Re: * LA MICRO THOMSON * LE TOPIC OFFICIEL SPONSORISE PAR LAURENT FABIUS

par **Matari** Lun 28 Nov 2022 - 2:38

Neotenien a écrit:
Quant à Sonic 2, si c'est bien le Sonic 2 le Hérisson.

Comme j'ai vu dans tes nombreux post que tu avais la dent dure envers les Thomson, voilà peut-être quelque chose qui va te faire changer d'avis :

Je m’incline et ne demande que ça, je pense pouvoir dire que c'est du jamais vu sur Thomson, bravo ! thumleft

Hâte de voir la suite ! Very Happy

par **drfloyd** Lun 28 Nov 2022 - 7:55

Mais c'est totalement dingue !!!!!! Je suis sur le cul, c'est du jamais vu !!!!!!!

par **drfloyd** Lun 28 Nov 2022 - 8:29

j'ouvre un topic dédié à SONIC 2 sur TO8 tellement c'est dingue :

https://www.gamopat-forum.com/t118110-sonic-2-sur-to8-c-est-plus-fort-que-toi

par Neotenien Lun 28 Nov 2022 - 9:32

drfloyd a écrit:

Mais c'est totalement dingue !!!!!! Je suis sur le cul, c'est du jamais vu !!!!!!!

En fait, Bentoc et ADN Z ont créé un groupe "Wide Pixel" et un moteur de jeux pour le mode BM16 des TO8/TO9+ allez sur ce site web. Sur ce site web vous trouverez aussi un brouillon d'un épisode de The Legend Of Zelda (un lien vers le pasé) totalement incomplet mais montrant que le scroolling avec de super graphisme est aussi possible sur Thomson.

C'est donc pas un jeu complet mais une base pour des futurs développeurs. Sur la chaine youtube vous verrez d'autres démos de jeu assez connus.

Quant à l'Audio de Sonic 2, ya une toute petite partie où c'est le CNA mais le reste (la musique du jeu) est avec le nouveau double synthetiseur audio à plugguer dans l'extension des Thomson (et compatible avec tous les Thomson d'après ce que je sais). C'est digne du synthé des C64 et BBC Micro.

Faut savoir aussi que sur certains Thomson, il est possible de changer le 6809 pour un Hitachi 6309 qui est 33% plus rapide à fréquence égale et possède des opérations de division et multiplication sur 16 et 32 bits qui détrone largement le 68000! (D'ailleurs les TRS 80 Coco 3 ont vu certains de leurs exemplaire upgradé avec un 6309 (qui est fully compatble avec le 6809). Et il y a aussi une instruction originale (n'existant pas sur le 68000) qui est la copie de bloc RAM (jusqu'à 32 kO d'un coup) en une instruction!

par Jacques Atari Lun 28 Nov 2022 - 9:44

Mais ça tourne sur un TO8 classique ou il faut un truc trafiqué et boosté?

par BDCIron Lun 28 Nov 2022 - 10:26

Neotenien a écrit:Faut savoir aussi que sur certains Thomson, il est possible de changer le 6809 pour un Hitachi 6309 qui est 33% plus rapide à fréquence égale et possède des opérations de division et multiplication sur 16 et 32 bits qui détrone largement le 68000! (D'ailleurs les TRS 80 Coco 3 ont vu certains de leurs exemplaire upgradé avec un 6309 (qui est fully compatble avec le 6809). Et il y a aussi une instruction originale (n'existant pas sur le 68000) qui est la copie de bloc RAM (jusqu'à 32 kO d'un coup) en une instruction!

Woai enfin pour le coup c'est plus un Thomson. C'est certain qu'en changeant tous les composants tu fais autre chose...

par **youki** Lun 28 Nov 2022 - 11:16

Impressionnant pour la machine.

Apres j'ai jamais été fan de sonic. Mais bon, avec ses routines, on doit pouvoir faire un jeu super sympa sur la machine.

Par contre le scrolling horizontal , il me semble (en voyant la video) encore au caractère. (8 pixel par 8 pixel) .

