GAMOPAT
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.

[TROUVÉ] Atari 7800 NTSC loose fonctionnelle (ou pas) état indifférent

5 participants

Page 1 sur 3 1, 2, 3  Suivant

Aller en bas

[TROUVÉ] Atari 7800 NTSC loose fonctionnelle (ou pas) état indifférent  Empty [TROUVÉ] Atari 7800 NTSC loose fonctionnelle (ou pas) état indifférent

Message par Matari Jeu 7 Oct 2021 - 22:53

Bonjour à tous,

TROUVÉ !

Je cherche une 7800 NTSC en loose à l’achat ou à l'échange, sans câbles, manettes ni alim, peu importe l’état du moment qu'elle est fonctionnelle (de préférence)... ou pas !

Merci.


Dernière édition par Matari le Dim 17 Oct 2021 - 21:53, édité 2 fois
Matari
Matari
Docteur *
Docteur *

Masculin Nombre de messages : 14701
Age : 52
Localisation : Somewhere in your ass
Date d'inscription : 26/10/2019

https://musique-libre.fr

Revenir en haut Aller en bas

[TROUVÉ] Atari 7800 NTSC loose fonctionnelle (ou pas) état indifférent  Empty Re: [TROUVÉ] Atari 7800 NTSC loose fonctionnelle (ou pas) état indifférent

Message par Matari Ven 8 Oct 2021 - 14:26

bounce
Matari
Matari
Docteur *
Docteur *

Masculin Nombre de messages : 14701
Age : 52
Localisation : Somewhere in your ass
Date d'inscription : 26/10/2019

https://musique-libre.fr

Revenir en haut Aller en bas

[TROUVÉ] Atari 7800 NTSC loose fonctionnelle (ou pas) état indifférent  Empty Re: [TROUVÉ] Atari 7800 NTSC loose fonctionnelle (ou pas) état indifférent

Message par Matari Ven 15 Oct 2021 - 11:18

bounce bounce
Matari
Matari
Docteur *
Docteur *

Masculin Nombre de messages : 14701
Age : 52
Localisation : Somewhere in your ass
Date d'inscription : 26/10/2019

https://musique-libre.fr

Revenir en haut Aller en bas

[TROUVÉ] Atari 7800 NTSC loose fonctionnelle (ou pas) état indifférent  Empty Re: [TROUVÉ] Atari 7800 NTSC loose fonctionnelle (ou pas) état indifférent

Message par rickyordi Sam 16 Oct 2021 - 1:52

bounce bounce bounce  ^^
avatar
rickyordi
Guéri miraculeux

Masculin Nombre de messages : 2855
Age : 54
Localisation : Grand Est
Date d'inscription : 23/09/2010

Revenir en haut Aller en bas

[TROUVÉ] Atari 7800 NTSC loose fonctionnelle (ou pas) état indifférent  Empty Re: [TROUVÉ] Atari 7800 NTSC loose fonctionnelle (ou pas) état indifférent

Message par Matari Sam 16 Oct 2021 - 15:25

rickyordi a écrit:bounce bounce bounce  ^^

Qui sait, sur un malentendu... Mr. Green
Matari
Matari
Docteur *
Docteur *

Masculin Nombre de messages : 14701
Age : 52
Localisation : Somewhere in your ass
Date d'inscription : 26/10/2019

https://musique-libre.fr

Revenir en haut Aller en bas

[TROUVÉ] Atari 7800 NTSC loose fonctionnelle (ou pas) état indifférent  Empty Re: [TROUVÉ] Atari 7800 NTSC loose fonctionnelle (ou pas) état indifférent

Message par rickyordi Sam 16 Oct 2021 - 17:42

Remarque, c'est bientôt Noël, c'est bien d'y croire encore ^^

Sinon il y a des vendeurs US sur ebay, mais qu'est-ce que c'est cher, en plus des FdP et la douane  Sad
avatar
rickyordi
Guéri miraculeux

Masculin Nombre de messages : 2855
Age : 54
Localisation : Grand Est
Date d'inscription : 23/09/2010

Revenir en haut Aller en bas

[TROUVÉ] Atari 7800 NTSC loose fonctionnelle (ou pas) état indifférent  Empty Re: [TROUVÉ] Atari 7800 NTSC loose fonctionnelle (ou pas) état indifférent

