Re: Etes-vous prêts pour les factures d'électricité à 1000€ par mois ?

[Laucops]

Pour l'école publique, je mettrais quand même un bémol. Il y a des établissements dans lesquels je ne voudrais jamais mettre mes enfants.
(...)
Cette vague de profs vacataires est peu rassurante (et pourtant, je suis sûr qu'il y en a de bons dans le lot), surtout quand ils débutent et qu'ils connaissent leur(s) classe(s) la veille de la rentrée. Comment ont-ils pu préparer le programme ?

Je te rassure (ou pas) Fellock, le privé a les mêmes difficultés de recrutement, qui est quoiqu'il en soit un problème très très inquiétant.

Pour revenir au début de ton message :
Je ne jetterai jamais la pierre à des parents qui contournent un établissement ZEP, qui a par définition une mixité sociale très faible.
J'ai enseigné 6 ans dans le 93 et même si j'ai pu constater que la réalité ne collaient pas toujours aux clichés, n'empêche que l'ambiance serait franchement dure pour des gamins qui ne seraient pas du quartier.

Mais par exemple à Uzès où je bosse, je vois vraiment pas l'intérêt qu'ont les parents de les inscrire dans le collège privé du coin (qui est de toute façon tout petit, 250 élèves pour environ 1200 dans les deux collèges publics)
Les classes ne sont pas moins chargées, je n'ai jamais entendu dire que les profs qui y travaillent y pratiquent une pédagogie révolutionnaire.
L'argument des parents qui y vont, c'est "au moins ils font pas grève / ils sont pas absents".
Mouais. Le taux de profs grévistes est très faible dans mon bahut, le taux de contractuels aussi, et on n'a pas d'absents chroniques.

Je crois que certaines personnes ont juste besoin de payer pour se donner l'impression d'avoir un service de meilleure qualité pour leurs gosses et pour être en droit de se comporter comme des "clients" et non des "usagers".
Parfait, personnellement les parents d'élèves têtes de cons, je préfère les laisser aux collègues du privé.
Mais bon, si ça signifie - exemple pris au hasard- de claquer 600€/mois pour 4 gamins pour avoir quelque chose qui est gratuit, et pour citer les grands auteurs : me concernant cette personne est un pigeon.
Dire qu'avec cette thune il pourrait devenir propriétaire d'un bien à Nancy

[corben]

Pour l'école publique, je mettrais quand même un bémol. Il y a des établissements dans lesquels je ne voudrais jamais mettre mes enfants.
(...)
Cette vague de profs vacataires est peu rassurante (et pourtant, je suis sûr qu'il y en a de bons dans le lot), surtout quand ils débutent et qu'ils connaissent leur(s) classe(s) la veille de la rentrée. Comment ont-ils pu préparer le programme ?

Je te rassure (ou pas) Fellock, le privé a les mêmes difficultés de recrutement, qui est quoiqu'il en soit un problème très très inquiétant.

Pour revenir au début de ton message :
Je ne jetterai jamais la pierre à des parents qui contournent un établissement ZEP, qui a par définition une mixité sociale très faible.
J'ai enseigné 6 ans dans le 93 et même si j'ai pu constater que la réalité ne collaient pas toujours aux clichés, n'empêche que l'ambiance serait franchement dure pour des gamins qui ne seraient pas du quartier.

Mais par exemple à Uzès où je bosse, je vois vraiment pas l'intérêt qu'ont les parents de les inscrire dans le collège privé du coin (qui est de toute façon tout petit, 250 élèves pour environ 1200 dans les deux collèges publics)
Les classes ne sont pas moins chargées, je n'ai jamais entendu dire que les profs qui y travaillent y pratiquent une pédagogie révolutionnaire.
L'argument des parents qui y vont, c'est "au moins ils font pas grève / ils sont pas absents".
Mouais. Le taux de profs grévistes est très faible dans mon bahut, le taux de contractuels aussi, et on n'a pas d'absents chroniques.

