Que vaut une megadrive japonaise en boîte ?

[pingouin_surgele]

Hello, on me propose une megadrive japonaise en boîte/notice en très bon état à un prix qui me semble indécent.
Comme j'ai laissé de côté le rétro gaming quelques années, c'est peut être moi qui suis à la ramasse et qui vais passer pour un jambon avec mon budget en mousse.

Jusqu'à quel montant cela vous semble-t-il raisonnable d'aller ?
Même question pour une MD Jap complète en loose.

Le merci

[retroactionman]

Hello !

Sois plus précis, un MD 1 first print ? 2nd print, Megadrive 2 ? TBE peut varier, des photos ?

Cela peut aller de 100 à 300 €..........

[pingouin_surgele]

En l'occurrence les prix m'intéressent pour les 2 modèles de MD.

Je n'ai pas de photos c'est via un contact qui sait avoir ça dans son "grenier" et qui se tâte.
Il a les deux modèles dispos en boîte et pense en laisser un. Il me les décrit comme d'un aspect très propre sans griffures, tâches, décolorations, etc (bref, proche du neuf). Une première fourchette de prix me permet déjà de savoir si on part sur de bonnes bases dans ma conversation avec lui.

Le prix loose c'est pour mesurer l'écart et que je sache si je me sens de franchir le pas ou si c'est vraiment excessif.

[corben]

60-70 euros en loose

[kimengumi]

120€ max en boîte pour la megadrive 1 jap
J'en ai chopé une à 70€ il y a 1 mois

[pingouin_surgele]

Merci, vraisemblablement mon vendeur en attend plus. Je vais donc m'abstenir :)

[corben]

120 pour un état mint cela me parait peu surtout si c'est une first print.

[pingouin_surgele]

La discussion pour la MD1 jap se stabilise autour de 180-200€ (hors envoi).
C'est le prix auquel je les vois régulièrement passer sur les sites classiques (il les regarde probablement comme moi ).
Je trouve qu'on est quand même dans le haut de la fourchette...


Par contre le concept de first/second sprint m'échappe (au delà de MD1 / MD2) donc je vais me renseigner là-dessus...

[Pops]

La discussion pour la MD1 jap se stabilise autour de 180-200€ (hors envoi).
C'est le prix auquel je les vois régulièrement passer sur les sites classiques (il les regarde probablement comme moi ).
Je trouve qu'on est quand même dans le haut de la fourchette...
Par contre le concept de first/second sprint m'échappe (au delà de MD1 / MD2) donc je vais me renseigner là-dessus...

Les estimations qui te sont fournies sont des prix forum, entre "gens convenables et raisonnables"...sur LBC notamment (mais pas que) tu as beaucoup de baltringues qui gonflent les prix en prétextant que le TBE devient rare et que ça justifie un boost du prix de 20 ou 30%. Si ça t'arrive, fuis et ne reviens pas!
Les prix Loose/boite TBE donnés précédemment sont bons: 120/130 en boite complète TBE max 150 pour un truc vraiment nickel (le loose m'intéresse pas donc je réponds pas ). Pour info les 180/200 c'est que cela te couterait d'en faire venir une du Japon, en vrai TBE pour le coup, transport et Douanes inclus. 
Après si tu veux devenir un spécialiste des différents runs (y'en a plus que 2!), voilà un lien pour toi:
https://segaretro.org/Sega_Mega_Drive/Hardware_revisions
Mais je te donne mon humble avis: on s'en fout un peu...sauf si d'un coup d'œil tu es capable de justifier que tel composant est de meilleur qualité que tel autre... . Avec le pad en mains, perso, jamais vu de différences.

[Maximilien]

Je ne sais pas où tu as vu jouer ça, mais en ce moment, aux enchères sur yahoo, une megadrive first print nickel, c'est plutôt 25000 yens + tous les frais et une second print/asia, c'est plutôt 18 000 yens + tous les frais.

