Re: [FOOT] LE GFC, LE GAMOPAT FOOTBALL CLUB

[Fellock]

Elle ne peut pas être équitable quand tu sais que le club jouit d'une image prestigieuse depuis des décennies. Et c'est la même chose avec le Barca, le Real, la Juve et même le Milan AC. Comment expliquer que ce dernier qui enchaîne des saisons moyennes peut attirer de bons joueurs ? Comment expliquer qu'un joueur préfère rester au Napoli où il ne jouera pas la C1, alors que le PSG lui tend les bras et lui promet des matches de C1 et un salaire qui va avec ?
Il est là, le problème. Il y a un groupe de gros clubs en Europe et il est très difficile de s'y immiscer.
La L1 est un vivier de très bons joueurs, mais elle n'arrive pas à les garder à cause de divers paramètres qui lui pourrissent la vie.
On ne peut pas parler d'équité entre les pays européens.

Enfin, il faut arrêter de voir le PSG en "tueur de Ligue 1" parce qu'il a injecté plus d'un milliard d'euros pour grandir. Je rappelle que l'ASM a injecté plus de 900 000 millions d'euros. Et que fait cette équipe depuis deux ans, à part enchaîner les bides ? Là, par contre, personne ne la ramène en disant que ce n'est pas normal, que selon son budget, il serait logique qu'elle finisse au moins deuxième du championnat à chaque saison et qu'elle soit capable de passer les poules de C1 tous les ans.
Bref, à un moment, il faut aussi savoir être cohérent.

[drfloyd]

etre cohérent avec Gringos qui ne voit que l'OM, qui ramène tout à l'OM, et qui comme tous les Marseillais est dans l'excès non stop.... c'est pas simple 

Je pense qu'il faudrait :

Faire un championnat Européen pour le TOP 20, qui remplacerait la champion League... ca donnerait un championnat passionnant, ou en plus Le Bayern ne rencontrerait pas le Real qu'une fois tous les 20 ans (truc totalement stupide !).. le gagnant serait vraiment le meilleur club du monde.

Faire des championnats nationaux, le gagnant file en Championnat Européen l'année suivante (via des barrages car tous les 1er de chaque pays ne peuvent monter)... des championnats qui seraient super equibrés du coup car débarassés de l'ogre... avec l'espoir pour chacun de rejoindre un jour l'Elite... Car même Rennes ou ST Etienne pourraient y arriver.

Et faire une seule et unique Coupe européenne, a élimination directe sur 1 match, ou tout le monde joue, ou le Bayern peut rencontrer Dijon, etc... UNE VRAIE COUPE, qui demarre genre en 128eme de finale.

Ca serait l'idéal dans un monde idéal non dicté par le pognon

Si je passe patron du foot je ferrai comme ça en tout cas... et je serai vite viré aux elections 

[Tonkatsu]

Ouais et faudrait aussi un seul et unique diffuseur TV. C'est beau de rêver

[Invité]

Elle ne peut pas être équitable quand tu sais que le club jouit d'une image prestigieuse depuis des décennies.
On ne peut pas parler d'équité entre les pays européens.

En quoi ce n'est pas équitable de jouir d'une bonne image ?
....
Pas compris là.
L'image ça se construit, ces clubs ont gagné leur réputation et ont travaillé pour rester au sommet.
Et tu mélanges un peu tout là je parle du Bayern dans le championnat allemand pour répondre au doc qui balance encore des saucisse en voulant comparer avec le PSG, qui n'arrive même pas au petit orteil du géant bavarois. Quand je dis que c'est fair dans leur championnat, déjà je ne parle pas des étrangers vs la France, mais des clubs allemands entre eux, car la Bayern n'a pas 10 fois la puissance financière de Dortmund par exemple ou même des clubs de milieu de tableau, c'est juste un club bien géré et bien constitué, une institution qui travaille dur et intelligement pour rester au top.

[Tonkatsu]

Labrune sort de ce corps. Dortmund, source d'inspiration pour L'OM. Ça raisonne intelligemment depuis : Mitroglou, Evra, Abou Diaby, Amavi, Strootman, Radonjic ...