Je crois que certaines personnes ont juste besoin de payer pour se donner l'impression d'avoir un service de meilleure qualité pour leurs gosses et pour être en droit de se comporter comme des "clients" et non des "usagers".
Parfait, personnellement les parents d'élèves têtes de cons, je préfère les laisser aux collègues du privé.
Mais bon, si ça signifie - exemple pris au hasard- de claquer 600€/mois pour 4 gamins pour avoir quelque chose qui est gratuit, et pour citer les grands auteurs : me concernant cette personne est un pigeon.
Dire qu'avec cette thune il pourrait devenir propriétaire d'un bien à Nancy

attention je suis originaire du gard et j'habite en bretagne depuis 18 ans et en fait cela n'a strictement rien à voir en matière scolaire.

Dans le gard le privé est rare. Dans le Finistère il y a autant d'écoles privées que de public. 

la véritable raison du privé est d'abord en lien avec la religion ou la culture bretonne (les écoles diwan).

ici aller dans le privé c'est aussi normal que d'aller dans le public

[pouletmagique]

Oui mais là on cite un phénomène régional.
Ce qui est certain c’est qu’en accentuant cette image d’école publique dégradée, on laisse la porte ouverte à tout un tas de soucis derrière notamment le communautarisme, le révisionnisme et d’autres.

Le premier rôle de l’école publique était de faire des citoyens adhérant à l’idée républicaine.

[corben]

je suis désolé mais il faut déjà établir qu'on accentue l'image.

[pouletmagique]

Ha ben si tu trouves que l'éducation publique est une honte nationale (même si je ne comprends pas pourquoi et pour qui), c'est quand même assez dingue. Des lieux communs comme ça, cela me rappelle les repas de famille avec un oncle bourré qui te sort tous les clichés possibles et imaginables.

Que l'école publique soit loin d'être parfaite, c'est certain mais penser que l'école privée est LA solution pour éduquer et construire le monde de demain, c'est une très grosse erreur à mon avis. Cela ne fera qu'agrandir des inégalités.

Mais une fois de plus, c'est surtout la tournure de phrase qui m'interroge car je ne suis pas sûr d'en saisir le sens.

[lincruste]

Mes gamins sont dans le public mais Pap Ndiaye mon ministre de l'éducation a mis ses enfants dans l'établissement privé le plus prestigieux de France, ai-je fait un mauvais choix ? Y'a-t-il un rapport avec le prix de l'électricité ?
Merci pour votre aide
Électriquement,
lincruste

[killvan]

Pour l'école publique, je mettrais quand même un bémol. Il y a des établissements dans lesquels je ne voudrais jamais mettre mes enfants.
(...)
Cette vague de profs vacataires est peu rassurante (et pourtant, je suis sûr qu'il y en a de bons dans le lot), surtout quand ils débutent et qu'ils connaissent leur(s) classe(s) la veille de la rentrée. Comment ont-ils pu préparer le programme ?

Je te rassure (ou pas) Fellock, le privé a les mêmes difficultés de recrutement, qui est quoiqu'il en soit un problème très très inquiétant.

Pour revenir au début de ton message :
Je ne jetterai jamais la pierre à des parents qui contournent un établissement ZEP, qui a par définition une mixité sociale très faible.
J'ai enseigné 6 ans dans le 93 et même si j'ai pu constater que la réalité ne collaient pas toujours aux clichés, n'empêche que l'ambiance serait franchement dure pour des gamins qui ne seraient pas du quartier.

Mais par exemple à Uzès où je bosse, je vois vraiment pas l'intérêt qu'ont les parents de les inscrire dans le collège privé du coin (qui est de toute façon tout petit, 250 élèves pour environ 1200 dans les deux collèges publics)
Les classes ne sont pas moins chargées, je n'ai jamais entendu dire que les profs qui y travaillent y pratiquent une pédagogie révolutionnaire.
L'argument des parents qui y vont, c'est "au moins ils font pas grève / ils sont pas absents".
Mouais. Le taux de profs grévistes est très faible dans mon bahut, le taux de contractuels aussi, et on n'a pas d'absents chroniques.

