Re: la gamecube est elle la meilleure de sa génération ?

par **oldgamer24** Mar 20 Fév 2024 - 22:17

killvan a écrit:@oldgamer24 Pourquoi parles-tu au passé ? C'est toujours aussi funcool de pouvoir profiter des jeux GB/GBC/GBA via le GB Player !

oui oui c'est vrai tu as raison ;-)

Tonkatsu a écrit:Quant au pad GC, je ne le trouve pas top (les jeux à la croix... putain Ikaruga), idem pour le GB Player. J'ai même été déçu la première fois que j'ai joué dessus. Le rendu n'est vraiment pas terrible, c'est même surprenant que Nintendo se soit merdé. La preuve, t'as des homebrews qui font mieux que le CD boot d'origine

les pads pareil, tu ne mettras jamais tout le monde ok. Le GB Player on juge les consoles ce qu'elles proposaient en leur temps, et moi je kiffais vraiment de faire mon Final Fantasy Tactics GBA sur grand écran ! Là encore tu abordes un sujet d'évolution actuel mais qui fut impossible a prendre en compte à l'époque.

Ou alors dans ce cas faudrait faire un débat du genre "en 2024 laquelle des consoles de 6eme génération est la meilleure"

Après tu considères la PS2 comme la meilleure console de son ère moi ça ne me pose pas de probleme et je comprends c'est pas un soucis.

par Jack O'Lantern Mar 20 Fév 2024 - 23:06

La série exclue PS2 que j'aimerais revoir c'est Maximo mais je pense qu'elle est morte et enterrée !
Ce n'est plus le genre de jeu qui rapporte malheureusement.

par **oldgamer24** Mer 21 Fév 2024 - 9:58

Très sympas les Maximo en effet. C'est comme Sly Racoon, TimeSplitter et plein d'autres que nous anciens joueurs aimerions voir revenir mais les plateformes AAA ça n'existe plus Ratchet and Clank sur PS5 est l'exception, et pour certains jeux il y a aussi des histoires complexes de droits.

par Srogneugneu Mer 21 Fév 2024 - 11:13

Tonkatsu a écrit:Perso la GC, aujourd'hui je ne sais plus quoi jouer dessus en gros titres car elle s'est fait dépouiller ses dernières années. Mario Sunshine, Luigi's Mansion, Windwaker, Metroid Prime, les RE, Tales of Symphonia, Baten Kaitos... Manquerait plus qu'il y ait des portages de Fzero GX (je préfère l'épisode 64) ou des Rogue et je revend ma GC

Je comprends le point de vue.
Je partage le mien, en opposition totale.

Je fais partie de ceux qui apprécient plus que tout le rendu analogique des écrans CRT.
Pour moi, des graphismes dessinés (sprites) / modélisés (polygones, textures) pour un support 240p / 480i/p, sont insupportables à voir et jouer en upscalés sur écran HD.
La non adaptation technologique me fume. Rédhibitoire.

De surcroit, je suis trop attaché aux spécificités hardware des anciennes consoles, j'aime voir, entendre, et ressentir le hardware réel, devant moi, vrombir. Rien que l'idée du vrai hardware qui carbure en temps réel participe à mon plaisir.

Du coup, tous les jeux ressortis, "émulés" avec plus ou moins de brio, ou "portés" avec l'effort minimal (avec des upgrades de textures / lumières douteux), c'est NON. Je reste sur mon support original / CRT.
PS : Je ne parle pas ici des vrais remake (à la Shadow of the Colussus PS4 par exemple). Et si l'on aborde le sujet, ce qui est bien avec ces vrais remakes, c'est que l'épisode original garde encore son intérêt, de par son statut d'"original" justement. Dernier exemple en date, je préfère mille fois Resident Evil 4 sur GC que sur PS4.

En fait j'ai du mal à comprendre qu'on puisse dire que le Cube était supérieur et faut arrêter avec cette histoire d'objectivité biaisé par l'affect, s'en est factuel point barre. Si on me demande qu'elle est ma console préférée de cette gen, je répondrai la Xbox voir la DC mais un moment faut juste ouvrir les yeux, la PS2 a un catalogue plus riche et c'est pas pour ça que je n'apprécie pas la GC.

