Re: CHAT GPT 3.5 et adaptation de jeux d'une machine à une autre.

par tapomag Dim 10 Déc 2023 - 10:00

Au secours l'article sur le site "h16". Encore un qui croit qu'on peut factoriser des nombres premiers…

par Trinida Dim 10 Déc 2023 - 10:24

tapomag a écrit:Au secours l'article sur le site "h16". Encore un qui croit qu'on peut factoriser des nombres premiers…

Pourriez-vous developer?

par TheoSaeba Dim 10 Déc 2023 - 14:46

Trinida a écrit:Les progrès de ChatGPT en 6 mois ont été fulgurants. Je pense que si on refaisait les tests du début du topic, ils seraient encore plus concluants.

On change de paradigme et l'IA au niveau de l'esprit humain est pour un avenir proche: quelques mois pour une version grand public et sans doute déjà en train de tourner en laboratoire (cf cet article de H16).

Question personnelle: adolescent je m'étais inité au BASIC. Je voulais reprendre et aussi m'initer au Python. Est-ce que cela a encore un sens à votre avis?

Salut!
Personnellement, je pense que ça vaut toujours le coup de mettre les mains dans le cambouis.
La vraie question, selon moi toujours, est "jusqu'à quel point?". Est-ce que j'apprends à fond, ou bien je survole juste?

Si l'idée est d'apprendre un truc nouveau et/ou de se stimuler intellectuellement, fonce! C'est pas parce que quelqu'un (ou quelque chose) fait un truc mieux que toi qu'il ne faut pas le faire (heureusement, on ne ferait plus rien).

Si a contrario tu souhaites juste pouvoir disposer de programmes sans te soucier de les écrire, effectivement, recourir aux IAs va devenir une solution (presque) incontournable. Pour autant, ça me semble fondamental de comprendre un minimum les codes proposés par les IAs pour garder un esprit critique et/ou pouvoir corriger si ça ne fait pas ce que tu veux. Il faut donc avoir au moins les notions de comment s'articule le langage derrière.

tapomag a écrit:Au secours l'article sur le site "h16". Encore un qui croit qu'on peut factoriser des nombres premiers…

Salut!
Je n'ai pas vu? Il parle seulement de casser la décomposition en facteurs premiers, mais c'est peut-être de ça dont tu parles?

Trinida a écrit:
tapomag a écrit:Au secours l'article sur le site "h16". Encore un qui croit qu'on peut factoriser des nombres premiers…

Pourriez-vous developer?

Je vais donner mon avis, mais c'est peut-être pas ce que voulait dire tapomag.

Je ne sais pas dans quelle mesure tu es calé sur le sujet, déso si je dis des choses que tu connais déjà.
Un nombre premier est un nombre divisible par 1 ou lui-même seulement. Par exemple, 2, 7, 101, 7919 sont des nombres premiers. Par contre, 4 et 81 n'en sont pas (divisibles par 2 et 9, respectivement).
La décomposition en facteurs premiers consiste à écrire un nombre quelconque comme la multiplication des nombres premiers qui le divisent.
4 = 2 x 2, 81 = 3 x 3 x 3 x 3, etc...
A ce jour, il n'y a aucun théorème connu permettant de dire immédiatement si un nombre est premier. La seule manière universelle est d'essayer TOUTES les combinaisons possibles.
Prenons 49 : 49 est-il premier?
Pour le vérifier, il faut voir si au moins un nombre le divise :
- j'essaye la division par 2 : 49/2 = 24.5 -> 2 ne divise pas 49
- par 3 : 49/3 = 16.3333 -> 3 ne divise pas 49
- etc...
- jusqu'à arriver à 7 : 49/7 = 7 -> 7 divise 49 et donc 49 n'est pas premier.
Ça parait simple, mais imagine maintenant qu'on prenne 2549536629329. Ça commence à faire beaucoup d'essais/erreurs, non?

Aujourd'hui, la cryptographie repose sur des algos de décomposition de facteurs premiers autour de très grand nombres. L'intérêt? Que ça devienne impossible à décoder dans des temps acceptables.

Dans l'article, le gars parle de ça :

La fuite ci-dessus, qu’il faut prendre avec toutes les précautions d’usage, semble indiquer que Qualia (cette instance de Q*) aurait été capable de développer et de pratiquer des mathématiques capables de casser AES-192 en un temps trivial

AES-192 est un algorithme de cryptographie dont la force, schématiquement, est qu'il peut manipuler des valeurs jusqu'à 6x10^40, soit 6 avec 40 zéros derrière... A ce jour, l'ordinateur le plus puissant du monde fait 10^18 opérations par seconde. Donc, pour trouver le chiffre, il lui faudrait jusqu'à 10^32 années (un 1 avec 32 zéros derrière) soit beaucoup plus que l'âge de l'Univers.