Je crois que certaines personnes ont juste besoin de payer pour se donner l'impression d'avoir un service de meilleure qualité pour leurs gosses et pour être en droit de se comporter comme des "clients" et non des "usagers".
Parfait, personnellement les parents d'élèves têtes de cons, je préfère les laisser aux collègues du privé.
Mais bon, si ça signifie - exemple pris au hasard- de claquer 600€/mois pour 4 gamins pour avoir quelque chose qui est gratuit, et pour citer les grands auteurs : me concernant cette personne est un pigeon.
Dire qu'avec cette thune il pourrait devenir propriétaire d'un bien à Nancy

Merci pour la référence à la fin de ton post 

Etonnant de croire que le privé est mieux que le public, dans l'éducation : il y a à peu près autant de profs contractuels dans le privé (sous contrat avec l'état, donc dans l'immense majorité des établissements cathos) que dans le public, soit un prof sur cinq. Et dans le totalement privé, les profs sont recrutés directement par le chef d'établissement, pas forcément compétent pour recruter, ce qui fait qu'un bon nombre d'enseignants dans ces structures sont tout aussi peu formés que les contractuels. Et les contractuels peuvent tout autant être absents ou grévistes, rien ne les empêche de l'être dans leur contrat. 

Pour avoir travaillé dans tous les types de structure (public/privé sous contrat/privé), je peux vous assurer qu'il n'y a quasiment aucune différence de qualité selon le type d'établissement choisis. Par contre le nombre de parents c*ns est en nette augmentation, pour ma part je suis plutôt épargné par ça mais pas les collègues de mon entourage.

[corben]

Ha ben si tu trouves que l'éducation publique est une honte nationale (même si je ne comprends pas pourquoi et pour qui), c'est quand même assez dingue. Des lieux communs comme ça, cela me rappelle les repas de famille avec un oncle bourré qui te sort tous les clichés possibles et imaginables.

Que l'école publique soit loin d'être parfaite, c'est certain mais penser que l'école privée est LA solution pour éduquer et construire le monde de demain, c'est une très grosse erreur à mon avis. Cela ne fera qu'agrandir des inégalités.

Mais une fois de plus, c'est surtout la tournure de phrase qui m'interroge car je ne suis pas sûr d'en saisir le sens.

je n'emploierai pas ces mots de honte nationale qui sont à mon avis excessifs.

En revanche les problèmes sont nombreux dans l'éducation nationale. on ne s'en rend vraiment compte que lorsque ses enfants y sont confrontés.

Pour moi et je l'ai écrit plus haut, c'est l'Etat français qui est littéralement en faillite, incapable d'assurer le bon fonctionnement du moindre service public.

Aujourd'hui je préfère largement envoyer mes enfants dans le privé

[Fellock]

Si le système de zone de l'école publique est toujours le même, les enfants des gens qui vivent dans le quartier de mes parents (quartier pavillonaire de banlieue en RP, tout ce qu'il y a de plus normal) sont obligés de fréquenter un collège avec plein de racailles (des gamins de deux cités rivales y vont). Il y a 25 ans, ça allait encore, mais maintenant, ce n'est plus du tout le cas. Déjà, à l'époque de mon petit frère, mes parents avaient trouvé une feinte. Mon frère avait pris le russe en LV2 pour se retrouver dans l'autre collège public qui était bien mieux. Je comprends que, dans ces conditions, les parents préfèrent mettre leurs gosses dans le privé, parce que même si les cours qui y sont dispensés ne sont pas meilleurs, les classes sont peut-être plus calmes et les problèmes avec les autres gamins moins nombreux.
Pourtant, je suis convaincu par la qualité de l'école française. Mes enfants fréquentent un établissement qui fait partie du réseau AEFE, c'est une école qui a un peu plus de 20 ans. Elle a été fondée par quelques familles françaises à Kyoto qui voulaient que leurs enfants puissent parler français. Au début, il y avait une classe unique qui ne fonctionnait que le samedi. Aujourd'hui, il fournit une scolarité complète de la TPS à la Terminale et il s'est affranchi du CNED. Les décisions financières reviennent à un groupe de parents d'élèves qui gère la trésorerie de manière bénévole et toute la pédagogie est gérée par un proviseur désigné par l'AEFE. Cette école est devenue l'un des symboles de la communauté française de Kyoto avec le marché mensuel à l'Institut Français.
Quand il y a eu le "confinement" (pas vraiment de confinement forcé au Japon, mais l'école a été fermée), en un week-end, l'équipe pédagogique a prévu un programme pour leurs classes et une semaine plus tard, des journées de cours à distance étaient finalisées avec une partie des cours en vidéo avec les profs et une autre à la maison avec des activités bien expliquées pour que les parents étrangers puissent également aider leurs enfants. Perso, je dois payer 720 € par mois pour y scolariser mes deux enfants, mais je ne le regrette pas.