Message par rickyordi Dim 17 Oct 2021 - 16:17

Comme je n'y crois plus, j'ai sauté le pas et mes suis jeté dans la gueule du Loup Vendeur  Mr. Green

Mon cadeau m'est fait pour Noël (certainement encore d'autres):
https://www.ebay.fr/itm/124923903920

Il lui en reste une à vendre...
avatar
rickyordi
Guéri miraculeux

Masculin Nombre de messages : 2855
Age : 54
Localisation : Grand Est
Date d'inscription : 23/09/2010

Revenir en haut Aller en bas

[TROUVÉ] Atari 7800 NTSC loose fonctionnelle (ou pas) état indifférent  Empty Re: [TROUVÉ] Atari 7800 NTSC loose fonctionnelle (ou pas) état indifférent

Message par Matari Dim 17 Oct 2021 - 16:52

Hé bé, 200€ quand même, c'est la loose ! [TROUVÉ] Atari 7800 NTSC loose fonctionnelle (ou pas) état indifférent  1f601
Matari
Matari
Docteur *
Docteur *

Masculin Nombre de messages : 14701
Age : 52
Localisation : Somewhere in your ass
Date d'inscription : 26/10/2019

https://musique-libre.fr

Revenir en haut Aller en bas

[TROUVÉ] Atari 7800 NTSC loose fonctionnelle (ou pas) état indifférent  Empty Re: [TROUVÉ] Atari 7800 NTSC loose fonctionnelle (ou pas) état indifférent

Message par Matari Dim 17 Oct 2021 - 16:55

rickyordi a écrit:
Il lui en reste une à vendre...

T'aurais du me le dire avant, on aurait pu se partager les frais de port et de douane ! Sad
Matari
Matari
Docteur *
Docteur *

Masculin Nombre de messages : 14701
Age : 52
Localisation : Somewhere in your ass
Date d'inscription : 26/10/2019

https://musique-libre.fr

Revenir en haut Aller en bas

[TROUVÉ] Atari 7800 NTSC loose fonctionnelle (ou pas) état indifférent  Empty Re: [TROUVÉ] Atari 7800 NTSC loose fonctionnelle (ou pas) état indifférent

Message par rickyordi Dim 17 Oct 2021 - 17:15

Matari a écrit:Hé bé, 200€ quand même, c'est la loose !  [TROUVÉ] Atari 7800 NTSC loose fonctionnelle (ou pas) état indifférent  1f601
Une Intellivision II non modé , 150€ sans les FdP, Excuse-me mais c'est aussi la loose Wink
Matari a écrit:
rickyordi a écrit:Il lui en reste une à vendre...
T'aurais du me le dire avant, on aurait pu se partager les frais de port et de douane ! Sad
Désolé, j'y pense jamais à ces histoires de partage de frais, 
je pense que les frais de douane auraient doublés de par le poids du colis, un peu moins pour les FdP,
et puis il y a toujours les FdP du domicile a ajouter pour un des 2 acheteurs...
avatar
rickyordi
Guéri miraculeux

Masculin Nombre de messages : 2855
Age : 54
Localisation : Grand Est
Date d'inscription : 23/09/2010

Revenir en haut Aller en bas

[TROUVÉ] Atari 7800 NTSC loose fonctionnelle (ou pas) état indifférent  Empty Re: [TROUVÉ] Atari 7800 NTSC loose fonctionnelle (ou pas) état indifférent

Message par Matari Dim 17 Oct 2021 - 17:24

rickyordi a écrit:
je pense que les frais de douane auraient doublé de par le poids du colis, un peu moins pour les FdP..

Je crois que c'est la valeur du colis qui détermine les frais de douane, faut toujours demander au vendeur de déclarer la somme minimum et d'envoyer en économique histoire d'éviter les FedEx, UPS et autres escrocs du genre...

