un A1200 ou un Falcon 030 peut le faire ?

sorry je vois pas l'exploit technique du Wing Commander 3... dnc oui

Je suis d'accord, c'est plus un film qu'autre chose !

par babsimov Lun 21 Fév 2011 - 3:24

Philou a écrit:Je pense aussi que les PC ont tué les Atari ST/Amiga, avec les configurations 386, et cartes VGA (voire pourquoi pas une carte sonore, si l'on pouvait !). Certes la 3D a joué, mais c'est trop réducteur, elle concernait surtout les simulations d'avion, voire aussi parfois de course (j'avais Indy 500 qui tournait de façon suffisamment fluide et rapide sur un simple 386 SX en VGA, ce qui prouve que l'on pouvait clairement faire des jeux convaincants en 3D sur PC !). Ceci dit, il n'y avait pas que les simulations dans la vie, il y avait aussi des jeux d'aventure en bonne 2D, du style "Indiana Jones and the Fate of Atlantis", "Police Quest 3 et 4", ainsi que des jeux de role (style "Might and Magic 3 à 5")... Tous ces jeux n'étaient pas en 3D, mais avec le VGA 256 couleurs, leur qualité était incomparable, on ne pouvait pas reproduire de tels jeux sur ST ou Amiga sans perte ! Les seuls domaines ou le ST et l'Amiga pouvaient l'emporter sur le PC, ce sont les jeux d'action ou de plate-forme. Mais pour ce genre de jeux, ils étaient désormais aussi concurrencés par les consoles 16 bits, redoutables en la matière.

Bref, le STE aurait simplement du être l'Atari ST de 1985. Et dès 1989, il aurait fallu sortir une vraie nouvelle machine, et non une simple évolution. J'aurais dit un 68020 à 16 MHz (pourquoi rester absolument sur un 68000 ?!), un mode graphique en 320x200 en 256 couleurs sur une palette de 65536 couleurs (plus modes spécifiques permettant l'affichage de toute la palette, histoire de satisfaire les graphistes), un nouveau chip sonore, avec huit voies PCM, et 1 Mo de mémoire vive pour la machine de base. Et bien-sur, ce serait une machine assez facilement évolutive (c'était une des forces du PC). Bref, une machine qui se démarque définitivement d'un ST, qui n'aurait pas eu à rougir, ni face à un PC 386, ni face aux consoles 16 bits. Après, ce "ST 2" ne saurait être vendu à 3 000 francs comme le ST de base qui deviendrait une machine d'entrée de gamme. Ne rêvons pas, on parle d'une nouvelle machine quand même !

Ce qui a tué les ST et Amiga :

Pas de disque dur en standard (le 1200). Le FALCON n'avait rien à envier à un PC (je dirais pas pareil du 1200 pour le FALCON (le DSP).
Ensuite ce qui a tué l'Amiga : L'AGA. Commodore aurait du sortir le AA+ avec un vrai mode chunky pour la 3D
ou alors l'AGA + AKIKO. Un 1200+. Du coup tous les jeux 3D en 256 du PC aurait été adaptable sans problème sur Amiga. Comme il aurait eu un disque dur d'origine, le public aurait découvert les vertues de l'AmigaOS et windows aurait fait figure de jouet.

par babsimov Lun 21 Fév 2011 - 3:29

youki a écrit:
Un 286 était très loin du niveau ST/AMIGA, pour vette tu peux surement dire merci au DD, et à rien d'autre .

un 286 12 Mhz VGA avec 1-2 mega de Ram une carte soundblaster. Etait largement à la hauteur d'un ST et Amiga. Haut niveau prix c'etait autour des 10000f à l'epoque avec l'ecran, lecteur de disquette et disque dur d'une 40 de mega.

Tu as l'impression qu'il n'etait pas a la hauteur, simplement parce que la logitheque ludique n'etait pas vraiment developpée. Mais ce type de machine est loin d'etre ridicule face a un Amiga.

Vous en avez beaucoup des idioties pareils à dire ? Une machine avec une architecture des années 70 (un processeur qui fait tout) sera toujours inférieures à une machine avec une architecture moderne (un processeur centrale aidé par des copros), y compris si le processeur est moins performant que le processeur de la première machine !

Je comprend pourquoi ATARI à coulé si vite, si ses utilisateurs n'avait absolument pas conscience de la supérioté de leur architecture sur celle des PC/MAC.

par babsimov Lun 21 Fév 2011 - 3:31

TOUKO a écrit:Un 286 était très loin du niveau ST/AMIGA, pour vette tu peux surement dire merci au DD, et à rien d'autre .
Dans ce type de becane, pour le jeu tout était pourris, du CPU, en passant par le bus ..
même l'affichage des caractères à l'écran était géré par le CPU.

de plus un 386 DX, y'a un copro math dedant, légèrement utile pour faire de la 3D par rapport aux 68000, ca plus mode chunky(pas prévu pour ça mais finalement utile) .
Sans le made in tawain côté pc, on aurai encore des dx2 66 aujourd'hui made by IBM .