Ca passe bien parce que ca va vite , je pense que pour un jeu plus lent , ca rendrait pas top.

en tout cas beaucoup boulor, vraiment impressionnant.

par Neotenien Lun 28 Nov 2022 - 15:06

BDCIron a écrit:
Neotenien a écrit:Faut savoir aussi que sur certains Thomson, il est possible de changer le 6809 pour un Hitachi 6309 qui est 33% plus rapide à fréquence égale et possède des opérations de division et multiplication sur 16 et 32 bits qui détrone largement le 68000! (D'ailleurs les TRS 80 Coco 3 ont vu certains de leurs exemplaire upgradé avec un 6309 (qui est fully compatble avec le 6809). Et il y a aussi une instruction originale (n'existant pas sur le 68000) qui est la copie de bloc RAM (jusqu'à 32 kO d'un coup) en une instruction!
Woai enfin pour le coup c'est plus un Thomson. C'est certain qu'en changeant tous les composants tu fais autre chose...

Ben si ça reste un Thomson complet!! Le 6309 est à 1 MHz la RAM reste la même, la vidéo aussi et on ne peut rien changer d'uatre. C'est juste le processeur quie st boosté légèrement (il reste à 1 MHz)

Voir l'émilateur DC Moto qui a une option pour aussi émuler ce 6309.

par Neotenien Lun 28 Nov 2022 - 15:13

Monsieur Atari a écrit:Mais ça tourne sur un TO8 classique ou il faut un truc trafiqué et boosté?

Sur Thomson TO8 classique oui. Pas d'accélérateur proc ni quoi que ce soit d'autre. Evidemment ça a été testé sans doute sur émulateur qui reproduit exactement les conitions de la machine (tout comme je le fait pour mes développement vu que mopn TO8 est en panne (par conre mon MO5 ne l'est pas lui, en panne).

Sonic a été adapté sur peu de machines.8 bits. Ya une version de Sonicc sur Atari 8 VCS 2600 mais c'est bien loin derrière. Autrement sur la console GX4000 également (la version Thomson s'en rapproche)

par rocky007 Lun 28 Nov 2022 - 15:20

en effet épatant de voir toutes ces couleurs, une musique très bonne, etc...

par BDCIron Lun 28 Nov 2022 - 15:37

Neotenien a écrit:
BDCIron a écrit:
Neotenien a écrit:Faut savoir aussi que sur certains Thomson, il est possible de changer le 6809 pour un Hitachi 6309 qui est 33% plus rapide à fréquence égale et possède des opérations de division et multiplication sur 16 et 32 bits qui détrone largement le 68000! (D'ailleurs les TRS 80 Coco 3 ont vu certains de leurs exemplaire upgradé avec un 6309 (qui est fully compatble avec le 6809). Et il y a aussi une instruction originale (n'existant pas sur le 68000) qui est la copie de bloc RAM (jusqu'à 32 kO d'un coup) en une instruction!
Woai enfin pour le coup c'est plus un Thomson. C'est certain qu'en changeant tous les composants tu fais autre chose...

Ben si ça reste un Thomson complet!! Le 6309 est à 1 MHz la RAM reste la même, la vidéo aussi et on ne peut rien changer d'uatre. C'est juste le processeur quie st boosté légèrement (il reste à 1 MHz)

Voir l'émilateur DC Moto qui a une option pour aussi émuler ce 6309.

Ca n'est pas la machine de base, tout ce qui serait développé avec un 6309 ne fonctionnerait sur aucun Thomson stock. C'est donc une autre machine.

par **drfloyd** Lun 28 Nov 2022 - 17:11

Hu ? C'est pas le processeur 6809 ?

par Jacques Atari Lun 28 Nov 2022 - 17:17

Ça douche un peu tout ça... Déjà qu'une béquille électronique moderne sur un 8 bits, comme une carte d'extension de ram de 1mo ou plus, me dérange, alors un truc comme ça... Bon, ça reste pas mal et du beau boulot mais comme l'a dit quelqu'un plus haut, c'est pas la stock machine et pas grand-monde en profitera.

par **drfloyd** Lun 28 Nov 2022 - 18:17

qu'est ce qui n'est pas stock du coup, je n'ai pas bien compris ????

par rocky007 Lun 28 Nov 2022 - 18:20

si j'ai bien compris :

puce son externe, extension RAM, et peut-être processeur upgradé ?

par **drfloyd** Lun 28 Nov 2022 - 18:28

Ca ne tourne pas avec les 256Ko d'origine ?????