Pour la loose désolé, c'était un jeu de mot sur l'état de ta 7800 qui est livrée en loose totale ! Wink
Matari
Matari
Docteur *
Docteur *

Masculin Nombre de messages : 14701
Age : 52
Localisation : Somewhere in your ass
Date d'inscription : 26/10/2019

https://musique-libre.fr

Revenir en haut Aller en bas

[TROUVÉ] Atari 7800 NTSC loose fonctionnelle (ou pas) état indifférent  Empty Re: [TROUVÉ] Atari 7800 NTSC loose fonctionnelle (ou pas) état indifférent

Message par rickyordi Dim 17 Oct 2021 - 17:29

A oui exact autant pour moi, c'est sur la valeur de l'objet, donc 2x125€ double les frais de douane Wink

Ca me va en loose, rien à battre de la boite !   tongue

Et l'état ça va, il y a pire...
avatar
rickyordi
Guéri miraculeux

Masculin Nombre de messages : 2855
Age : 54
Localisation : Grand Est
Date d'inscription : 23/09/2010

Revenir en haut Aller en bas

[TROUVÉ] Atari 7800 NTSC loose fonctionnelle (ou pas) état indifférent  Empty Re: [TROUVÉ] Atari 7800 NTSC loose fonctionnelle (ou pas) état indifférent

Message par Matari Dim 17 Oct 2021 - 20:07

rickyordi a écrit:A oui exact autant pour moi, c'est sur la valeur de l'objet, donc 2x125€ double les frais de douane Wink

Ca me va en loose, rien à battre de la boite !   tongue

Et l'état ça va, il y a pire...

Oui enfin quand je dis loose c'est loose totale, pas de manette (je ne cite pas le reste puisque ni le câble RF ni l’alim ne sont utilisables chez nous).

Je sais bien que tu te tapes de la boite.

Rien à redire sur l'état, pour dire j'ai contacté un vendeur canadien qui en propose une avec le coin supérieur du dessus manquant ! Razz

Par contre j'avais pas vu mais elle est moddée on dirait, tu vas peut-être avoir une image excellente en SVIDEO ! Very Happy
Matari
Matari
Docteur *
Docteur *

Masculin Nombre de messages : 14701
Age : 52
Localisation : Somewhere in your ass
Date d'inscription : 26/10/2019

https://musique-libre.fr

Revenir en haut Aller en bas

[TROUVÉ] Atari 7800 NTSC loose fonctionnelle (ou pas) état indifférent  Empty Re: [TROUVÉ] Atari 7800 NTSC loose fonctionnelle (ou pas) état indifférent

Message par rickyordi Dim 17 Oct 2021 - 21:27

Ce n'est pas grave les manettes, j'en ai déjà plusieurs...

Oui elle est moddée, c'est pour cela que je l'ai acheté d'ailleurs, comme ça il n'y a plus rien à faire,
juste de profiter avec ma Dragonfly des jeux en NTSC 60Hz :) et puis prochainement la Concerto...

Par contre mes cartouches de jeux PAL ne fonctionneront pas dessus.

J'aurai dû prendre l'autre en vente, elle semble un poil en meilleur état au niveau du label argenté Sad
avatar
rickyordi
Guéri miraculeux

Masculin Nombre de messages : 2855
Age : 54
Localisation : Grand Est
Date d'inscription : 23/09/2010

Revenir en haut Aller en bas

[TROUVÉ] Atari 7800 NTSC loose fonctionnelle (ou pas) état indifférent  Empty Re: [TROUVÉ] Atari 7800 NTSC loose fonctionnelle (ou pas) état indifférent

Message par Matari Dim 17 Oct 2021 - 21:47

C'est clair que ça change tout le mod, le tarif reste correct du coup ! thumleft

Bon ben je me la suis prise...  [TROUVÉ] Atari 7800 NTSC loose fonctionnelle (ou pas) état indifférent  1f601
https://www.ebay.fr/itm/124926130697
Matari
Matari
Docteur *
Docteur *

Masculin Nombre de messages : 14701
Age : 52
Localisation : Somewhere in your ass
Date d'inscription : 26/10/2019

https://musique-libre.fr

Revenir en haut Aller en bas

[TROUVÉ] Atari 7800 NTSC loose fonctionnelle (ou pas) état indifférent  Empty Re: [TROUVÉ] Atari 7800 NTSC loose fonctionnelle (ou pas) état indifférent

Message par Matari Dim 17 Oct 2021 - 21:49

Je m'inquiète quand même un peu des alims officielles qui dégagent du 14V, j'ai peur que ça fasse un peu trop par rapport au 9V préconisé sur le long terme... Confused
Matari
Matari
Docteur *
Docteur *

Masculin Nombre de messages : 14701
Age : 52
Localisation : Somewhere in your ass
Date d'inscription : 26/10/2019

https://musique-libre.fr

Revenir en haut Aller en bas

[TROUVÉ] Atari 7800 NTSC loose fonctionnelle (ou pas) état indifférent  Empty Re: [TROUVÉ] Atari 7800 NTSC loose fonctionnelle (ou pas) état indifférent

Message par rickyordi Lun 18 Oct 2021 - 1:11

Félicitation pour l'acquisition du second A7800  Very Happy
Il y a eu un petit 15% de remise, c'est toujours ça de gagné !