[pouletmagique]

Ha non mais on est bien d'accord, il y a énormément de pistes d'améliorations au niveau de l'EN même si certaines ne sont pas seulement liées au niveau "éducatif". 

Après, on sent une certaine volonté depuis des années de détruire le système public qui est assez folle. 

Par exemple maintenant, la grande lubie, c'est de faire des inspections d'école pour lesquels on va nous faire perdre du temps à produire des documents qui ne servent à rien ou d'injecter des sommes folles pour trouver des "pédagogies innovantes".

En même temps, quand tu vois que de plus en plus de parents sont persuadés d'avoir des HPI en puissance...

Et au final ce mini-détournement de post sur la destruction de l'EN vers le privé rejoint quelque part le "libéralisme" tout azimut et la montée des prix de l'énergie avec une ouverture à la concurrence. Peut-être que si on avait garder EDF comme à l'époque, on aurait peut-être moins à s'inquiéter.

[Ataré]

Ha non mais on est bien d'accord, il y a énormément de pistes d'améliorations au niveau de l'EN même si certaines ne sont pas seulement liées au niveau "éducatif". 

Après, on sent une certaine volonté depuis des années de détruire le système public qui est assez folle. 

Par exemple maintenant, la grande lubie, c'est de faire des inspections d'école pour lesquels on va nous faire perdre du temps à produire des documents qui ne servent à rien ou d'injecter des sommes folles pour trouver des "pédagogies innovantes".

En même temps, quand tu vois que de plus en plus de parents sont persuadés d'avoir des HPI en puissance...

Et au final ce mini-détournement de post sur la destruction de l'EN vers le privé rejoint quelque part le "libéralisme" tout azimut et la montée des prix de l'énergie avec une ouverture à la concurrence. Peut-être que si on avait garder EDF comme à l'époque, on aurait peut-être moins à s'inquiéter.

Évaluations d’écoles repoussées pour mettre en place des grands débats qui eux aussi ne serviront absolument à rien

[pouletmagique]

Oui, j'ai vu ça... C'est formidable de partir dans des grands principes comme ça alors qu'on devrait, par exemple, revoir (ou déjà appliquer) les sanctions pour l'obligation scolaire...

[Xorion]

Toujours est il que ce sont les plus pauvres et modestes qui vont morfler.
Vous croyez que l'autre buse de Jupiter va mettre 19 degré dans ses villas ?
Déjà au Ministère de la transition écologique, quand on passe devant la nuit, y'a un max de lumières allumées dans cette putain de tour alors que personne n'y est ...

[corben]

Un article très intéressant aujourd'hui dans le journal le Monde sur l'effrondement de l'éducation nationale, la fuite des parents du service public, la hausse des écoles privées et la chute du niveau des élèves ............................... EN SUEDE.

comme quoi on peut certainement apprendre de l'étranger. Pourtant pour être allé en vacances en Suède c'est un pays hyper organisé et qui semble fonctionner particulièrement bien

[killvan]

Un article très intéressant aujourd'hui dans le journal le Monde sur l'effrondement de l'éducation nationale, la fuite des parents du service public, la hausse des écoles privées et la chute du niveau des élèves ............................... EN SUEDE.

comme quoi on peut certainement apprendre de l'étranger. Pourtant pour être allé en vacances en Suède c'est un pays hyper organisé et qui semble fonctionner particulièrement bien

Intéressant article en effet, qui tend à démontrer les dangers de la privatisation du système éducatif.

[Maximilien]

Article fascinant qui comme tous les articles sur le sujet... prend bien la peine de glisser sous le tapis le TRES léger détail de l'impact de la politique migratoire sur le problème 

Il faut être fou pour penser que faire venir des dizaines (centaines ?) de milliers d'enfants dans un pays aux finances publiques tendues et les scolariser dans un système éducatif qui s'essoufle, alors que par définition cela va être des enfants nécessitant plus de travail pour l'école ne serait-ce que parce qu'on doit déjà leur apprendre à parler la langue (sans parler du fait qu'ils auront moins de soutien scolaire à la maison par leurs parents... rapport au fait que les parents non plus ne parlent pas forcément couramment la langue), ne va pas avoir un impact négatif sur le moyen-long terme des performances du dit système scolaire sans prévoir en face les investissements en rh et matériel nécessaires... mais inquantifiables (parce que c'est beaucoup trop complexe à prévoir)