Le son ok je savais

Le processeur est upgrdé ???!!!!!!

par **Copper** Lun 28 Nov 2022 - 18:35

Si en mode cartouche je crois... Pour le processeur je ne pense pas qu'il soit upgradé

Ca prend beaucoup de mémoire les sprites compilés...

par **drfloyd** Lun 28 Nov 2022 - 18:45

donc c'est du stock, sauf la zik bien sur

par **Copper** Lun 28 Nov 2022 - 18:48

Oui même si c'est une grosse cartouche...

par **youki** Lun 28 Nov 2022 - 19:01

MAis non ca tourne sur stock to8.

Il dit juste que tu peux optimisé les TO en changeant le processeur par un 6309.

Sur la video de rodrick ca tourne sur une stock TO8 avec 6809 et 256K de ram.

Si le jeu est sur cartouche ca fonctionne avec 256. Par contre la version disquette , il te faut 512 car il faut charger le jeu en RAM et avoir de la ram pour la generation des sprites compilés je pense et le niveau.. enfin je crois

par Neotenien Lun 28 Nov 2022 - 19:06

Copper a écrit:Oui même si c'est une grosse cartouche...

A propos du 6309, il est possible d'efectuer un test de la présence du 6309/6809 et d'utiliser du code adapté ou pas le mode natif du 6309, c'est 2 ou 3 instructions machine) ou pas.

Je trouve ça étonnant ces jérémiades à propos de l'upgrade ou pas!! Aux USA avec le TRS 80 Coco 3, qui avait de base un 6809 à 1.78 MHz, quand ils l'ont remplacé par un 6309 à 1.78 MHz et installé OS Warp dessus (Avec la couche graphique a 640x200) ils ne se sont pas plaint. Quoi qu'il en soit, une amélioration du processeur qui reste toujours à 1 MHz sur les thomson ne change quasiment rien sçi ce n'est une vitesse potentiellement accrue de 30% et la possibilité de faire du calcul numérique sur 32 bits ( instruction multiplication et division en hard, qui sont bc plus rapide que leur équivalent 68000) et surtoit l'instruction permettant de faire de la copie de bloc RAM facilitant grandement, par exemple, le scrolling.

Sachez que pour les Thomson il y a également un portage de OS Warp pour les TO9 et MO5 avec multitache, que ça soit aec ou sans 6309. Pour le moment, sans

par Neotenien Lun 28 Nov 2022 - 19:10

drfloyd a écrit:donc c'est du stock, sauf la zik bien sur

La zik dans le jeu ne fonctionne que si l'extension synthé est présente, sauf pour le début du jeu (l'intro) qui utilise le CNA (testé sur DCMoto et effectivement c'st le cas).

Je ne vois pas en quoi avoir une extension qui se brancherait sur le port d'extension "dénaturerait" les thomson. Il y a eu d'autres interfaces à l'époque, comme le modem, l'interface parole et micro (qui est un synthétiseur vocal, le MEA8000, le même que certaines consoles éducatives de l'époque (qui permet aussi de faire de la musique en 1 voix et des bruitages mais exploité par aucun logiciel Thomson, mais c'est prévu dans un de mes développements futurs).

par Neotenien Lun 28 Nov 2022 - 19:16

Je voulais aussi parler de mon premier jeu abouti sur Thomson (fraichement sorti), pas encore en version définitive, Démineur Xtreme. C'est un démineur à 16 niveaux avec sauvegarde automatique des meilleurs scores pour chaque niveau. La partie création de grille et découverte en cascade est 100% assembleur et c'est assez rapide (la vitesse est proche de celle de "Bombwatch" sur Atari ST).

Tout le jeu est à la souris, il est multililingue (5 langues).

Voir la vidéo ici (le lien de téléchargement en ficier fd est dans le texte de la vidéo youtube)

par BDCIron Lun 28 Nov 2022 - 20:38

L'ajout d'extension ne me dérange pas. Ce n'est pas ce que je disais, et je ne parlais pas de sonic. Je parlais bien du changement de processeur en interne qui pour le coup perso me dérange. Une extension n'est pas un problème car c'est prévu depuis le début. S'il y a un port extension c'est bien pour en ajouter. Et des extensions RAM il y en a déjà eu. Donc aucun soucis. Pareil pour le son. Mais changer de processeur ca revient pour moi à changer de machine.

par ace76 Lun 28 Nov 2022 - 21:48

drfloyd a écrit:

Mais c'est totalement dingue !!!!!! Je suis sur le cul, c'est du jamais vu !!!!!!!