Je ne suis pas au courant pour cette histoire d'alim, faut que j'me renseigne...
Jusque là ma 7800 Secam à toujours bien fonctionnée avec son alim officielle  confused
avatar
rickyordi
Guéri miraculeux

Masculin Nombre de messages : 2855
Age : 54
Localisation : Grand Est
Date d'inscription : 23/09/2010

Revenir en haut Aller en bas

[TROUVÉ] Atari 7800 NTSC loose fonctionnelle (ou pas) état indifférent  Empty Re: [TROUVÉ] Atari 7800 NTSC loose fonctionnelle (ou pas) état indifférent

Message par Matari Lun 18 Oct 2021 - 1:15

rickyordi a écrit:Félicitation pour l'acquisition du second A7800  Very Happy
Il y a eu un petit 15% de remise, c'est toujours ça de gagné !

Clair, merci pour le tuyau !  Wink

rickyordi a écrit:
Je ne suis pas au courant pour cette histoire d'alim, faut que j'me renseigne...

Moi ça va être vite réglé, vais m'en adapter une qui délivre du vrai 9V !
Matari
Matari
Docteur *
Docteur *

Masculin Nombre de messages : 14701
Age : 52
Localisation : Somewhere in your ass
Date d'inscription : 26/10/2019

https://musique-libre.fr

Revenir en haut Aller en bas

[TROUVÉ] Atari 7800 NTSC loose fonctionnelle (ou pas) état indifférent  Empty Re: [TROUVÉ] Atari 7800 NTSC loose fonctionnelle (ou pas) état indifférent

Message par rickyordi Lun 18 Oct 2021 - 1:30

Ne confondrais-tu pas les volts avec les watts ?

Sur cette photo une alim officielle qui fait bien 9v :
[TROUVÉ] Atari 7800 NTSC loose fonctionnelle (ou pas) état indifférent  Atari_23
avatar
rickyordi
Guéri miraculeux

Masculin Nombre de messages : 2855
Age : 54
Localisation : Grand Est
Date d'inscription : 23/09/2010

Revenir en haut Aller en bas

[TROUVÉ] Atari 7800 NTSC loose fonctionnelle (ou pas) état indifférent  Empty Re: [TROUVÉ] Atari 7800 NTSC loose fonctionnelle (ou pas) état indifférent

Message par Matari Lun 18 Oct 2021 - 1:36

rickyordi a écrit:Ne confondrais-tu pas les volts avec les watts ?

Sur cette photo une alim officielle qui fait bien 9v :
[TROUVÉ] Atari 7800 NTSC loose fonctionnelle (ou pas) état indifférent  Atari_23

Ce n'est 9as ce que j'ai dit, teste les au multimètre tu verras qu'elles délivrent toutes du 14v au lieu du 9 annoncé !
Matari
Matari
Docteur *
Docteur *

Masculin Nombre de messages : 14701
Age : 52
Localisation : Somewhere in your ass
Date d'inscription : 26/10/2019

https://musique-libre.fr

Revenir en haut Aller en bas

[TROUVÉ] Atari 7800 NTSC loose fonctionnelle (ou pas) état indifférent  Empty Re: [TROUVÉ] Atari 7800 NTSC loose fonctionnelle (ou pas) état indifférent

Message par rickyordi Lun 18 Oct 2021 - 1:46

Ah ok j'ai compris de travers, alors ce n'est pas cool en effet...