Ca marche aussi dans le médical remarquez. On fait venir une population immigrée avec un ratio médecin/population générale quatre à cinq fois moins important que le ratio initial dans le pays d'origine. Et on s'imagine que ça ne va pas créer (ou aggraver) de problèmes de démographies médicales à moyen long terme parce que, c'est bien connu, les gens qui migrent ne se soignent pas 

Et avant d'avoir droit aux sempiternels "gneugneugneu raciste", je suis issu de l'immigration extra-européenne. Et j'ai d'ailleurs des cousins qui ont récemment migré en Suède.

[Maximilien]

Un article très intéressant aujourd'hui dans le journal le Monde sur l'effrondement de l'éducation nationale, la fuite des parents du service public, la hausse des écoles privées et la chute du niveau des élèves ............................... EN SUEDE.

comme quoi on peut certainement apprendre de l'étranger. Pourtant pour être allé en vacances en Suède c'est un pays hyper organisé et qui semble fonctionner particulièrement bien

Intéressant article en effet, qui tend à démontrer les dangers de la privatisation du système éducatif.

Tu es quand même conscient que la Suède a ouvert le système éducatif (et beaucoup d'autres trucs publics) à la concurrence... parce que sinon c'était la faillite complète du pays ?
C'est sur que ça aurait été vachement mieux une école en faillite mais publique, juste pour le principe de la laisser publique.

[killvan]

Un article très intéressant aujourd'hui dans le journal le Monde sur l'effrondement de l'éducation nationale, la fuite des parents du service public, la hausse des écoles privées et la chute du niveau des élèves ............................... EN SUEDE.

comme quoi on peut certainement apprendre de l'étranger. Pourtant pour être allé en vacances en Suède c'est un pays hyper organisé et qui semble fonctionner particulièrement bien

Intéressant article en effet, qui tend à démontrer les dangers de la privatisation du système éducatif.

Tu es quand même conscient que la Suède a ouvert le système éducatif (et beaucoup d'autres trucs publics) à la concurrence... parce que sinon c'était la faillite complète du pays ?
C'est sur que ça aurait été vachement mieux une école en faillite mais publique, juste pour le principe de la laisser publique.

Donc tu préfères une privatisation qui vient de faire s'effondrer le système. Drôle de choix.

[Invité]

Article fascinant qui comme tous les articles sur le sujet... prend bien la peine de glisser sous le tapis le TRES léger détail de l'impact de la politique migratoire sur le problème 

Il faut être fou pour penser que faire venir des dizaines (centaines ?) de milliers d'enfants dans un pays aux finances publiques tendues et les scolariser dans un système éducatif qui s'essoufle, alors que par définition cela va être des enfants nécessitant plus de travail pour l'école ne serait-ce que parce qu'on doit déjà leur apprendre à parler la langue (sans parler du fait qu'ils auront moins de soutien scolaire à la maison par leurs parents... rapport au fait que les parents non plus ne parlent pas forcément couramment la langue), ne va pas avoir un impact négatif sur le moyen-long terme des performances du dit système scolaire sans prévoir en face les investissements en rh et matériel nécessaires... mais inquantifiables (parce que c'est beaucoup trop complexe à prévoir)

Ca marche aussi dans le médical remarquez. On fait venir une population immigrée avec un ratio médecin/population générale quatre à cinq fois moins important que le ratio initial dans le pays d'origine. Et on s'imagine que ça ne va pas créer (ou aggraver) de problèmes de démographies médicales à moyen long terme parce que, c'est bien connu, les gens qui migrent ne se soignent pas 

Et avant d'avoir droit aux sempiternels "gneugneugneu raciste", je suis issu de l'immigration extra-européenne. Et j'ai d'ailleurs des cousins qui ont récemment migré en Suède.

Ah tiens, les problèmes à l'école et dans les hôpitaux c'est la faute aux immigrés?
Le coût de l'énergie aussi j'imagine? Le couscous ça demande une cuisson plus longue que la blanquette c'est donc plus énergivore?