Je suis partagé sur ce sujet.
J'ai tendance à y adhérer, mais en y réfléchissant, je suis gêné par l'assertivité de cette vision des choses.
Parce que derrière, on implique fatalement la valorisation du critère "nombre" de bons jeux. Critère de la "richesse" qui dans l'absolu, s'il se comprend, peut ne pas mettre tout le monde d'accord. Voir la position de oldgamer24, avec laquelle je ne suis pas spécialement d'accord (je pense, là, comme ça), mais qui se comprend aussi et mérite d'être considérée (je suis sensible à bousculer l'argument de la "richesse", qui m'insupporte de plus en plus dans l'exercice critique, les jeux "riches" m'emmerdant de plus en plus, beaucoup de "gras" indigent souvent dans cette "richesse").

En gros, on discute trop généralement. La vraie question, c'est : préférons-nous 1 jeu monumental ou 10 très bons jeux.
Dans ce paradigme subjectif au possible (rien que l'appréciation entre monumental et très bon), on voit bien que le critère du nombre n'est plus si évident que cela.

par Tonkatsu Mer 21 Fév 2024 - 11:59

Ou la vrai question c'est conseillerons nous un jeu monumental à nos yeux ou bien 10 très bons jeux qui ont plus de chance de plaire ? Mr. Green

Encore une fois il ne faut pas voir par le prisme de nos attentes, m'est avis qu'un joueur quel qu'il soit aura plus de chance de trouver chaussure à son pied sur PS2, et pas qu'un footeux avec un PES cigare

Si le mot richesse te gêne, disons que sa ludothèque est éclectique. Elle représente plus de genres.

Sinon je te rejoins pour le plaisir de jouer sur hardware original avec le pad qui va bien avec. J'ajouterai qu'il est bon de zieuter d'un œil pour voir une jolie cartouche insérée dont au préalable on aurait humer son parfum. Si l'argent n'a pas d'odeur, les jeux oui ! Comme celle des boîtes NG, des sleeves PCE, des notices PS1 etc Oui je me soigne MDR

Et pour RE4, j'ai été un brin déçu du remake, j'ai enchaîné avec l'original sur PC. Ma version préférée étant sur Wii.

Celui de Shadow of Colossus sublime l'aventure originale. Définitivement un des meilleurs jeux PS4.

par Jack O'Lantern Mer 21 Fév 2024 - 16:20

c'est une époque où les exclues pouvaient encore faire une vraie différence pour moi dans le choix d'une console surtout qu'à l'époque la tendance était encore d'en avoir qu'une seule par foyer

de nos jours tout a changé, les exclues il y a en toujours, elles font encore la diff chez Nintendo mais moins chez PS et Xbox en mon sens
pas qu'elles sont nulles mais disons que Xbox et surtout PS sont devenues les consoles à gros jeux tiers et free to play avec de temps en temps une exclue qui perce mais elle ne peut plus faire la différence comme avant
et combien sommes nous à avoir plusieurs consoles maintenant ? certes je n'ai plus que la SX en salon mais à côté j'ai le PC et la PS5 de mon fils si besoin de tâter du Sony quand ça me plait

les années 2000 étaient une autre époque et je dirais qu'en terme commercial, la PS2 a tout écrasé mais en terme jeux, elles ont toutes quelques petites perles exclues (Dream comprise évidemment)
les 4 consoles de cette génération ont chacune des attraits, ensuite à voir ceux qui vous attirent le plus et donc je ne dirais pas que la GC est la meilleure de sa génération même si sur cette bécane j'ai vraiment adoré Mario foot, le topissime Mario Kart DD, Luigi's mansion, les Metroid prime et quelques autres en tiers que j'ai goûté d'abord sur ce support comme Sega soccer slam et NHL hitz (du jeu de sport arcade fun d'époque comme on en fait plus, à la Mario foot en fait)

par Tonkatsu Mer 21 Fév 2024 - 16:49

C'est clair qu'en ce temps là, il y avait de grosses exclues maintenant un peu moins. Et puis les jeux sont très souvent déclinés sur la gen d'après. T'es moins enclin à sauter le pas sur console.

Perso j'avais pris la GG l'année de sa sortie (déjà possesseur de la PS2) pour le SW Rogue Leader mais aussi le remake du RE qui avait été annoncé très tôt.