[lessthantod]

La rivalité avec les autres clubs allemand est fair, c'est juste un modèle de gestion.

Il n'y a pas un seul club de foot au monde qui est plus détesté dans son propre pays que le Bayern en Allemagne.
Et pourquoi, bah parce que c'est une énorme machine financière ... comme le PSG, ni plus ni moins.

[spip]

Troll mis de côté, Gringos à totalement raison.
Le Bayern est un exemple de ce que devrait être un club de foot quasi irréprochable et vertueux.
C'est un exemple à suivre dans le foot européen. Mais ça ne se fait pas en 1 jour. Ni même en une décennie.

Il n'y a pas un seul club de foot au monde qui est plus détesté dans son propre pays que le Bayern en Allemagne.
Et pourquoi, bah parce que c'est une énorme machine financière ... comme le PSG, ni plus ni moins.

Totalement faux. Pour ta culture : https://fr.wikipedia.org/wiki/Bayern_Munich#Finances


Pour le reste, et les divagations du Doc, on va en rester là, c'est trop fatiguant de lui répondre.

[Invité]

+1 spip
C'est archi faux Less.
Et les trolls du topics, mieux vaut les ignorer.

[Invité]

Alfonso Davies meilleur lateral du monde : 13 millions
Kurzawa : 23 millions

Voilà un exemple de gestion.
T'en veux d'autres ?

Goretzka : gratuit
Paredes : 47 millions

Coman : gratuit
Mbappe : 180 millions

Gnabry : 8 millions
Neymar : 220 millions

Lewandowski : gratuit
Icardi : 70 millions

C'en est même affolant...
Et j'en ai plein d'autres... Tu peux quasi faire toute l'équipe comme ça.
La différence entre un club qui a construit sa réputation et un autre qui essaye de se l'acheter, c'est que t'en as un qui a les meilleurs joueurs du monde quasi gratuitement parce que c'est leur rêve de faire partie de cette institution et de mouiller le maillot jusqu'au dernier souffle, et t'en as un qui surpaye des mercenaires qui chient sur le club et pensent plutôt à s'amuser en boîte de nuit et faire les kékés sur les réseaux que de jouer au ballon.

[killvan]

Ce qu'il faut pas lire ici, le Bayern, un "club quasi irréprochable et vertueux"... Ils sont pétés de tune, faut arrêter la mauvaise foi, sans tune dans le foot depuis la fin des années 80/début 90, tu gagnes rien du tout, à quelques rares exceptions près. Le Bayern est juste le club le plus riche d'Allemagne, a un train de vie nettement supérieur à tous les autres clubs, Dortmund y compris, c'est le PSG de l'Allemagne, tout comme Turin asphyxie la Série A. Y'a qu'en Angleterre ou en Espagne qu'il y a encore du suspense, et encore, l'Espagne se résume à 2 gros clubs qui auraient été ruinés depuis bien longtemps, mais bon, la DNCG c'est juste en France hein...

[killvan]

Alfonso Davies meilleur lateral du monde : 13 millions
Kurzawa : 23 millions

Voilà un exemple de gestion.
T'en veux d'autres ?

Goretzka : gratuit
Paredes : 47 millions

Coman : gratuit
Mbappe : 180 millions

Gnabry : 8 millions
Neymar : 220 millions

Lewandowski : gratuit
Icardi : 70 millions

C'en est même affolant...
Et j'en ai plein d'autres... Tu peux quasi faire toute l'équipe comme ça.
La différence entre un club qui a construit sa réputation et un autre qui essaye de se l'acheter, c'est que t'en as un qui a les meilleurs joueurs du monde quasi gratuitement parce que c'est leur rêve de faire partie de cette institution et de mouiller le maillot jusqu'au dernier souffle, et t'en as un qui surpaye des mercenaires qui chient sur le club et pensent plutôt à s'amuser en boîte de nuit et faire les kékés sur les réseaux que de jouer au ballon.

Exemples bidons, ne me dis pas qu'ils sont venus par amour du maillot hein, regarde plutôt leurs salaires...