[corben]

Article fascinant qui comme tous les articles sur le sujet... prend bien la peine de glisser sous le tapis le TRES léger détail de l'impact de la politique migratoire sur le problème 

Il faut être fou pour penser que faire venir des dizaines (centaines ?) de milliers d'enfants dans un pays aux finances publiques tendues et les scolariser dans un système éducatif qui s'essoufle, alors que par définition cela va être des enfants nécessitant plus de travail pour l'école ne serait-ce que parce qu'on doit déjà leur apprendre à parler la langue (sans parler du fait qu'ils auront moins de soutien scolaire à la maison par leurs parents... rapport au fait que les parents non plus ne parlent pas forcément couramment la langue), ne va pas avoir un impact négatif sur le moyen-long terme des performances du dit système scolaire sans prévoir en face les investissements en rh et matériel nécessaires... mais inquantifiables (parce que c'est beaucoup trop complexe à prévoir)

Ca marche aussi dans le médical remarquez. On fait venir une population immigrée avec un ratio médecin/population générale quatre à cinq fois moins important que le ratio initial dans le pays d'origine. Et on s'imagine que ça ne va pas créer (ou aggraver) de problèmes de démographies médicales à moyen long terme parce que, c'est bien connu, les gens qui migrent ne se soignent pas 

Et avant d'avoir droit aux sempiternels "gneugneugneu raciste", je suis issu de l'immigration extra-européenne. Et j'ai d'ailleurs des cousins qui ont récemment migré en Suède.

Ah tiens, les problèmes à l'école et dans les hôpitaux c'est la faute aux immigrés?
Le coût de l'énergie aussi j'imagine? Le couscous ça demande une cuisson plus longue que la blanquette c'est donc plus énergivore?

 best quote of the year..

Les étrangers sont plus frileux alors ils se chauffent plus. Salauds d'étrangers qui viennent prendre l'électricité des français.

Spoiler:

[GuiM]

Perso je pointerais plus le manque d'éducation et de savoir vivre des élèves (directement issus du manque d'éducation de leurs parents ) associés à l'interdiction de punir.
Les profs peuvent se faire insulter et tabasser en toute impunité (soit par les élèves soit par leurs parents !).

Je suis toujours outré lorsque je vois des grèves étudiantes qui saccagent des universités (typiquement la Sorbonne à moultes reprises).
Se plaindre du manque de moyens en dégradants les locaux et matériels, ça me dépasse.

[killvan]

Perso je pointerais plus le manque d'éducation et de savoir vivre des élèves (directement issus du manque d'éducation de leurs parents ) associés à l'interdiction de punir.
Les profs peuvent se faire insulter et tabasser en toute impunité (soit par les élèves soit par leurs parents !).

Je suis toujours outré lorsque je vois des grèves étudiantes qui saccagent des universités (typiquement la Sorbonne à moultes reprises).
Se plaindre du manque de moyens en dégradants les locaux et matériels, ça me dépasse.

+1, les enfants reflètent avant tout leurs parents, et y'a d'abord et avant tout un sérieux problème d'éducation chez les parents, avant de tout mettre sur le dos de l'Education Nationale...

[GuiM]

Les parents et la société avec sa bien pensance.
On n'a plus le droit de punir.
Tout est autorisé car tout est excusable.

[Pops]

Article fascinant qui comme tous les articles sur le sujet... prend bien la peine de glisser sous le tapis le TRES léger détail de l'impact de la politique migratoire sur le problème 

Il faut être fou pour penser que faire venir des dizaines (centaines ?) de milliers d'enfants dans un pays aux finances publiques tendues et les scolariser dans un système éducatif qui s'essoufle, alors que par définition cela va être des enfants nécessitant plus de travail pour l'école ne serait-ce que parce qu'on doit déjà leur apprendre à parler la langue (sans parler du fait qu'ils auront moins de soutien scolaire à la maison par leurs parents... rapport au fait que les parents non plus ne parlent pas forcément couramment la langue), ne va pas avoir un impact négatif sur le moyen-long terme des performances du dit système scolaire sans prévoir en face les investissements en rh et matériel nécessaires... mais inquantifiables (parce que c'est beaucoup trop complexe à prévoir)

Ca marche aussi dans le médical remarquez. On fait venir une population immigrée avec un ratio médecin/population générale quatre à cinq fois moins important que le ratio initial dans le pays d'origine. Et on s'imagine que ça ne va pas créer (ou aggraver) de problèmes de démographies médicales à moyen long terme parce que, c'est bien connu, les gens qui migrent ne se soignent pas 

Et avant d'avoir droit aux sempiternels "gneugneugneu raciste", je suis issu de l'immigration extra-européenne. Et j'ai d'ailleurs des cousins qui ont récemment migré en Suède.