Deux jeux qui bien des années plus tard envoyaient toujours du lourd graphiquement. Un peu comme le Soul Calibur DC Very Happy

par Jack O'Lantern Mer 21 Fév 2024 - 17:13

Quand j'ai vu pour la première fois Soul Calibur sur Dream en 1999 chez un pote, ce fut pour moi un "choc" vidéoludique jamais vécu jusque là. C'était plus l'arcade à la maison, c'était carrément la borne dans une console. Promesse qui était vendue depuis des lustres mais qui là prenait enfin tout son sens.
En plus les parents de mon pote avaient la tune qui fallait et on avait joué sur une TV d'époque bien balaise (du Trinitron si mes souvenirs sont bons, en tout cas c'était une Sony), histoire de me finir Mr. Green

La console était en avance sur tout mais malheureusement on connaît la suite !
Soul Calibur, encore un exemple de perle sur cette génération qui commencera finalement très tôt (fin 98 au Japon) avec SEGA suite à l'échec Saturn.

Cette génération de console est je pense la plus longue avec début en novembre 1998 et la commercialisation de la DC au Japon et décembre 2012 fin de la PS2, toujours au Japon.
14 ans quand même et la seule qui a vu 4 grands constructeurs produire une machine (avec des destins divers et variés).

par Srogneugneu Mer 21 Fév 2024 - 21:39

Tonkatsu a écrit:Ou la vrai question c'est conseillerons nous un jeu monumental à nos yeux ou bien 10 très bons jeux qui ont plus de chance de plaire ?

Encore une fois il ne faut pas voir par le prisme de nos attentes, m'est avis qu'un joueur quel qu'il soit aura plus de chance de trouver chaussure à son pied sur PS2, et pas qu'un footeux avec un PES

Si le mot richesse te gêne, disons que sa ludothèque est éclectique. Elle représente plus de genres.

Oui, c'est pour cela que d'emblée, je pars intuitivement sur la perception des choses que tu défendais dans les précédents messages.
Le nombre de jeux + la variété des genres, est un argument qui m'apparait de poids.
Mais j'aime à considérer les avis moins "intuitifs" (pour ne pas dire moins consensuels).

La considération de oldgamer24 se défend : il met l'importance (subjective) de critères sur d'autres aspects.
Et j'y réfléchissais cet aprem au travail, je trouve que ça se tient, même en pratique, j'y ai été confronté.
J'ai offert à Noël des consoles rétro à mes neveux et nièces. La Gamecube en faisait partie et l'ado est tout fou de pouvoir jouer à Rogue Squadron 2, Mario Kart DD et Wind Waker.
Impensable pour moi de leur filer une PS2 ou une Dreamcast (du moins, pas pour le moment, ils n'en ont pas le profil et je ne suis pas certain qu'ils l'auront un jour).
Du coup, le critère du paramètre éclectique qui induirait plus de chance de convenir à plus de monde, s'il est intuitif et parfaitement raisonnable (encore une fois, je le partage ^^), m'interroge dans sa confrontation au réel. Du moins, je suis mal à l'aise à l'idée d'imposer ce paramètre fermement, sous l'étendard de l'objectivité pure.

par **Rudolf III.** Mer 21 Fév 2024 - 22:10

Srogneugneu a écrit:
Tonkatsu a écrit:En fait j'ai du mal à comprendre qu'on puisse dire que le Cube était supérieur et faut arrêter avec cette histoire d'objectivité biaisé par l'affect, s'en est factuel point barre. Si on me demande qu'elle est ma console préférée de cette gen, je répondrai la Xbox voir la DC mais un moment faut juste ouvrir les yeux, la PS2 a un catalogue plus riche et c'est pas pour ça que je n'apprécie pas la GC.

Je suis partagé sur ce sujet.
J'ai tendance à y adhérer, mais en y réfléchissant, je suis gêné par l'assertivité de cette vision des choses.
Parce que derrière, on implique fatalement la valorisation du critère "nombre" de bons jeux. Critère de la "richesse" qui dans l'absolu, s'il se comprend, peut ne pas mettre tout le monde d'accord. Voir la position de oldgamer24, avec laquelle je ne suis pas spécialement d'accord (je pense, là, comme ça), mais qui se comprend aussi et mérite d'être considérée (je suis sensible à bousculer l'argument de la "richesse", qui m'insupporte de plus en plus dans l'exercice critique, les jeux "riches" m'emmerdant de plus en plus, beaucoup de "gras" indigent souvent dans cette "richesse").

En gros, on discute trop généralement. La vraie question, c'est : préférons-nous 1 jeu monumental ou 10 très bons jeux.
Dans ce paradigme subjectif au possible (rien que l'appréciation entre monumental et très bon), on voit bien que le critère du nombre n'est plus si évident que cela.