Et en regardant sur le net, vu que c'est une connectique spéciale,
je ne vois personne qui en fabrique des neuves, va falloir bricoler...

pour ma pars avec la Dragonfly j'utilise une autre alim, parce que 
c'est la Dragonfly qui envoi le jus à la 7800.
Ce ne sera pas pareil avec la Concerto...
avatar
rickyordi
Guéri miraculeux

Masculin Nombre de messages : 2855
Age : 54
Localisation : Grand Est
Date d'inscription : 23/09/2010

Revenir en haut Aller en bas

[TROUVÉ] Atari 7800 NTSC loose fonctionnelle (ou pas) état indifférent  Empty Re: [TROUVÉ] Atari 7800 NTSC loose fonctionnelle (ou pas) état indifférent

Message par Matari Lun 18 Oct 2021 - 2:03

rickyordi a écrit:
en regardant sur le net, vu que c'est une connectique spéciale,
je ne vois personne qui en fabrique des neuves, va falloir bricoler...

C'est pas un souci, du 9v 1A en DC c'est très classique, c'est le connecteur qui est peu courant (introuvable ?) !

Au pire ça peut se changer directement sur la console...
Matari
Matari
Docteur *
Docteur *

Masculin Nombre de messages : 14701
Age : 52
Localisation : Somewhere in your ass
Date d'inscription : 26/10/2019

https://musique-libre.fr

Revenir en haut Aller en bas

[TROUVÉ] Atari 7800 NTSC loose fonctionnelle (ou pas) état indifférent  Empty Re: [TROUVÉ] Atari 7800 NTSC loose fonctionnelle (ou pas) état indifférent

Message par YannAros Lun 18 Oct 2021 - 9:18

Attention avec les mesures de tension sur les alimentations, surtout anciennes, les valeurs relevé à vide sont bien plus élevées que celles en charge (alim branchées sur la console).

Maintenant pour une 7800 ou une 2600, il est même préférable de baisser la tension, il y a un simple régulateur 5V et plus la tension d'entrée est élevée plus celui-ci chauffe.
Il faut un minimum de ~7V, ce qui est supérieur à cela va juste être dissipé en chaleur.
YannAros
YannAros
Patient incurable

Masculin Nombre de messages : 1479
Age : 50
Localisation : Pas assez loin
Date d'inscription : 24/09/2020

Revenir en haut Aller en bas

[TROUVÉ] Atari 7800 NTSC loose fonctionnelle (ou pas) état indifférent  Empty Re: [TROUVÉ] Atari 7800 NTSC loose fonctionnelle (ou pas) état indifférent

Message par Matari Lun 18 Oct 2021 - 12:40

YannAros a écrit:Attention avec les mesures de tension sur les alimentations, surtout anciennes, les valeurs relevé à vide sont bien plus élevées que celles en charge (alim branchées sur la console).

OK faudrait que je teste en charge mais une bonne alim moderne 9v serait quand même plus sécurisant non ?

YannAros a écrit:Maintenant pour une 7800 ou une 2600, il est même préférable de baisser la tension, il y a un simple régulateur 5V et plus la tension d'entrée est élevée plus celui-ci chauffe.
Il faut un minimum de ~7V, ce qui est supérieur à cela va juste être dissipé en chaleur.

Tu pourrais nous conseiller sur le composant en question et son remplacement ?
Matari
Matari
Docteur *
Docteur *

Masculin Nombre de messages : 14701
Age : 52
Localisation : Somewhere in your ass
Date d'inscription : 26/10/2019

https://musique-libre.fr

Revenir en haut Aller en bas

[TROUVÉ] Atari 7800 NTSC loose fonctionnelle (ou pas) état indifférent  Empty Re: [TROUVÉ] Atari 7800 NTSC loose fonctionnelle (ou pas) état indifférent

Message par YannAros Lun 18 Oct 2021 - 13:33

Pour la 7800, d'après le Schéma ici
C'est VR1 (7805) qui est le régulateur de tension.
Normalement il devrait être monté sur un dissipateur thermique ou tout du moins une grosse zone de masse du PCB.

Il existe des composants moderne pour remplacer les 7805 comme les Tracopower TSR 1-2450 :


Ils sont compatible au niveau du pinout et offre une efficacité de 94% alors qu'avec un 7805 standard l'efficacité est bien plus faible et surtout dépend de la tension d'alimentation et de la consommation.
YannAros
YannAros
Patient incurable

Masculin Nombre de messages : 1479
Age : 50
Localisation : Pas assez loin
Date d'inscription : 24/09/2020

rickyordi et Matari offrent 1 suppo à ce post!