Bref, c'est pas la mauvaise foi qui vous étouffe, amis marseillais

[Invité]

En effet rien ne sert de débattre vous avez des œillères soudées aux paupières

[Fellock]

Alfonso Davies meilleur lateral du monde : 13 millions
Kurzawa : 23 millions

Voilà un exemple de gestion.
T'en veux d'autres ?

Goretzka : gratuit
Paredes : 47 millions

Coman : gratuit
Mbappe : 180 millions

Gnabry : 8 millions
Neymar : 220 millions

Lewandowski : gratuit
Icardi : 70 millions

C'en est même affolant...
Et j'en ai plein d'autres... Tu peux quasi faire toute l'équipe comme ça.
La différence entre un club qui a construit sa réputation et un autre qui essaye de se l'acheter, c'est que t'en as un qui a les meilleurs joueurs du monde quasi gratuitement parce que c'est leur rêve de faire partie de cette institution et de mouiller le maillot jusqu'au dernier souffle, et t'en as un qui surpaye des mercenaires qui chient sur le club et pensent plutôt à s'amuser en boîte de nuit et faire les kékés sur les réseaux que de jouer au ballon.

Tu démontres exactement ce que j'ai expliqué. Le Bayern Munich comme les grands d'Europe, hormis les nouveaux riches, a profité de la période d'or du foot d'antan pour devenir des grosses équipes. Le PSG venait à peine de naître. De tout temps, notre ligue française s'est fait piller par les autres et nos clubs n'ont jamais pu avoir de véritables ambitions européennes, hormis une ou deux saisons de feu, à part pour l'OM durant l'ère Tapie et le PSG sous l'ère Qatar.
Du coup, il est extrêmement difficile pour nos clubs d'attirer de très bons joueurs, sauf y mettre le paquet et se retrouver ensuite bloqués comme le PSG cette saison qui n'arrive pas à revendre ses éléments indésirables car, outre payer des sommes de transferts astronomiques, le club de la capitale doit aussi verser de gros salaires qui empêchent les autres équipes de s'aligner.

[lessthantod]

+1 spip
C'est archi faux Less.

C'est archi vrai si j'en crois Polo Breitner qui s'y connait plus que quiconque sur le foot Allemand.
Je préfère croire les dires d'un spécialiste du foot allemand qui vit en Allemagne ... le Bayern est autant voir plus détesté en Allemagne que le PSG est détesté en France. Le Bayern est le symbole de l'argent et du pouvoir politique en Allemagne, ce qui ne l'empêche pas d'être parfaitement bien géré.

Edit : et le Bayern eux aussi peuvent céder au craquage ... Plus gros transfert de l'histoire du Bayern

[Invité]

Je ne parlais pas de ça

[spip]

Ouais, et moi, je pense que Dugarry, spécialiste du foot français et qui vit en France a toujours raison.

[lessthantod]

Bah moi je ne parlais que de ça
Et Dugarry est un ancien joueur de foot bien moyennasse qui a eu la chance d'être pote avec Zizou ... ça n'en fait pas un spécialiste du foot français.
Fais tes recherches sur Polo Breitner, il mérite d'être lu et écouté.
(seulement dommage que ce soit dans l'After sur RMC avec l'insupportable Riolo)

[Invité]

Alfonso Davies meilleur lateral du monde : 13 millions
Kurzawa : 23 millions

Voilà un exemple de gestion.
T'en veux d'autres ?

Goretzka : gratuit
Paredes : 47 millions

Coman : gratuit
Mbappe : 180 millions

Gnabry : 8 millions
Neymar : 220 millions

Lewandowski : gratuit
Icardi : 70 millions

C'en est même affolant...
Et j'en ai plein d'autres... Tu peux quasi faire toute l'équipe comme ça.
La différence entre un club qui a construit sa réputation et un autre qui essaye de se l'acheter, c'est que t'en as un qui a les meilleurs joueurs du monde quasi gratuitement parce que c'est leur rêve de faire partie de cette institution et de mouiller le maillot jusqu'au dernier souffle, et t'en as un qui surpaye des mercenaires qui chient sur le club et pensent plutôt à s'amuser en boîte de nuit et faire les kékés sur les réseaux que de jouer au ballon.