[Pops]

Je ne sais pas où tu as vu jouer ça, mais en ce moment, aux enchères sur yahoo, une megadrive first print nickel, c'est plutôt 25000 yens + tous les frais et une second print/asia, c'est plutôt 18 000 yens + tous les frais.

Alors je ne me suis pas connecté hier non plus...je l'admets. Par contre j'en ai acheté une complète TBE à 7750 JPY en Octobre dernier et je n'ai évidemment pas pris ce tarif pour l'estimation 

Maintenant faisons un peu de Maths!
200 EUR = 27600 JPY
Et prenons ton 2ème run à 18000 JPY. Cela fait une Douanes à 3600 JPY. Ce qui laisse 6000 JPY de transport et donc assez pour un Fedex priority et presque un DHL (8000 JPY) - ref ci-dessous
Donc c'est bien ce que je dis 180/200 c'est le prix d'un import Japon: CQFD 

[retroactionman]

120 pour un état mint cela me parait peu surtout si c'est une first print.

Une first print 120 € tbe je te la prends de suite.


Je dirais minimum 200 € la first print tbe

[pingouin_surgele]

Après si tu veux devenir un spécialiste des différents runs (y'en a plus que 2!), voilà un lien pour toi:
https://segaretro.org/Sega_Mega_Drive/Hardware_revisions

Wow, merci pour ce site :)
C'est bien plus complexe que j'avais imaginé. Si toutes les différences sont "internes", pas facile de savoir à quel "print" on fait face.

Du coup, au delà du fait que je ne vais pas prendre cette console a priori, ça soulève 3 questions.

1) C'est quoi exactement un first print si on s'appuie sur ce site ? la VA0 (JPN) ?

2) Qu'est-ce qui justifie qu'un "first print" est plus recherché, au delà du fait que c'est le "premier des premiers modèle" ? Est-ce un peu comme vouloir l'édition originale d'un livre (pur effet de collection) ? Y a-t-il des composants jugés de meilleure qualité à l'intérieur ? (cette question s'adresse plutôt à ceux qui valorisent ces consoles en particulier du coup)

3) Quels signes extérieurs permettent de faire la différence ? Des "boutons qui changent" (comme ça s'est vu ailleurs) ? Des "groupes" de numéros de série ?

[Pops]

1) C'est quoi exactement un first print si on s'appuie sur ce site ? la VA0 (JPN) ?f

Comme son nom l'indique c'est la première édition de 1988 donc oui la VA0

2) Qu'est-ce qui justifie qu'un "first print" est plus recherché, au delà du fait que c'est le "premier des premiers modèle" ? Est-ce un peu comme vouloir l'édition originale d'un livre (pur effet de collection) ? Y a-t-il des composants jugés de meilleure qualité à l'intérieur ? (cette question s'adresse plutôt à ceux qui valorisent ces consoles en particulier du coup)

Avis qui n'engage que moi mais oui la valeur vient uniquement du fait que c'est l'édition originelle (tu as compris que m'en foutais). Techniquement, le hardware est très similaire entre les version Jap - pointe les différences sur le lien que je t'ai donné  et tu verras par toi-même - notamment sur le son avec les puces Yamaha YM2612 commune sur beaucoup de versions.

3) Quels signes extérieurs permettent de faire la différence ? Des "boutons qui changent" (comme ça s'est vu ailleurs) ? Des "groupes" de numéros de série ?

Pour moi, sans démonter la bête et vérifier le contenu, il y a 3 choses à contrôler:

• Les boites first run sont caractéristiques, regarde la première ligne des versions ci-dessous:
  

https://segaretro.org/Mega_Drive_consoles_in_Japan

• Le numéro de série doit commencer par "98Mxxxx" pour avoir une édition de 1988
  
• Tu dois avoir un petit R au-dessus du logo de la console (pas commun à la VA0 ceci dit)
  

En bonus un autre lien utile:
https://www.sega-16.com/forum/showthread.php?7796-GUIDE-Telling-apart-good-Genesis-1s-and-Genesis-2s-from-bad-ones
Et là j'arrête, je ferai pas mieux...