Revenir en haut Aller en bas

[TROUVÉ] Atari 7800 NTSC loose fonctionnelle (ou pas) état indifférent  Empty Re: [TROUVÉ] Atari 7800 NTSC loose fonctionnelle (ou pas) état indifférent

Message par Matari Lun 18 Oct 2021 - 19:19

OK merci.

Par contre quels câblage doit-on adjoindre pour une image au top ?

[TROUVÉ] Atari 7800 NTSC loose fonctionnelle (ou pas) état indifférent  Screen12
Matari
Matari
Docteur *
Docteur *

Masculin Nombre de messages : 14701
Age : 52
Localisation : Somewhere in your ass
Date d'inscription : 26/10/2019

https://musique-libre.fr

Revenir en haut Aller en bas

[TROUVÉ] Atari 7800 NTSC loose fonctionnelle (ou pas) état indifférent  Empty Re: [TROUVÉ] Atari 7800 NTSC loose fonctionnelle (ou pas) état indifférent

Message par rickyordi Lun 18 Oct 2021 - 20:46

RCA audio stéréo + câble S-Vidéo

Après ça dépend, si ton téléviseur fait d'l'a merde avec le S-Vidéo, le composite c'est mieux.

Donc là il y a les deux, S-Vidéo ou Composite, c'est nickel.
avatar
rickyordi
Guéri miraculeux

Masculin Nombre de messages : 2855
Age : 54
Localisation : Grand Est
Date d'inscription : 23/09/2010

Revenir en haut Aller en bas

[TROUVÉ] Atari 7800 NTSC loose fonctionnelle (ou pas) état indifférent  Empty Re: [TROUVÉ] Atari 7800 NTSC loose fonctionnelle (ou pas) état indifférent

Message par Matari Lun 18 Oct 2021 - 22:20

Toutes les TVs n’ont pas de SVIDEO, du coup ce type ce câble est-il aussi qualitatif :

[TROUVÉ] Atari 7800 NTSC loose fonctionnelle (ou pas) état indifférent  61qwru10

Ou il faut absolument cet autre type de câble pour bénéficier de la qualité optimale  :

[TROUVÉ] Atari 7800 NTSC loose fonctionnelle (ou pas) état indifférent  51-xkk12

Ou encore ce type d'adaptateur :

[TROUVÉ] Atari 7800 NTSC loose fonctionnelle (ou pas) état indifférent  Adapta10
Matari
Matari
Docteur *
Docteur *

Masculin Nombre de messages : 14701
Age : 52
Localisation : Somewhere in your ass
Date d'inscription : 26/10/2019

https://musique-libre.fr

Revenir en haut Aller en bas

[TROUVÉ] Atari 7800 NTSC loose fonctionnelle (ou pas) état indifférent  Empty Re: [TROUVÉ] Atari 7800 NTSC loose fonctionnelle (ou pas) état indifférent

Message par rickyordi Mar 19 Oct 2021 - 1:34

C'est tout à fait ce qu'il faut si la TV n'a pas un port S-Vidéo.
le 1er est plus intéressant.
Remarque, si ta TV supporte mal le S-Vidéo, l'adaptateur est préférable pour le composite.

J'espère que nous n'aurons pas de surprises avec ces consoles une foi reçues.
avatar
rickyordi
Guéri miraculeux

Masculin Nombre de messages : 2855
Age : 54
Localisation : Grand Est
Date d'inscription : 23/09/2010

Revenir en haut Aller en bas

[TROUVÉ] Atari 7800 NTSC loose fonctionnelle (ou pas) état indifférent  Empty Re: [TROUVÉ] Atari 7800 NTSC loose fonctionnelle (ou pas) état indifférent

Message par Matari Jeu 21 Oct 2021 - 23:21

rickyordi a écrit:
J'espère que nous n'aurons pas de surprises avec ces consoles une foi reçues.

Tu l'as dit, elle arrive quand la tienne ?
Matari
Matari
Docteur *
Docteur *

Masculin Nombre de messages : 14701
Age : 52
Localisation : Somewhere in your ass
Date d'inscription : 26/10/2019

https://musique-libre.fr

Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 3 1, 2, 3  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum