Nos telephones nous ecoutent-ils ?

[dav1974]

Bon voila, encore une fois, je me retrouve avec une "coïncidence" sur mon téléphone. Je pense qu'on en a a peut prés tous vécu.
Entre les articles putaclic, les complotistes, les "c'est pas vrai" , j'aimerai avoir votre avis la dessus, et surtout, plus qu'un avis vu que sur le site il y a quand meme pas mal de gars assez pointus niveau tech...parce que chercher une réponse sur le net, c'est coton

 Pour raconter le truc rapide : j'ai remarqué que des pubs ou des articles tombent sur mon tel après que j'en ai parlé. De temps en temps je me rassure en me disant que c'est que vu que tout est un écosystème bien generalisé, c'est peut être que "si j'en parle, sans doute que j'ai maté une video youtube ou fait une recherche il y a klks jours la dessus, même sur un autre appareil, mais comme tout est sur le même compte, ça retombe aujourd'hui...".

 Mais bon la ce matin, encore une fois, j'ai eu le droit a une "coincidence" un peu "tirée par les cheveux": je me retrouve a conduire un vieux camion de l'armée pour aller aider un pote sur son chantier. Quand je monte dedans, j'appelle ma femme en lui disant que ça me rappelle ma jeunesse dans la marine.
 Pas plus. Pas de recherche, pas de photo.


 A midi : Offre adecco chauffeur poids lourd.
 Puis, un article sur google (vous savez les sujets a la con quand on ouvre l'appli google sur le tel) sur comment retaper un camion de l'armée et le remettre aux normes.
 Puis des pubs de surplus militaires.

 J'ai eu la même chose (je cite ces deux exemples parce que je suis certain de pas avoir fait de recherche sur les sujets avant que le tel commencent a me gaver avec des trucs en rapport) avec une imprimante au boulot il y a quelques semaines: on parle avec le commercial des rubans pour l’imprimante a étiquettes, pas plus.
 Quelques heures plus tard je reçois une pub amazon pour l'imprimante zebra (spécialisée dans les étiquettes), la meme qu'on a a la logistique.


 Bref, des exemples, j'en ai plein, mais comme je disais a chaque fois j'ai le doute d'avoir fait une recherche sur le sujet en question. Pas pour ces deux exemples.

 Vous en pensez quoi ?

[xinyingho]

Je pense pas que ce soit des écoutes téléphoniques qui ont pu générer ces pubs. Il y a plus facile à faire que de décoder les conversations.

Des fois, c'est pas toi directement qui fait une recherche mais un autre de tes contacts qui fait une recherche dans ce domaine. Google ne traque pas que toi mais aussi toutes les personnes dans ton répertoire. Donc il suffit que quelqu'un fasse un truc en rapport, Google peut proposer des pubs en rapport à lui et à toute sa liste de contacts.

Personne ne lit les contrats implicitement signés avec l'installation de la centaine d'applis. Et puis derrière chaque app et chaque site, il y a une liste de plusieurs milliers de prestataires qui vont récolter des informations et faire mouliner ça derrière des algos pour trouver la meilleure pub.

Sans connaître tes propres actions et ceux de ton entourage, c'est pas facile à déterminer qui a fait déclencher la remontée de pubs. Sans compter que les trucs de messageries, on met toutes nos vies dedans mais on sait pas où tout ça est redistribué derrière.

Il faudrait quelqu'un qui travaille dans la régie publicitaire sur le net pour avoir des réponses précises. Mais ce genre de personnes doit être contraint au silence par contrat

[Soliris]

Tu sais, si les grands noms du fonctionnement du net aujourd'hui (Google et consorts) se ramassent tous les ans des amandes records (qui ne sont rien à côté de ce qu'ils engrangent), c'est bien qu'il se passe plein de choses que monsieur et madame tout le monde ne peut/veut pas voir.
Et pour répondre à ta question, oui ça m'est arrivé nombre de fois alors que ne vis quasiment pas avec internet (que je hais) : pas plus d'une heure max par jour, peut-être. ..

[Maxicrash]

Je me suis déjà fait la remarque, tu parles d'un produit ou service X ou Y pendant une conversation, le lendemain tu as des pubs expressément sur X ou Y.

[dav1974]

Alors, je radote, mais j'ai toujours le doute d'une recherche oubliée en rapport, ou d'avoir trainé sur une video un peu longtemps (je sais que les scripts analysent le temps qu'on passe sur une videos ou une image pour faire des stats etc..).
 Faut voir que sur mon tel justement, j'ai aucune appli connue pour être controversée ou douteuse (pas de tik tok, de whatsapp ou je sais pas quelle messagerie de ce type).

 Je sais que mon tel est assez bardé de capteurs pour savoir comment je me déplace aussi:
 Au quotidien j'ai une 306 diesel de base, de 1996 sans aucune électronique a bord ou connexion Bluetooth. Et ma moto qui est une vieille dame (encore a carbu pour dire), pareil, sans aucune électronique qui pourrait donner des infos a mon tel. Ben  le telephone "sais" si je suis en voiture ou a moto. Quand je reçois le rapport de google en fin de mois (sur mes déplacements), je vois exactement combien j'ai fais de bornes a moto, a vélo (lui est connecté au tel) a pied ou en voiture.
 Mais je trouve que le fait que le téléphone sache faire la différence entre ma vieille bagnole et ma moto (sans doute le gyroscope dedans qui voit que je me penche dans les virages), ça me laisse sur le cul.

 Et dans le doute, j'ai le père d'un ami qui est "avocat" assez connu des grandes enseignes commerciales et des politiques du coin. Quand on va chez lui, les telephones restent dans une boite a l'entrée de la maison. Meme juste pour l’apéro : pas de telephone portable dans la maison.
 Certain pensent que c'est du zèle, lui me dis juste que faut être conscient que les smartphones sont des mouchards 24/24, je me demande si il a pas raison a force...

[gasteropodekiller]

Toute appli qui demande un accès micro dans les autorisations peut écouter en permanence pour peu que tu ne kill pas les processus après usage.

Globalement tout ce que tu dis peut être transmis et analysé pour du big data.

[Maxicrash]

Tu as des appareils légaux ( ) qui parfois tombent dans de mauvaises mains, dernière affaire : en date :
https://www.lesnumeriques.com/vie-du-net/ce-que-l-on-sait-de-l-arnaque-a-l-imsi-catcher-qui-a-vise-16-000-smartphones-n207339.html

Il y a de moins en moins de contrôle sur leurs utilisations.

[avalon471]

Toute appli qui demande un accès micro dans les autorisations peut écouter en permanence pour peu que tu ne kill pas les processus après usage.

Globalement tout ce que tu dis peut être transmis et analysé pour du big data.

Les infos sont traités par des I.A pour définir un profil et revendues à des centaines de sociétés ( dont celles qui nous harcèle au téléphone). La vente de données et un marché redressés lucratif et facile puisqu il suffit d avoir l accord de la personne pour en profiter ( le fameux " accepter les cookies"/" accepter les conditions" que tout le monde valide par lassitude et facilité)

Raison pour laquelle je me dl aucunes applis,je ne vais que sur les sites ou on peut surfer sans accepter les cookies etc..
Pour ceux qui n y croient pas,télécharger l applis burger King et lisez bien les conditions et le nombre de société a qui elles profitent. Je pense que vous serez scandalisé ( et pourtant dieu sait si j adore leur burger)

[avalon471]

A lire

https://blog.ostraca.fr/blog/achat-et-revente-des-donnees-data-broker/

[Elgregou]

Toute appli qui demande un accès micro dans les autorisations peut écouter en permanence pour peu que tu ne kill pas les processus après usage.

Globalement tout ce que tu dis peut être transmis et analysé pour du big data.

Exactement. On en parlait avec des collègues il y a peu.

[Jack O'Lantern]

Peut être aller faire le ménage dans le gestionnaire d'autorisations de ton téléphone ? et utiliser les applications Google déconnecté de ton compte (youtube etc) quand tu peux. Si déjà avec ça tu vois une différence c'est qu'effectivement ce n'est peut-être plus une coïncidence (par contre l'analyse de la voix pas certain que ce soit une source d'analyse).

[suisseretrogaming]

Ça m'est déjà arrivé à penser simplement à quelque chose, genre comment marche ceci. Donc juste penser m et coïncidence, je vois une vidéo de ce que je voulais sur Facebook.