Tu démontres exactement ce que j'ai expliqué. Le Bayern Munich comme les grands d'Europe, hormis les nouveaux riches, a profité de la période d'or du foot d'antan pour devenir des grosses équipes. Le PSG venait à peine de naître.

Et tu m'expliques pourquoi d'autres grands clubs de ce que tu appelles la période d'or ne font pas partie des grands clubs d'aujourd'hui ?
Milan, Aston villa, Rotterdam, Ajax, Nottingham, Porto, benfica, Hambourg... Etc
Bref vos arguments n'ont aucun sens. Vous êtes prêts à comparer l'incomparable et inventer n'importe quelle théorie pour donner de l'importance à un club qui n'en a pas, sauf pour le pognon qu'il dépense n'importe comment...

[Invité]

Bah moi je ne parlais que de ça
.

Non tu parlais de fric, avec ton ni plus, ni moins, c'est ça la connerie.
Et je t'ai donné les exemples du pourquoi.

Je connais brendtner, j'écoute aussi rmc, et je m'en branle de duga.

[spip]

Oh mais je connais Breitner ! J'ai pas attendu le qatar pour m'intéresser au foot (ça c'est un tacle au doc, pas à toi)
Et je sais aussi que c'est une très grande gueule qui aime bien râler et la ramener dès qu'il peut.
Ca n'enlève pas qu'il connaît effectivement très bien le foot allemand, mais de là à dire qu'il a raison sur tout... Surtout sur le Bayern avec qui il a eu des très hauts et des beaucoup moins hauts dans ses relations avec le club.

[Tonkatsu]

En effet rien ne sert de débattre vous avez des œillères soudées aux paupières

Parce que t'en as pas toi ? Je te fais une réflexion sur les choix de l'OM, et tu nous étales ceux de Paris. A croire que ton club n'est pas criticable sans évoquer à tout bout de champs le PSG et sa thune. Ça vire à l'obsession. Bien sûr que ce dernier a fait de la merde, d'ailleurs selon moi l'exemple le plus frappant a été celui de Lo Celso, il sort d'une très bonne saison, montre qu'il peut gérer le milieu, poste où on était minable et hop prêté au betis fissa.

De manière générale, en France on recrute avec les pieds, des clubs étrangers recrutent plus intelligemment avec moins de moyens (ex portugais et néerlandais) . Ça se voit en C1 et C3, on prend tout le monde de haut et on se fait taper par des plus petits budgets. Tu mettrais le capital des qataris à d'autres clubs, pas sûr qu'il fasse mieux. Bien au contraire.

LOSC et l'OM c'est quoi ? 110 millions ? L'ajax c'est 90 millions, finaliste de C1 avec un jeu qu'on a je suppose tous aimé et découvert des joueurs qui valaient rien d'origine.

Les œillères, c'est le président, les dirigeants, les recruteurs, les agents, les supporters et les joueurs eux mêmes qui n'en foutent pas une ici. Et pas que Paris, partout ! Y compris à Marseille. Nasri quand il arrive à Arsenal : "Ici on bosse à l'entraînement". Ancelotti mais il a halluciné en débarquant chez nousde la motivation. Bien ou peu payé c'est l'attitude qu'est déplorable dans ce championnat en carton. Pourquoi des joueurs explosent à l'étranger et pas chez nous, les mecs découvrent le taff et l'institution. Faut pas se leurrer ils s'en battent les couilles ici mais c'est plus d'ordre sociétal.

Bref, faudrait p'tet qu'on arrête de croire que le pognon fait tout. Avec cette mentalité française on avancera jamais.