[pingouin_surgele]

Mince, tu es vraiment l'archiviste de ce site :)
Merci pour ces liens

[mael_b]

Pour te donner une idée des tarifs pratiqués, j'ai acheté une first print en TBE (tout du moins selon moi) et complète le mois dernier en boutique à 170€ (visible en page 15 de ma présentation de collection).

[suisseretrogaming]

Acheté une MD Jap en avril 2021 en boutique 179€.
Les photos sont là https://www.gameswave.com/articles/MDVJPOC-671-0859-02M/megadrive_mega_drive.html
Mais pas une 1st print

Aucune idée si c'était les prix ou un peu trop cher, c'est juste pour partager l'info.
Du JAP j'en vois jamais en Suisse alors je ne voulais pas m'emmerder à surveiller eBay ou autres pour gratter quelques euros.
Cette boutique est cool aussi, il y a beaucoup de restock.

[pingouin_surgele]

Merci à tous pour ces estimations, disons que ça me donne un premier cadre pour mes recherches. Je vais ouvrir un autre topic pour une autre recherche.

[Luke]

Pour avoir une Genesis VA7 et une japonaise VA6 chez moi sur Pékin, je peux affirmer que niveau son, c'est pas du tout pareil ! C'est propre sur la VA6, c'est moins équilibré et ça crache sur la VA7, clairement.
Je me sers encore un peu de la Genesis parce qu'elle est switchée. Mais de retour en France, je vais la bazarder très vite, le son est juste dégueulasse...

La VA6 serait la meilleure carte mère MD, VA5 c'est presque pareil, je sais plus la subtilité qui la différencie de la VA6. Mais c'est du très bon aussi.
De souvenir, les VA0 sont excellentes, mais ont un son moins équilibré que les VA5 / VA6, mais sans cracher comme les VA7. Tu peux foncer dessus, surtout qu'elles seront normalement moins chers que les VA6.

Pour la Mega Drive 2, comme dirait Gandalf : "FUYEZ, PAUVRE FOU !!!"
Pinguin, je te déconseille fortement de ne pas prendre de Mega Drive 2. Si Leclerc en vendait, elles seraient dans la gamme ECO+, difficile d'être plus clair.
Certains n'aiment pas le son de la MD. Ces joueurs ont dû avoir de mauvaises expériences sur des jeux programmés avec les pieds. Certains dév se servaient sur des banques de données moisies, et c'est vrai que pas mal de jeux MD sont désagréables à l'oreille, surtout coté jeux US. Alors si tu les fais tourner sur une MD2, ça va en plus siffler, cracher...
Par contre, fais tourner du Sonic 1, 2, 3 and Knuckles, MUSHA, Gauntlet 4, Streets of Rage 1 et 2, Thunder Force 4, Dragon's Fury,... sur une VA6, de mon avis c'est ce qui se fait de mieux sur cartouche avec la NeoGeo.

Moins important, la console est quand meme bien moche, rien a voir avec la classe de la MD1...
Après si ton budget est serré, forcément les MD2 seront moins chères, mais du coup t'auras la moins bonne façon de jouer dessus. Ca serait dommage. En 2022, autant mettre 50 euros de plus et avoir la meilleure expérience. 
Sinon, si t'as vraiment pas envie de dépenser beaucoup de tunes dedans, autant prendre une MD mini, niveau qualité/budget, c'est ce qu'il y a de mieux à faire. Y'a largement assez de bons jeux dedans pour te faire plaisir plusieurs années.

[Pops]

Merci à tous pour ces estimations, disons que ça me donne un premier cadre pour mes recherches. Je vais ouvrir un autre topic pour une autre recherche.