Je comprends pas ,je ne comprends PAS!!
comment un to8 peut faire tourner une animation aussi fluide??
J'aimerais voir la tronche des concepteurs de leur machine faisant tourner Sonic Shocked

par **drfloyd** Lun 28 Nov 2022 - 22:01

on ne peut pas dire que c'est fluide par contre

Mais ca ne change rien au fait que ca soit dingue

par Neotenien Lun 28 Nov 2022 - 23:05

BDCIron a écrit:L'ajout d'extension ne me dérange pas. Ce n'est pas ce que je disais, et je ne parlais pas de sonic. Je parlais bien du changement de processeur en interne qui pour le coup perso me dérange. Une extension n'est pas un problème car c'est prévu depuis le début. S'il y a un port extension c'est bien pour en ajouter. Et des extensions RAM il y en a déjà eu. Donc aucun soucis. Pareil pour le son. Mais changer de processeur ca revient pour moi à changer de machine.

En fait le 6309 est EXACTEMENT comme un 6809 mais avec des améliorations internes en architecture (qui fait que en mode natif, un certain nombre d'instructions ont un cycle de moins pur s'exécuter. De plus c'est un porcesseur CMOS (et pas NMOS) ce qui consomme moins de courant. Enfin, les ajouts d'instructions de DIV et MUL sur 16/32 buts, voyez ça comme si c'était un "coprocesseur aritmétique" (certe seulement basé sur des entiers mais c'est déjà ça).

Donc vous ne changez pas votre Thomson vous l'améliorez juste!! Rien ne change dans l'OS... Si ce n'est que vous pouvez jouer de la musique de fond avec un CNA et une nterruption d'horloge supérieure à 2 kHz (c la super démo de Samuel Devulder sur TO7 avec la usique de Buble Bobble.

par Neotenien Lun 28 Nov 2022 - 23:07

ace76 a écrit:
drfloyd a écrit:

Mais c'est totalement dingue !!!!!! Je suis sur le cul, c'est du jamais vu !!!!!!!
Je comprends pas ,je ne comprends PAS!!
comment un to8 peut faire tourner une animation aussi fluide??
J'aimerais voir la tronche des concepteurs de leur machine faisant tourner Sonic

C'est ADNZ (pour la partie sprite et graphisme) et Bentoc alias "Benoit ROUSSEAU". C'est plutôt lui qui a cré les routines assembleur. Benoit a eu une interview dans une des vidéos du début du post.

par **drfloyd** Lun 28 Nov 2022 - 23:08

ah donc ca ne tourne pas sur un TO8 STOCK

par Neotenien Lun 28 Nov 2022 - 23:20

drfloyd a écrit:on ne peut pas dire que c'est fluide par contre

Mais ca ne change rien au fait que ca soit dingue

De mémoire c'est le premier jeu sur Thomson à avoir un scrolling full screen aussi rapide avec des éléments complexes et sans les scrolling "Caractères" propres aux jeux de l'éditeur Softbook. Il y a eu 28 jeux Thomson avec un scrolling (voir ce lien sur mon site web), certain avec plein écran mais souvent en saccadés c'est à dire par pas de 8 pxls. Cependant, Bob Winner a été un exemple de jeu en scrolling assez fluide (avec le pas de scroll le plus petit part il faut le reconnaitre. Même si l'algorithme aurait pu être amélioré. Idem pour Slap Fight avec un scrolling vertical pxl par pxl. Bob Morane SF, Prohibition et Ok Cowboy avaient aussi un excellent scrolling mais eux étaient en mode vidéo 320x200 4 couleurs alors que Sonic est en 160x200 16.

par Neotenien Lun 28 Nov 2022 - 23:28

Monsieur Atari a écrit:Ça douche un peu tout ça... Déjà qu'une béquille électronique moderne sur un 8 bits, comme une carte d'extension de ram de 1mo ou plus, me dérange, alors un truc comme ça... Bon, ça reste pas mal et du beau boulot mais comme l'a dit quelqu'un plus haut, c'est pas la stock machine et pas grand-monde en profitera.

Salut, je suis moi aussi un fan inconditionnel des Atari Falcon (pour le coup) et au vcu de votre réaction sur ce simple patch qu'est le 6309 (sur certains Thomson possile seulement, ça dépend si le 6809 est soudé ou pas), quelle a été votre réaction à la sortie du fabtastique FireBee en 2014, qui est un Super Falcon dont les performance sont, au global, multoiplié par 100 et en plus avec, en plus du videl, des résolution pouvant aller jusqu'à 1900x1200 en true color ?

Apparement vous avez survécu à ça...