Ah tiens, les problèmes à l'école et dans les hôpitaux c'est la faute aux immigrés?
Le coût de l'énergie aussi j'imagine? Le couscous ça demande une cuisson plus longue que la blanquette c'est donc plus énergivore?

 best quote of the year..

Les étrangers sont plus frileux alors ils se chauffent plus. Salauds d'étrangers qui viennent prendre l'électricité des français.

Spoiler:

J'aurai quelques trucs à dire sur ce sujet intéressant, notamment pour assister un peu Maximilien qui n'a pas complètement tort sur toute la ligne même si c'est un peu brut de fonderie. Il se trouve que notre famille a la chance d'avoir une réelle attache sur Goteborg ("Papa Sven" si tu nous lis, Hedj!) et que mon parcours d'expat sur la Corne de l'Afrique me permet également de bien connaitre une population qui représente une majeure partie de l'immigration récente de ce pays...

MAIS, comme je sais d'avance que la discussion tournera court et que je n'ai pas signé sur ce forum pour me prendre des volées de bois vert, je préfère passer...Dommage quelque part...

[Anarwax]

quelquepart tu sais on s'en fout un peu de l'origine des gens
va-t-on demander aux personnes en HLM de baisser leur chauffage ou est ce que ca va leur etre imposé ?

[Anarwax]

ca m'enerve ce sujet, je connais des gens, amis ou famille, qui ne peuvent meme pas se chauffer l'hiver faute de moyens, donc des gros pulls
genre les trucs ignobles de noel avec des rennes dessus

[GuiM]

On n'y peut rien s'ils n'ont pas de goût ! 

Blague à part, moi ça fait 3 hivers que je ne mets plus de pull (au boulot il fait toujours super chaud et dans mon appart aussi). Je vais enfin pouvoir les ressortir !

[Maxicrash]

quelquepart tu sais on s'en fout un peu de l'origine des gens
va-t-on demander aux personnes en HLM de baisser leur chauffage ou est ce que ca va leur etre imposé ?

Feu ma grand mère n'avait aucun choix sur la température de fonctionnement choisie par l'office HLM, juste la possibilité de la baisser. Et quand le chauffage à fond, c'était tiedasse... La facture globale étant partagée, tu ne chauffes pas du tout, tu paieras quand même.

[Lequintal]

Je me souviens quand j'avais 10 ans je m'étais fait agresser dans mon village par une femme de 40-50 ans qui m'avait dit "sale bougnoul, rentrez chez vous au lieu de manger le pain des français" comme quoi pas grand chose change


Je peux pas te quoter corben, evidemment que ca a changé puisque les agressions se sont inversées maintenant.

Maintenant dans certains departements on y chasse les juifs, les blancs, les homos, je dois oublier certaines catégories..

[Lequintal]

Pour revenir au sujet de départ, j'aime bien l'analyse d'Agnès Verdier de l'IFRAP qui résume le fiasco actuel 

Un véritable gâchis. La France avec ses 56 réacteurs nucléaires avait toutes les cartes en main pour survoler les crises énergétiques et pour passer le cap de la voiture électrique dans les prochaines années. Suite à un enchainement de décisions délétères, nous sommes aujourd’hui en train de parler, ni plus ni moins, que de rationnement et de coupures de courant à venir. À quand les tickets de rationnement et les sanctions si on consomme trop d’énergie ? À quand le grand «confinement énergétique»? Cela ressemble à un cauchemar.
Dire que c’est la conséquence de la guerre en Ukraine est mensonger. Nous en sommes là à cause d’une analyse erronée de l’ADEME et de RTE qui anticipaient que nous allions consommer moins d’énergie et d’électricité dans le futur.
Une conclusion étonnante alors que la transition vers les véhicules propres nous pousse vers l’électrique. La France est passée de gros exportateur à gros importateur. Et, dans les réacteurs qui nous restent, plus de la moitié sont actuellement à l’arrêt, seulement 24 sont en fonctionnement.
Notre puissance nucléaire disponible est actuellement de seulement 29 gigawatts. Elle pourrait atteindre 47 gigawatts en novembre/décembre. La mobilisation de tous les moyens de production disponibles (charbon, hydraulique y compris STEP, cogénération) pourrait apporter environ 26 gigawatts supplémentaires. Sauf nouvel aléa, on peut raisonnablement tabler sur une capacité de production de 73 gigawatts à la fin de l’année… ce dont les marchés doutent (pour mémoire le pic historique de consommation électrique est de 100,5 gigawatts en février 2012).
Ce projet de loi est tout bonnement sidérant, il porte uniquement sur l’accélération des énergies renouvelables et ce alors que cette loi pourrait, au moins, programmer la réouverture de Fessenheim. Certes, il faudrait 3 à 4 ans pour la remise en route de la centrale Alsacienne mais les champs d’éoliennes mettront 5 à 7 ans pour sortir de terre.
L’essentiel n’est-il pas de renouer avec un maximum d’indépendance énergétique le plus rapidement possible ? D’autant qu’EDF vient d’annoncer la prolongation de l'arrêt de tranches concernées par un problème de corrosion. Selon le nouveau calendrier, les réacteurs 1 et 4 de la centrale de Cattenom, en Moselle ne seront opérationnels que les 1er et 14 novembre. Le réacteur numéro 3 le 11 décembre et la tranche numéro 1 de la centrale de Penly le 23 janvier 2023…
Il faut donc lancer immédiatement une commission d’enquête parlementaire pour faire un point transparent et détaillé de la situation et accélérer les opérations de sécurisation pour remettre en fonctionnement plus tôt certains des réacteurs à l’arrêt. Mais pour ce faire, il faudrait une session parlementaire extraordinaire… ce à quoi l’exécutif se refuse.
Plutôt que de lancer le CNR… on ferait bien s’occuper du nucléaire ! Qui peut croire qu’un plan de sobriété établi au dernier moment et qui impose, aux ménages et aux entreprises, de moins consommer dans l’urgence ne va pas plomber une croissance déjà timide ? Qui peut croire que cela n’aura pas d’impact sur nos entreprises (surtout dans l’industrie) et sur l’emploi ?

[Maximilien]

Article fascinant qui comme tous les articles sur le sujet... prend bien la peine de glisser sous le tapis le TRES léger détail de l'impact de la politique migratoire sur le problème 

Il faut être fou pour penser que faire venir des dizaines (centaines ?) de milliers d'enfants dans un pays aux finances publiques tendues et les scolariser dans un système éducatif qui s'essoufle, alors que par définition cela va être des enfants nécessitant plus de travail pour l'école ne serait-ce que parce qu'on doit déjà leur apprendre à parler la langue (sans parler du fait qu'ils auront moins de soutien scolaire à la maison par leurs parents... rapport au fait que les parents non plus ne parlent pas forcément couramment la langue), ne va pas avoir un impact négatif sur le moyen-long terme des performances du dit système scolaire sans prévoir en face les investissements en rh et matériel nécessaires... mais inquantifiables (parce que c'est beaucoup trop complexe à prévoir)

Ca marche aussi dans le médical remarquez. On fait venir une population immigrée avec un ratio médecin/population générale quatre à cinq fois moins important que le ratio initial dans le pays d'origine. Et on s'imagine que ça ne va pas créer (ou aggraver) de problèmes de démographies médicales à moyen long terme parce que, c'est bien connu, les gens qui migrent ne se soignent pas 

Et avant d'avoir droit aux sempiternels "gneugneugneu raciste", je suis issu de l'immigration extra-européenne. Et j'ai d'ailleurs des cousins qui ont récemment migré en Suède.

Ah tiens, les problèmes à l'école et dans les hôpitaux c'est la faute aux immigrés?
Le coût de l'énergie aussi j'imagine? Le couscous ça demande une cuisson plus longue que la blanquette c'est donc plus énergivore?

C’est génial, c’est absolument pas du tout ni ce que j’ai dit, ni ce que je pense et bien que j’ai pris la peine de mettre un warning, t’as quand même un gars qui répond direct une connerie comme celle que tu viens de pondre.
Tu comprends la différence subtile entre “facteur d’aggravation d’un problème” (ce que je dis) et “cause d’un problème” (propos que tu m’inventes) ? Ou c’est trop complexe pour ton cerveau gauchiste formaté ?