Je pense que tu as suffisamment en mains effectivement. A titre indicatif - avis personnel sur base professionnel - un prix forum doit être inférieur d'au moins 15% au prix boutique (marge commerciale)...tu verras donc que tout se recoupe. Après tu es seul maitre de ton crackage: si tu veux choper une first run mint à 400 balles tu en as le droit 
Mais comme disent les anglo-saxons: it's way overrated! (voir plus bas le technique)

Pour avoir une Genesis VA7 et une japonaise VA6 chez moi sur Pékin, je peux affirmer que niveau son, c'est pas du tout pareil ! C'est propre sur la VA6, c'est moins équilibré et ça crache sur la VA7, clairement.
Je me sers encore un peu de la Genesis parce qu'elle est switchée. Mais de retour en France, je vais la bazarder très vite, le son est juste dégueulasse...

Toutes les VA6 (indépendamment de la zone) sont équipées du Yamaha YM2612 donc top au niveau du son. Toutes les versions antérieures le sont également (pas de jaloux). La VA7 est une version "fin de vie" cheap (du MD II avant l'heure) avec un set différent et effectivement les retours sont souvent les mêmes => son dégueulasse

La VA6 serait la meilleure carte mère MD, VA5 c'est presque pareil, je sais plus la subtilité qui la différencie de la VA6. Mais c'est du très bon aussi.
De souvenir, les VA0 sont excellentes, mais ont un son moins équilibré que les VA5 / VA6, mais sans cracher comme les VA7. Tu peux foncer dessus, surtout qu'elles seront normalement moins chers que les VA6.

Les différences entre VA5 et VA6? Quasi rien. D'ailleurs tu remarqueras que les PCB sont imprimés natives avec les 2 références. Pas de différences qualitatives particulières mais l'apparition du TMSS sur la VA6 (ce qui est la principale différence). C'est donc plus une révision.

De souvenir, les VA0 sont excellentes, mais ont un son moins équilibré que les VA5 / VA6, mais sans cracher comme les VA7. Tu peux foncer dessus, surtout qu'elles seront normalement moins chers que les VA6.

Franchement toutes les versions Jap sont excellentes. On constate qu'au fil des runs les composants essentiels sont restés les mêmes. Les processeurs Signetics (VA 0/1/4 JP  et 2 US) et Motorola (VA 5/6 JP et 3/6 US et 4/6 PAL) ont souvent été comparés mais au final font le même job.
Sur la VA0 un détail: en raison d'un problème sur le VDP lors de la production (crash de jeux au lancement), il y a un overclock rajouté via une carte fille. C'est unique dans tous les runs MD.

Pour la Mega Drive 2, comme dirait Gandalf : "FUYEZ, PAUVRE FOU !!!"

Je crois d'ailleurs que c'est en apprenant la sortie de la MD II que Gandalf lâche prise...
Pas mieux, une daube cheap pour relancer les ventes et faire encore un billet sur la bête.

[Luke]

Ooh, bon retour Poppypopo !

Ah c'est ça, juste le TMSS en plus sur les VA6. Donc VA5 meme carte mère, ok =)

Ah voilà, j'avais lu j sais plus où que le Motorola c'était mieux que le Sinetics, donc VA5 VA6 top CM pour la MD. Mais si tu dis que les perfs sont équivalentes... Je sais plus pourquoi les gars disaient que le Motorola était plus performant.
Par contre, j'ai jamais eu de VA0, mais j'ai lu à plusieurs reprises que le son était un peu moins équilibré, genre les graves moins audibles et les aigus trop hauts. Faudrait que je retrouve ça.

Après, vu les différences de prix, vaut mieux se payer une VA4 du coup. Qualité/prix, c'est ce qu'il se pratique de mieux sur Pékin en tout cas. J'm'en prendrai une ou deux en loose avant mon retour en France.

[Pops]

Ah c'est ça, juste le TMSS en plus sur les VA6. Donc VA5 meme carte mère, ok =)

Quand tu compares les composants qui comptent tout au long des runs de la MD1 JP, tu t'aperçois qu'il n'y pas eu de révolution. Y'a parfois beaucoup de légende urbaine autour des versions je trouve...