[Fellock]

Mets des liens, Less :
https://fr.besoccer.com/info/le-bayern-munich-est-l-equipe-la-plus-detestee-d-allemagne-498016

Gringos : Les anciens grands clubs que tu cites ne sont pas des grands clubs sur la longévité. Ce n'est pas comme le Real, le Barca, Liverpool, Manchester U, la Juventus ou encore le Bayern en comparaison. Et en général, ce sont chez eux que vont les "plus grands joueurs" à quelques exceptions près.
Nottingham Forest a gagné deux C1, mais sa resplendissance n'a même pas duré une décennie en Angleterre. C'est trop peu pour parler de grand club. C'est un peu comme si tu me disais que la Grèce ou le Danemark étaient de grandes sélections parce qu'elles avaient gagné un Euro.
Ensuite, certaines équipes ont connu des déconvenues financières et/ou sportives qui ont précipité leur déclin.

[lessthantod]

Bah moi je ne parlais que de ça

Non tu parlais de fric, avec ton ni plus, ni moins, c'est ça la connerie.
Et je t'ai donné les exemples du pourquoi.

Je compare le pouvoir financier du PSG avec celui du Bayern, parce que ce sont 2 clubs qui écrasent leurs 2 championnats respectifs, et qui sont détestés pour ça. Vouloir faire passer le Bayern pour des pauvres comparé au PSG, c'est risible.
Et encore une fois avoir de l'argent n'empêche pas de bien travailler et le Bayern l'illustre parfaitement.
Mais toujours est-il qu'au sein de la Bundesliga, le Bayern est une énorme machine financière, c'est indéniable ... comme le PSG en L1.

et je m'en branle de duga.

et il ne manquera à personne sur RMC.

Mets des liens, Less :
https://fr.besoccer.com/info/le-bayern-munich-est-l-equipe-la-plus-detestee-d-allemagne-498016

[Invité]

En effet rien ne sert de débattre vous avez des œillères soudées aux paupières

Parce que t'en as pas toi ? Je te fais une réflexion sur les choix de l'OM, et tu nous étales ceux de Paris. A croire que ton club n'est pas criticable

On parlait du Bayern à la base, et je n'ai pas parlé de l'OM.
Qui est venu avec ses sabots comparer son club de merde à un géant d'Europe ?

[Invité]

Je compare le pouvoir financier du PSG avec celui du Bayern, parce que ce sont 2 clubs qui écrasent leurs 2 championnats respectifs, et qui sont détestés pour ça. .

Bah non ils n'ont pas le même pouvoir financier, ne t'en déplaise, mais un des deux a en plus l'attractivité sportive et institutionnelle.
Et le bayern écrasé son championnat en ayant pas 5 fois le budget du deuxième club le plus fortuné de son championnat, pareil pour la juve.
C'est fou cette mauvaise foi.

[Invité]

Mets des liens, Less :
https://fr.besoccer.com/info/le-bayern-munich-est-l-equipe-la-plus-detestee-d-allemagne-498016

Gringos : Les anciens grands clubs que tu cites ne sont pas des grands clubs sur la longévité. Ce n'est pas comme le Real, le Barca, Liverpool, Manchester U, la Juventus ou encore le Bayern en comparaison. Et en général, ce sont chez eux que vont les "plus grands joueurs" à quelques exceptions près.
Nottingham Forest a gagné deux C1, mais sa resplendissance n'a même pas duré une décennie en Angleterre. C'est trop peu pour parler de grand club. C'est un peu comme si tu me disais que la Grèce ou le Danemark étaient de grandes sélections parce qu'elles avaient gagné un Euro.
Ensuite, certaines équipes ont connu des déconvenues financières et/ou sportives qui ont précipité leur déclin.

Voilà donc ton argument sur l'âge d'or ne tient pas debout.

[pouletmagique]

Je trouve assez dingue d'arriver à comparer des clubs comme Paris (ou d'autres) avec le Bayern. C'est sans doute, en Europe, celui qui gère le mieux en terme de transferts, de prêt etc etc.

Actuellement, en Europe, je vois pas qui fait aussi bien. 

Par contre, faut arrêter de dire que le pognon ne fait pas tout. Si tu en as pas, ton équipe est en bois. Tu peux avoir une super génération, un effectif qui se trouve les yeux fermés, à un moment ou un autre, la réalité financière prendra le dessus. Si on fait une belle offre pour un joueur, tu vends si tu as pas de budget.

Avec du pognon, tu n'es sûr de rien mais ça permet déjà de faire des choses. Avant le Qatar, le PSG était plus connu pour sa crise automne/hiver que pour son parcours.