[dav1974]

Je me doute bien que la gratuité est remplacée par la vente de nos données perso (ou du moins des données de masse pour étudier les marchés, les modes et la pub ciblée), et je ne veux pas rentrer dans le délire complotiste/psychose parce que perso j'en ai rien a foutre que mon téléphone analyse mes flatulences pour savoir ce que j'ai mangé. Surtout qu'entre l'enceinte amazon connecté (Alexa) qui contrôle tous les éclairage de notre appart, la musique et deux ou trois autres trucs, ou notre deuxieme voiture qui a plein de trucs a commande vocale,  je suis pas a 100 pour 100 réfractaire a ça... mais, je crois pas trop aux coïncidences, surtout a répétition.

 Et, téléphone dans la poche en veille, qui guette toujours le "ok google" ou "dis ciri", j'aimerai savoir concrètement ce que le bouzin partage vraiment sans qu'on en ai la preuve.

[darktet]

Toute appli qui demande un accès micro dans les autorisations peut écouter en permanence pour peu que tu ne kill pas les processus après usage.

Globalement tout ce que tu dis peut être transmis et analysé pour du big data.

Attends,tu es bien sur de ce que tu dis ?

C'est très grave,du coup toutes tes conversations privées peuvent être potentiellement sous écoute.Et conservé dans des ordinateurs ?

Par exemple l'appli Discord...Toute conversation peut être enregistrée même si tu es sur un serveur privé et sécurisé ?

C'est grave...plus aucune liberté.

[on-off]

Toute appli qui demande un accès micro dans les autorisations peut écouter en permanence pour peu que tu ne kill pas les processus après usage.

Absolument.

Il y a pour le micro ou la caméra des autorisations permanentes, ou plus souvent l'autorisation d'accès pendant l'utilisation de l'application. Quand l'application tourne à l'arrière plan (on la réduit au lieu de quitter) elle tourne, elle est en cours d'utilisation. Donc oui. La "bonne pratique" pou "parade" consiste à décharger les applis après utilisation, par contre beaucoup d'applis peuvent démarrer toutes seules, ne serait-ce que pour vérifier qu'il y a des nouveaux contenus par exemple.

Après tout dépend des CGU de chaque application, et de chaque société. Mais personne ne les décortique vraiment à fond et pour cause.
Un smartphone quelle que soit la marque ou le constructeur est une porte ouverte aux fuites de données personnelles. Le modèle économique entier le veut.

[xinyingho]

Surtout qu'entre l'enceinte amazon connecté (Alexa) qui contrôle tous les éclairage de notre appart, la musique et deux ou trois autres trucs

C'est pas pour dire mais le coupable est peut-être ton enceinte connecté. Un smartphone ne peut pas être en écoute 24h/24 car sa batterie ne tiendrait pas. Par contre, une enceinte connectée est sur le secteur et donc peut rester à l'écoute et espionner en permanence. C'est facile de sortir des analyses avec les conversations captées avec ces machines là...

Enfin, bon, il y a la possibilité technique. Ca veut pas dire que c'est bien ça. Et c'est le problème : on ne sait pas comment toutes nos machines pompent nos données.

[darktet]

Après tout dépend des CGU de chaque application, et de chaque société. Mais personne ne les décortique vraiment à fond et pour cause.

Mais ce système est dégueulasse.En gros on te laisse pas le choix ,t'es quasi obligé de filer tes données perso.

Tu vas pas par  appli et ou par site internet consulter ,lire,analyser tout les contrats,et cocher  manuellement  tel paramètre ou pas.C'est impossible de faire cela a chaque fois.Tu passerais 90 pour cent de ton temps a faire ces taches fastidieuses pour 10 pour cent d'utilisation.

C'est vraiment sournois et abjecte cette façon de faire.Mais bon c'est le prix a payer, justement pour avoir un service gratos.

Ps: @docfloyd
Rassures moi,tout les MP ,sont bien confidentiels ? ou tu a moyen de les lire au pire de les revendre ^^

[on-off]

Mais ce système est dégueulasse.En gros on te laisse pas le choix ,t'es quasi obligé de filer tes données perso.

Tout à fait d'accord avec toi. Par contre ça n'est pas nouveau.

Pour les messages privés, ils sont stockés dans les bases de données des forums. Suivant les systèmes et contrats d'hébergements tu peux ou pas lire directement la base de données (avec un minimum de connaissances en SQL et un accès PhpMyAdmin par exemple). Suivant les systèmes, certains contenus sont cryptés (mots de passe par exemple, ils n'apparaissent pas en clair), mais la plupart des contenus textuels ne sont pas cryptés.