Ah voilà, j'avais lu j sais plus où que le Motorola c'était mieux que le Sinetics, donc VA5 VA6 top CM pour la MD. Mais si tu dis que les perfs sont équivalentes... Je sais plus pourquoi les gars disaient que le Motorola était plus performant.
Par contre, j'ai jamais eu de VA0, mais j'ai lu à plusieurs reprises que le son était un peu moins équilibré, genre les graves moins audibles et les aigus trop hauts. Faudrait que je retrouve ça.

I give you my 2 cents!

Le processeur 68000 a été développé par Motorola à la fin des années 70 et a connu un large succès dans le développement hardware. On le retrouve dans énormément de bécanes (micros et consoles): MD mais aussi la Neo Geo, le Sharp X68000 (on aura vu l'indice dans le nom!), les Amiga...etc...etc...
Dans les années 80, Motorola vend des licences d'exploitation de son 68000 et Signetics en est. Sa copie remporte le marché MD1 JP dès la VA0 et jusqu'à la VA4 (après Motorola reprend la main). Comme dans le domaine du pharmaceutique avec les génériques - là c'est mon avis - le processeur va souffrir de 2 "défauts"  1- c'est une copie et pas l'original 2- Motorola est une pointure à l'époque mais qui connait vraiment Signetics (chez les profanes en tout cas)? Hors c'est oublier que Signetics appartient à...Philips depuis 1975. Pas vraiment des Mickeys non plus. 

Du coup ce procès en "illégitimité" repose surtout sur du ressenti, je n'ai trouvé à date aucune étude factuelle qui te démontrera par A+B que le 68000 de Signetics performe moins bien sur MD que le même 68000 originel de Motorola. Juste des échanges laconiques dans les forums où tu croises "l'homme qui connait l'homme qui a vu l'homme qui a vu la bête". Mais si une telle étude documentée existe, je veux bien la lire. Je ne suis pas obtus non plus

Après, vu les différences de prix, vaut mieux se payer une VA4 du coup. Qualité/prix, c'est ce qu'il se pratique de mieux sur Pékin en tout cas. J'm'en prendrai une ou deux en loose avant mon retour en France.

De toi à moi, il y a 30 ans, qui connaissait les VA? Personne. Qu'importe si tu avais acheté ta MD en 1990 ou en 1992, tu ne voyais aucune différence (et pour cause). Si on est collectionneur, je vais être provocateur   , la différence de runs est principalement esthétique avec une boite différente...mais au-delà à l'usage? Franchement?

[Fellock]

Il y a un superbe sujet là-dessus qui date un peu sur ce fofo : https://www.gamopat-forum.com/t28023-megadrive-avec-inscription-et-sans-quelle-difference

[Jack O'Lantern]

ça me rassure je me demandais si j'étais le seul à trouver la MD2 complètement cheap et pas agréable du tout à entendre...
j'en avais chopé une en boîte il fut en temps que je n'ai pas gardée très longtemps, comme quoi j'aurais du me renseigner avant achat

sinon c'est fou toute cette encyclopédie techniques des différentes versions MD ! j'ai appris des choses, merci les gars

[Pops]

Il y a un superbe sujet là-dessus qui date un peu sur ce fofo : https://www.gamopat-forum.com/t28023-megadrive-avec-inscription-et-sans-quelle-difference

Connaissais pas le post, en le parcourant on dit la même chose et certains sites de référence sont les mêmes d'ailleurs. Du coup ça date mais c'est encore tout bon.

[Pops]

sinon c'est fou toute cette encyclopédie techniques des différentes versions MD ! j'ai appris des choses, merci les gars

De rien...y'a beaucoup de mythologie tout de même autour des versions MD. Quand tu dissèques la littérature et que tu ouvres les bêtes, c'est tout de même beaucoup moins évident que les "on dit". Au prix du marché actuel, une VA5/6 me parait le meilleur choix, il est déraisonnable d'aller taper une console 1st run à des tarifs stratosphériques pour aucun gain technique mais juste une boite différente.