A cette époque le PC à pris le devant grâce à son CPU, de plus en plus puissant, mais bon l'écart de prix entre un pc est le reste, et pire que la comparaison amiga/console.

Enfin quelqu'un qui dit des choses sensé, hasard il semble bien que cette personne ait utilisé un Amiga :)

par babsimov Lun 21 Fév 2011 - 3:34

ryosaeba a écrit:Vos posts confirment mon avis.

Atari et Commodore auraient du sortir en 1989 une machine provoquant une véritable cassure visuelle et sonore avec un disque dur en standard et non des évolutions sans âme.

Je suis d'accord, c'était bien ce que voulait faire Jay Miner, pour l'Amiga. Mais au final Commodore l'a muselé.

par **TotOOntHeMooN** Jeu 23 Mar 2023 - 10:58

- 68000 à 8 voir 16MHz
- V33 ou 386 SX 16MHz
- 1024K de RAM (base)
- Mode bitmap Atari STe
- Mode chunky 8/16bits
- Lecteur disquettes HD
- Emplacement IDE 3.5"

Prix :
- 3490F sans disque dur
- 4990F avec disque dur

par **drfloyd** Jeu 23 Mar 2023 - 18:56

TotOOntHeMooN a écrit:- 68000 à 8 voir 16MHz
- V33 ou 386 SX 16MHz
- 1024K de RAM (base)
- Mode bitmap Atari STe
- Mode chunky 8/16bits
- Lecteur disquettes HD
- Emplacement IDE 3.5"

Prix :
- 3490F sans disque dur
- 4990F avec disque dur

Le vrai ATARI ST 2

j'aurai acheté direct !!!!!

(1500F le disque dur, ca me parait chaud)

par Vortex Jeu 23 Mar 2023 - 19:01

TotOOntHeMooN a écrit:- 68000 à 8 voir 16MHz
- V33 ou 386 SX 16MHz
- 1024K de RAM (base)
- Mode bitmap Atari STe
- Mode chunky 8/16bits
- Lecteur disquettes HD
- Emplacement IDE 3.5"

Prix :
- 3490F sans disque dur
- 4990F avec disque dur

En quelle année serait-il sorti ?

par **TotOOntHeMooN** Jeu 23 Mar 2023 - 19:02

drfloyd a écrit:Le vrai ATARI ST 2, j'aurai acheté direct !!!!! (1500F le disque dur, ca me parait chaud)

Disons que ça dépend grandement de la capacité. Ce n'était pas donné à l'époque.
Et peut-être qu'il y aurait eu un peut plus de RAM dans cette version. :)

Vortex a écrit:En quelle année serait-il sorti ?

Le marché bascule manifestement vers 1990, il aurait fallu une telle machine pas après 1992.

par **TotOOntHeMooN** Jeu 23 Mar 2023 - 19:53

J'ai repris le magazine Science et Vie Micro de septembre 1992 pour voir les pubs dans le doute. Les machines vendu débutent au 386 SX25 équipé de 2Mo de RAM, d'une carte VGA 16-bit avec 512K dédié, 40Mo de disque dur, un lecteur de disquette HD ainsi qu'un moniteur 14" pour 6290F HT. (7460F TTC) Il y a aussi du 486 DX et même du Pentium...

Sachant que l'écran seul coûte 2490F TTC, on est sur du PC de base à 4990F TTC.
C'est donc pas déconnant d'avoir le même tarif pour un ST 2, voir moins cher ou plus tôt.

par **drfloyd** Jeu 23 Mar 2023 - 20:02

Vortex a écrit:
TotOOntHeMooN a écrit:- 68000 à 8 voir 16MHz
- V33 ou 386 SX 16MHz
- 1024K de RAM (base)
- Mode bitmap Atari STe
- Mode chunky 8/16bits
- Lecteur disquettes HD
- Emplacement IDE 3.5"

Prix :
- 3490F sans disque dur
- 4990F avec disque dur
En quelle année serait-il sorti ?

1990, sinon trop tard.

mais sans option disque dur pour cette époque.

par Alfaccc Jeu 23 Mar 2023 - 20:10

Invité a écrit:de plus un 386 DX, y'a un copro math dedant, légèrement utile pour faire de la 3D par rapport aux 68000

je n'avais pas vu mais elle est belle celle la, non pas de copro mathématique sur un 386DX, il ne faut pas confondre avec le 486.

par **TotOOntHeMooN** Jeu 23 Mar 2023 - 20:21

On sait très bien que les machines grand public Atari et Amiga coutent moitié moins cher que les machines professionelles. Du coup, je ne me fais pas trop de soucis, ça aurait été possible, il y a beaucoup d'optimisation.

Après, je ne vois pas pourquoi ça serait mort après 1990.
Le 286 VGA dépote : https://www.youtube.com/watch?v=S_ZEWvokp3o

Pour comparaison, le Mega-PC d'Amstrad équipé de :
- Carte Mega Drive avec 68000, etc.
- PC 386-SX 25 / 1Mo RAM / 40Mo DD

Sera vendu 5990F TTC avec son moniteur Multisync en 1993.