[avalon471]

Darktet: Je te conseil de regarder le film snowden d 'Oliver Stone.
Ce sera un bon début

[darktet]

Darktet: Je te conseil de regarder le film snowden d 'Oliver Stone.
Ce sera un bon début

je note

arf il est pas sur les plate forme stream que je dispose

[MajorTom]

C'est pas pour dire mais le coupable est peut-être ton enceinte connecté.

C'est même évident. Jamais je ne ferai entrer un tel appareil dans mon domicile. 
Déjà les smartphones sont intrusifs...
Sur mon samsung A, il y a un petit point vert en haut de l'écran qui m'avertit si une appli utilise le micro ou la caméra. Ca a été implémenté lors d'une maj assez récente il me semble. 
Idem, tu peux sélectionner à l'installation de l'appli si tu veux autoriser l'accès au micro uniquement lors de l'utilisation de l'appli ou tout le temps. 

Concernant les sites, je refuse l'utilisation des cookies, même si ça me prends 3 secondes de plus. Si le site bloque l'accès en cas de refus des cookies (comme jv.com  ou allocine par exemple), je zappe, je n'y vais pas. Je ne pense pas perdre grand chose...
Par contre, ce qui me gonfle, dans la plupart des jv, ils ne te laissent pas le choix. Si tu n'acceptes pas de partager tes données, l'accès au jeu est purement refusé (EA par exemple).

[lebonpresident]

Les gars vous débarquez ou quoi? 
Bien sûr que ton tel analyse tout ce que tu dis, déjà c’est la fonction même d’un téléphone, écouter ta voix pour la retransmettre. 
S’ajoute à cela des IA qui captent des mots clés comme le fait Alexa et les traduisent en promotions commerciales ciblées.
C’est condamnable? 
Oui tout a fait. Comme l’obsolescence programmée, comme les publicités mensongères, comme beaucoup de choses qui sont quand même pratiquées par les multinationales.

[Paradis]

Perso, sur un des téléphones service que j'utilise régulièrement (Android) il m'arrive assez souvent ce genre d'histoire.
Par contre sur mon iPhone perso, jamais rien ... j'ai juste bien réglé les autorisations et surtout décoché  Détecter "Dis Siri"

[darktet]

Concernant les sites, je refuse l'utilisation des cookies, même si ça me prends 3 secondes de plus. Si le site bloque l'accès en cas de refus des cookies (comme jv.com  ou allocine par exemple), je zappe, je n'y vais pas. Je ne pense pas perdre grand chose...
Par contre, ce qui me gonfle, dans la plupart des jv, ils ne te laissent pas le choix. Si tu n'acceptes pas de partager tes données, l'accès au jeu est purement refusé (EA par exemple).

Tu as bien de la volonté de refuser les sites qui te force d'utiliser les cookies.Respect.Moi je "craque"

Pour les jeux vidéos bas...ça me gonfle aussi,mais que veux tu.

Après je critique le vol de donnée personnel...Comme Dav ,je m'en fou un peu en soi ,de savoir sur quel site j'ai été, a quelle heure,combien de temps,quels sont mes gouts,mes choix,si je regarde du sex,de la violence ect...Je fais rien d'illégal.
Mais ce qui me scandalise,c'est sur le principe.On devrait avoir le choix net  et non sournois de divulguer ou pas notre vie et c'est pas le cas.

[MajorTom]

Autre appareil espion dans nos domiciles : la TV connectée. J'ai coupé le wifi de ma tv vu que j'ai une tour (sans micro ni caméra) branchée dessus. Après, je suis conscient que j'utilise pas mal de services dématérialisés, banque, services publics, edf, shopping, et que je fais donc partie du "système". Mais j'essaie de limiter mon exposition. 

J'ai offert une alexa à mes vieux, la commande vocale est bien plus pratique pour eux. Les pubs ciblées par rapport à nos discussions n'ont pas tardées :-(

[Vortex]

Quand j'avais du matos Google (téléphone Android, enceinte connectée), et quand j'utilisais leurs services (Gmail), ça m'est déjà arrivé (pub voiture par exemple, alors que j'en avais seulement discuté avec ma femme, je n'avais fait aucune recherche).