[Jack O'Lantern]

bah surtout quand tu parles à un mec comme moi qui se fout royalement des boites ou presque (faut vraiment qu'elle soit très belle à mes yeux)
par contre savoir que tel modèle à un meilleur chip ou une meilleure puce sonore qu'un autre, et bien ça me parle parce que la fluidité dans les jeux est plus importante pour moi que le reste, j'aime quand ça répond au millimètre et quand le rendu ne défonce pas les yeux ou les oreilles

[mael_b]

De toi à moi, il y a 30 ans, qui connaissait les VA? Personne. Qu'importe si tu avais acheté ta MD en 1990 ou en 1992, tu ne voyais aucune différence (et pour cause). Si on est collectionneur, je vais être provocateur   , la différence de runs est principalement esthétique avec une boite différente...mais au-delà à l'usage? Franchement?

Je partage parfaitement cet avis. Cette différence reste quand même très subtile. C'est audible quand tu compares 2 megadrive l'une après l'autre mais sans ça franchement... Un gain significatif est d'exploiter le son stéréo de la MD en branchant la prise casque. Sans ça, on est sur du mono et là on a une différence très notable. Pour moi c'est bien plus significatif que la baisse de perf des MD1 VA7.

Quand à une différence de fluidité dans les jeux, alors là, je ne l'ai jamais constatée malgré ma dizaine de megadrive 1, 2 et autres !

[Jack O'Lantern]

Quand à une différence de fluidité dans les jeux, alors là, je ne l'ai jamais constatée malgré ma dizaine de megadrive 1, 2 et autres !

il doit bien y avoir une différence visible en faveur des consoles qui sortent le 60 hz (jap/us ou switchée) par rapport aux consoles en 50 ce qui fait que si j'avais à choisir en connaissance de cause, j'opterais pour une 60 sans sourciller !

après sur MD si j'ai bien compris c'est une histoire de zonage et de version du jeu...

alors oui ça ne pose pas de problème de jouer en 50 hz sur MD mais si y'a le choix, faut taper le 60 non ? plus fluide, rapide et bon pour les yeux aussi  

mais je dis peut être nimp concernant la MD en fait

[Pops]

Quand à une différence de fluidité dans les jeux, alors là, je ne l'ai jamais constatée malgré ma dizaine de megadrive 1, 2 et autres !

il doit bien y avoir une différence visible en faveur des consoles qui sortent le 60 hz (jap/us ou switchée) par rapport aux consoles en 50 ce qui fait que si j'avais à choisir en connaissance de cause, j'opterais pour une 60 sans sourciller !après sur MD si j'ai bien compris c'est une histoire de zonage et de version du jeu...alors oui ça ne pose pas de problème de jouer en 50 hz sur MD mais si y'a le choix, faut taper le 60 non ? plus fluide, rapide et bon pour les yeux aussi  mais je dis peut être nimp concernant la MD en fait

Là tu dévies sur un autre sujet 
On parlait des performances techniques de MD à versions comparables sur la base des même standards (NTSC ou PAL) et pas des conséquences de ces normes sur la performance. Les consoles de cette génération étaient simplement conçues/adaptées pour les/aux standards vidéo sur leurs marchés(régions) respectifs(respectives)...et encore, beaucoup de téléviseurs chez nous étaient déjà compatibles au 60Hz ce qui rendait l'imposition de ce standard quelque part caduc (quand j'ai acheté ma MD JP en 1991, personne ne te parlait de 50 vs 60hz ou de compatibilité avec le téléviseur - pour autant tout avait fonctionné nickel - la chance du débutant sans doute ^^). Bref sujet fleuve sur lequel il y a énormément à dire. Pas le lieu.
Sinon oui le 60Hz est évidemment plus fluide par essence (x1.2) et il est évidemment préférable. Tu as un nombre incalculable de vidéos sur Youteub qui te montrent des comparaisons pour s'en convaincre, les plus parlantes étant celles de jeux comme Sonic...c'est plus le même monde!