Moi, en général, quand quelqu'un met en avant un "catalogue plus riche" pour témoigner de la "supériorité" d'une console, je l'interprète non pas comme une opposition "un jeu monumental contre dix très bons jeux", mais plutôt comme l'opposition "un jeu monumental contre dix jeux monumentaux", et ça, pour moi, il n'y a pas photo : je sais quoi choisir entre deux consoles dans ces conditions si je ne peux en choisir qu'une...

Enfin, je ne sais pas, mais quand on avance l'argument du nombre, pour que ça ait du sens, il faut considérer des choses de la même catégorie. En règle générale, tant que je ne connais pas bien une personne ou ses propos, je pars du principe que j'ai affaire à une personne "normale" et qui compare donc la quantité de choses de même catégorie, donc à ce moment-là, l'argument de la quantité et donc de la richesse d'une ludothèque est celui qu'il faut considérer avant tout. Maintenant, si une personne n'a pas la même vision sur le côté "monumental" des jeux en question, là, c'est autre chose, ça change la donne.

Autrement, je pense que personne ne sait vraiment ce qu'est un "vrai remake" (déjà, un "remake", personne n'est d'accord, mais alors si en plus on parle d'un "vrai", laisse tomber ! Mr. Green

).

par RPG Mer 21 Fév 2024 - 22:38

Pour faire simple , tu prends un site comme JVD.COM et tu regardes les tests :

GC +18/20 (20 jeux)
+16/20 (96 jeux)

PS2 +18/20 (51 jeux)
+16/20 (283 jeux)

Alors tu peux toujours dire que chez JVD tous les journalistes sont des vendus mais honnêtement je pense que cela n'a rien d’étonnant vu le catalogue de la PS2 qu'il y ai plus de bon jeux sur PS2 que sur GC.

Après bien-sur tu peux avoir des infinités pour certaine licence/jeu mais dans l’ensemble il y a plus de bon jeux sur PS2 que sur GC et vu qu'une console de jeu sert en premier lieu a jouer je vois pas comment il est possible de douter que la PS2 l'emporte sur la GC.

par Tonkatsu Mer 21 Fév 2024 - 23:10

Ce qui serait intéressant c'est de voir si les 20 jeux GC de +18/20 ont des équivalents sur PS2 (ou s'en rapproche). Par exemple Windwaker, dans le même genre il y aurait Okami mais un Metroid Prime, je n'en vois pas un seul. Lui a bien le qualif de monumental, (m'en tape de la subjectivité Mr. Green

).

par **Rudolf III.** Jeu 22 Fév 2024 - 6:54

Bah, le truc, c'est que même s'il y a des FPS sur PS2 (et en mettant de côté l'aspect qualitatif, parce que sinon, dans un autre genre de jeu, on pourrait dire aussi qu'il n'y a pas d'équivalent à GTA sur Gamecube), je ne vois effectivement aucun équivalent PS2 à ce qui est proposé dans un monument comme Metroid Prime, tellement ça ne ressemble pas aux autres FPS.

À l'inverse, même s'il y a des RPG sur Gamecube, je ne vois absolument aucun équivalent à un monument comme Persona 3 tellement c'est particulier.

par Tonkatsu Jeu 22 Fév 2024 - 8:44

Il y a True crime qui est bien fun sur GameCube comme GTA like mais comme tu dis il faut voir aussi l'aspect qualitatif. Quoi que le jeu est fun et plus innovant sur certains points qu'un GTA.

par **oldgamer24** Jeu 22 Fév 2024 - 9:56

RPG a écrit:Pour faire simple , tu prends un site comme JVD.COM et tu regardes les tests :

GC +18/20 (20 jeux)
+16/20 (96 jeux)

PS2 +18/20 (51 jeux)
+16/20 (283 jeux)

Bha logique vu le nombre de sorties sur PS2 saispas

655 jeux référencés sur Gamecube selon un site de listing fullset PAL, 2179 jeux pour la PS2 selon le même site.

Ca fait donc 3% du catalogue Gamecube à +18/20 et 15% à + de 16/20.
Coté PS2 a cause des énormes quantités de sorties ça ramène à 2,3% à + de 18/20 et 13% à + de 16/20

par Tonkatsu Jeu 22 Fév 2024 - 11:06

Pour ajouter une couche à l'éclectisme de la ludo PS2 que n'a pas le Cube, je crois qu'on n'a pas assez insisté sur ce qu'a été l'Eye toy. Du casual pour des non initiés aux JV assez bluffant, repris plus tard par la 360 avec son kinect. C'est aussi Singstar avec ses micros et plus tard Guitar Hero et Rock Band.