@Gringos : Exactement, puis citer les historiques et Naples dedans... Naples qui a été rétrogradé en 3ième division, qui a mis des années à se reconstruire. Ils l'ont pas fait en 6 semaines parce que c'était un historique, c'est parce qu'ils ont recruté malin et construit petit à petit.

Les clubs historiques, il n'en existe pas tant que ça et ils le sont parce qu'ils ont marqué une époque par les joueurs, le style ou autre. Le Barça est un historique et pourtant, il va peut être (il l'a déjà d'ailleurs) traverser une période compliquée.

Faut arrêter ce complexe du "ouin-ouin on est pas pris au sérieux parce qu'on est le PSG". Si un joueur préfère signer ailleurs ou rester dans son club, peut être que le PSG devrait se poser les bonnes questions.

[Tonkatsu]

Par contre, faut arrêter de dire que le pognon ne fait pas tout. Si tu en as pas, ton équipe est en bois. Tu peux avoir une super génération, un effectif qui se trouve les yeux fermés, à un moment ou un autre, la réalité financière prendra le dessus. Si on fait une belle offre pour un joueur, tu vends si tu as pas de budget.

Alors explique nous pourquoi nos meilleurs équipe de ligue 1 se font taper par des plus petits budgets en c3 depuis des années tous les jeudi soir ? Marre de ce discours, ça fait des années qu'on l'entend

Les ouin ouin, c'est plutôt : "on n'a pas assez de thunes".

[spip]

Alors vous choisissez les liens qui vous conviennent :

https://www.francefootball.fr/news/Pourquoi-le-rb-leipzig-est-il-le-club-le-plus-deteste-d-allemagne/721393

https://www.liberation.fr/sports/2018/04/12/pourquoi-leipzig-est-il-le-club-le-plus-deteste-d-allemagne_1642854

https://www.europe1.fr/sport/ligue-des-champions-pourquoi-leipzig-ladversaire-du-psg-est-deteste-en-allemagne-3986301

Bref, le sosie du psg.

[Fellock]

Bien sûr que si mon argument sur l'âge d'or tient debout Gringos.
Regarde les clubs qui ont gagné le plus de titres européens et tu auras ta réponse. Depuis des lustres, les grands clubs européens attirent les joueurs étrangers (et surtout Français), parce que notre pauvre ligue est bridée.
Depuis l'OM de Tapie, il n'y a qu'un club qui a réussi quelque chose de solide en terme de gestion, c'est l'OL, avant de "décliner" pour subventionner son stade. Quand on voit que l'une des plus grandes fortunes de France dirige le Stade Rennais et qu'il n'injecte que des cacahuètes dans son club, alors qu'il pourrait contribuer à tirer toute la ligue vers le haut. On comprend qu'on obtiendra difficilement une belle L1.

Au contraire, les autres championnats sont à l'abri, parce qu'ils ont leurs gros clubs de légende qui assurent le spectacle.

[pouletmagique]

Par contre, faut arrêter de dire que le pognon ne fait pas tout. Si tu en as pas, ton équipe est en bois. Tu peux avoir une super génération, un effectif qui se trouve les yeux fermés, à un moment ou un autre, la réalité financière prendra le dessus. Si on fait une belle offre pour un joueur, tu vends si tu as pas de budget.

Alors explique nous pourquoi nos meilleurs équipe de ligue 1 se font taper par des plus petits budgets en c3 depuis des années tous les jeudi soir ? Marre de ce discours, ça fait des années qu'on l'entend

Les ouin ouin, c'est plutôt : "on n'a pas assez de thunes".

 Pour tout un tas de raisons. Car très souvent par exemple les équipes françaises alignent des équipes b ou la jouent avec décontraction la où les autres sont mort de faim. En France, les clubs se qualifient pour l'Europe mais ne la jouent a fond que lorsqu'ils sont quasi dans le dernier carré.

Le pognon ne fait pas tout mais il aide quand même pas mal. Sans pognon, même avec un bon centre de formation, tu ne fais rien sur la durée.