La sureté de ces algos repose sur le fait que, je me répète, à ce jour, il n'y a aucun théorème connu permettant de dire immédiatement si un nombre est premier.
Si une IA le trouvait (à supposer qu'il existe), quasi-toute la cryptographie actuelle s'effondrerait.

Enfin, chacun ses sources, pas de souci, mais sans être faux, l'article que tu relaies est très orienté.
Ça peut valoir le coup de regarder d'autres avis.
Sur tout le tintouin de Sam Altman qui s'est fait virer puis réembaucher, il y a cette vidéo qui est pas mal.

par tapomag Dim 10 Déc 2023 - 15:10

Merci TheoSaeba. En résumé, le blog affirme beaucoup sur le ton du "nous sommes entre initiés" et ne semble pas fiable. L'auteur ne semble pas savoir ce qu'est un modèle de langage, mais est malgré tout d'un péremptoire agaçant.

par TheoSaeba Dim 10 Déc 2023 - 15:33

Oui, le ton du forum me déplait aussi, surtout qu'on sent un profil assez libéral derrière.
Mais ça, c'est du ressenti personnel, ça peut parler à d'autres, je comprends.
Au moins, il ne véhicule pas de trucs faux (en tout cas pas sur cette page-là)!

La chaîne Underscore_ me parle personnellement plus mais je reconnais que le vocabulaire n'est pas toujours super accessible (je suis parfois obligé de checker des mots à côté). Dans l'ensemble, on comprend quand même bien et les petits jeunes essayent d'être plutôt objectifs!

par Trinida Lun 11 Déc 2023 - 8:32

H16 est informaticien, il doit donc maitriser le sujet un minimum et effectivement il est libéral. Je ne pensais pas, avant votre intervention, que cela pouvait poser un problème. Vous préférez le socialisme?

Merci Théosaeba pour vos explications. Je sais ce qu'est un nombre premier mais ce qui évoqué ici est la possibilité d'une faille logique du protocole AES-192 tout autant qu'une attaque par force brute. Le point intéressant n'est pas là du reste: c'est le fait que Qualia se soit auto-améliorée sans instructions humaines explicites.

par TheoSaeba Lun 11 Déc 2023 - 9:42

Trinida a écrit:H16 est informaticien, il doit donc maitriser le sujet un minimum et effectivement il est libéral. Je ne pensais pas, avant votre intervention, que cela pouvait poser un problème. Vous préférez le socialisme?

Merci Théosaeba pour vos explications. Je sais ce qu'est un nombre premier mais ce qui évoqué ici est la possibilité d'une faille logique du protocole AES-192 tout autant qu'une attaque par force brute. Le point intéressant n'est pas là du reste: c'est le fait que Qualia se soit auto-améliorée sans instructions humaines explicites.

Chacun son point de vue, encore une fois, je n'ai pas à juger de ses orientations. Par contre, quel que soit le bord que tu choisisses (et encore, je ne suis pas fan de la rupture libéral ou socialiste, pas de nuance), ça transpire forcément sur ta façon de voir et de présenter les choses.
En ce qui concerne les IAs, deux philosophies s'opposent : les accélérationistes, qui poussent vers un développement qui devrait être sans entrave (libéral), et les altruistes efficaces, qui invitent à un développement et surtout un déploiement prudent des IAs (socialiste).
Personnellement, je rejoins les seconds : les IAs sont inévitables et feront clairement avancer énormément de choses, mais les distribuer absolument partout et vite reste à risque (problème d'alignement, chômage massif, etc...). Je l'ai déjà entendu dans ma boîte et je pense que ça se généralise : des managers qui sont prêts à donner une confiance aveugle aux IAs sans garder de recul sur leurs comportements.

Pour la hype autour de Q* qui serait une IAG, les gros noms sont sceptiques : Yann Le Cun ou François Chollet.

edit : oui, je te rejoins : une IA qui se corrige elle-même, c'est fou.

Pour les explications : ahah, bon, visiblement, tu connaissais déjà le sujet. Je n'étais pas sûr alors je me suis risqué à une explication.

Pour en revenir au sujet initial : qu'est-ce qui te motive à regarder Python? Pour le plaisir perso?

par Trinida Ven 15 Déc 2023 - 9:02

Je maitrise déjà les bases de ces 2 langages donc...

Pour revenir aux IAs dans le monde du travail, c'est inévitable. Les professions menacées vont réagir, ça aussi, c'est inévitable. Quand l'ampoule électrique est apparue, les fabricants de bougies se sont ligués pour demander son interdiction...

par TheoSaeba Ven 15 Déc 2023 - 9:14

Alors gooooo! drunken

Une bonne occasion de renforcer sa connaissance dans un langage (ou d'en apprendre un nouveau) peut être d'utiliser Advent of Code.
Un problème par jour, touchant des sujets divers et variés, chaque problème se résolvant en 2 étapes.
Ça commence relativement simple et ça devient (vraiment) balaise.
Il arrive un moment où les solutions bruteforce ne fonctionnent plus, donc il faut aussi faire de l'algorithmie.