La PS2 a fait du Wii avant l'heure en se diversifiant alors que Nintendo en était encore à essayer de casser son image de console destinée essentiellement aux plus jeunes avec la GC. D'ailleurs ce contrat passer avec Capcom pour les RE en a surpris plus d'un.

J'en vois qui vont dire qu'il y a déjà eu des jeux violents ou horrifiques sur les précédents supports, certes mais pas autant (les MK snes, RE2 64, Clock Tower).

par RPG Jeu 22 Fév 2024 - 11:45

oldgamer24 a écrit:
RPG a écrit:Pour faire simple , tu prends un site comme JVD.COM et tu regardes les tests :

GC +18/20 (20 jeux)
+16/20 (96 jeux)

PS2 +18/20 (51 jeux)
+16/20 (283 jeux)

Bha logique vu le nombre de sorties sur PS2

655 jeux référencés sur Gamecube selon un site de listing fullset PAL, 2179 jeux pour la PS2 selon le même site.

Ca fait donc 3% du catalogue Gamecube à +18/20 et 15% à + de 16/20.
Coté PS2 a cause des énormes quantités de sorties ça ramène à 2,3% à + de 18/20 et 13% à + de 16/20

Pas si logique que ça pour certain vu que tu as encore des commentaires disant que le catalogue ne compte pas car la GC a des grands jeux tout en insinuant que ce n'est pas le cas de la PS2 alors que finalement la PS2 a plus de grand jeux que la GC , l'aveuglement de certain fait quand même peur ...

par **Rudolf III.** Jeu 22 Fév 2024 - 13:27

Sur Gamecube, il y avait également plusieurs expérimentations préfigurant la Wii puis la Wii U : les bongos et la connexion avec la GBA.

Sinon, avant la Gamecube, la Nintendo 64 était aussi un support phare du FPS, donc accueillant plein de jeux occidentaux dits "matures". Les jeux Star Wars marchaient bien également. Il y avait aussi des OVNIS comme Shadowman sur N64. Bref, pour moi, la Gamecube n'était que la continuité de la N64, à la seule différence que cette fois, il y avait plus de jeux tiers japonais.

par Jack O'Lantern Jeu 22 Fév 2024 - 14:24

La PS2 niveau shoot c'est la régalade :
Gradius 3, 4 et surtout 5
R type final
pas mal de shoot psikyo
silpheed
steel dragon ex
psyvariar

j'en oublie c'est certain

pas tous exlus mais quand même Wink

il y en a plus sur PS2 que sur les autres plateformes (elles en ont aussi mais moins)

par **oldgamer24** Jeu 22 Fév 2024 - 21:20

RPG a écrit:
oldgamer24 a écrit:
RPG a écrit:Pour faire simple , tu prends un site comme JVD.COM et tu regardes les tests :

GC +18/20 (20 jeux)
+16/20 (96 jeux)

PS2 +18/20 (51 jeux)
+16/20 (283 jeux)

Bha logique vu le nombre de sorties sur PS2

655 jeux référencés sur Gamecube selon un site de listing fullset PAL, 2179 jeux pour la PS2 selon le même site.

Ca fait donc 3% du catalogue Gamecube à +18/20 et 15% à + de 16/20.
Coté PS2 a cause des énormes quantités de sorties ça ramène à 2,3% à + de 18/20 et 13% à + de 16/20

Pas si logique que ça pour certain vu que tu as encore des commentaires disant que le catalogue ne compte pas car la GC a des grands jeux tout en insinuant que ce n'est pas le cas de la PS2 alors que finalement la PS2 a plus de grand jeux que la GC , l'aveuglement de certain fait quand même peur ...

bha non y a pas d'aveuglement ni d'un coté ni de l'autre mais vu que ça commence sérieusement à me fatiguer de rabâcher que nous avons tous nos critères propres pour juger ce qu'est un hit ou pas, et que du coup ce genre de debat sera sans fin....

par Tonkatsu Ven 23 Fév 2024 - 0:30

Ok alors les Mario 64, Metroid Prime, FFVII, Street Fighter 2, Doom etc ne seraient pas des hits reconnus parce qu'ils ne répondent pas aux critères d'une poignée de joueurs ?

C'est sûr qu'à partir de là, c'est compliqué de débattre.