Désormais, j'ai un iPhone et un PC fixe sous Linux, et je n'utilise plus Gmail ni le moteur de recherche Google, seulement Youtube parfois (faute de concurrence). J'utilise le navigateur Brave également qui élimine les trackeurs Google, Facebook & co. Bien entendu des applications comme Tik Tok sont personna non grata chez moi.

Je n'utilise pas de VPN, je pars du principe qu'une société basée au Panama n'aura aucun problème à sniffer mes données transitant par leurs services.

Récemment j'ai testé Windows 11, une vraie catastrophe pour la vie privée.

[avalon471]

Après je critique le vol de donnée personnel...Comme Dav ,je m'en fou un peu en soi ,de savoir sur quel site j'ai été, a quelle heure,combien de temps,quels sont mes gouts,mes choix,si je regarde du sex,de la violence ect...Je fais rien d'illégal.

Tu ne devrais pas, le soucis ce n'est pas ce que l'on fait mais ce qu'ils en font eux. On dérive très (trop) vite dans les excès avec cette societé de consommation. Par exemple: Tu ne fais rien d'illegal en te renseignant sur les opérateurs telephonique,histoire de comparer les prix etc...mais derriere paf tu te prends des appels de free pour prendre une box!
ca vire presque au harcèlement!

je n'utilise plus Gmail ni le moteur de recherche Google

Y a pas plus intrusif que Google,la vente de données rapporte gros chez eux (ils possèdent une banque de données astronomique très convoitée sur leurs utilisateurs)

[dav1974]

Quand j'avais du matos Google (téléphone Android, enceinte connectée), et quand j'utilisais leurs services (Gmail), ça m'est déjà arrivé (pub voiture par exemple, alors que j'en avais seulement discuté avec ma femme, je n'avais fait aucune recherche).

Désormais, j'ai un iPhone et un PC fixe sous Linux, et je n'utilise plus Gmail ni le moteur de recherche Google, seulement Youtube parfois (faute de concurrence). J'utilise le navigateur Brave également qui élimine les trackeurs Google, Facebook & co. Bien entendu des applications comme Tik Tok sont personna non grata chez moi.

Je n'utilise pas de VPN, je pars du principe qu'une société basée au Panama n'aura aucun problème à sniffer mes données transitant par leurs services.

Récemment j'ai testé Windows 11, une vraie catastrophe pour la vie privée.

 J'ai plus de réseaux sociaux a cause de ça.
Un compte insta qui est a moitié bloqué, et pis c'est tout.

 Et pas par choix (parce qu'avec la pizzeria a une époque c’était bien pratique facebook et insta), mais parce que, sur PC que je suis quasiment toujours sur VPN et je bloque un max de trucs.
 Et les réseaux sociaux aiment pas ça, alors au bout de trop d'alerte de sécu ou d'impossibilité a ces branlo de me géolocaliser, me suis retrouvé "banni"..
 Pour le boulot aujourd'hui, j'utilise Tutanota, qui en a rien a foutre que tu sois sur VPN. Gmail/hotmail c'est que pour le perso.

 Sur tel, je fais au max gaffe, j'ai quand même Amazon music, donc une partie d'Alexa, Android bien entendu, et le programme de sport Huawei.
 Je voulais pas de smartphone, mais pareil, obligé d'avoir un smartphone pour ouvrir un compte en banque... l'appli "la poste" utilise des signatures électroniques qui marchent que sur "1" appareil de confiance qu'il faut toujours avoir avec soi si on a besoin de confirmer une opération...et même au guichet, ils y a des opérations qui nécessitent d'utiliser l'appli..

 Mais je vois bien qu'on a tous l'impression et conscience qu'on est écouté, mais la preuve ? aucune boite, aucun techno a fait un vrai test 24/24 et donné les résultats pour voir a quel point c'est vrai ?

[drfloyd]

S'il nous écoutent ? Et alors... perso je m'en fout... je n'ai rien à cacher.

Et je pense surtout que personne de réel n'en a rien à foutre... a part des IA qui n'existent pas....

C'est comme en immeuble le voisin qui matte les salles de bain... qu'il se rince l'oeil  si il y a un beau spectacle à regarder 

[gasteropodekiller]

Le problème vient quand un gouvernement autoritaire va exiger des données ciblées à un prestataire de traitement de données.