Re: [LE TOPIC A LA CON] le dernier qui poste... poste

[antifrog]

Y a les résultats détaillés de la nouvelle étude de Raoult car le "résumé" est quand même pas mal non en terme de stats ?

T'as un lien vers le papier ?

https://www.mediterranee-infection.com/wp-content/uploads/2020/03/ABSTRACT-v-2-GB.pdf

91% de guérison! c'est presque le score du président chinois


coïncidence? je ne crois pas...

[Tryphon]

Merci

[antifrog]

et pendant ce temps, vu de l'étranger on passe un peu pour des wigolos
https://www.sciencemag.org/news/2020/04/france-s-president-fueling-hype-over-unproven-coronavirus-treatment
collusion entre l'Eglise et l'Etat

[pouletmagique]

Y a les résultats détaillés de la nouvelle étude de Raoult car le "résumé" est quand même pas mal non en terme de stats ?

T'as un lien vers le papier ?

http://www.leparisien.fr/societe/coronavirus-didier-raoult-a-presente-a-macron-une-nouvelle-etude-sur-la-chloroquine-09-04-2020-8297220.php

J'ai que ça, c'est pour ça que je demande si quelqu'un a vu passer plus d'infos.

[antifrog]

Lien posté plus haut

en tout cas, si Raoult fait pote avec Macron, le taulier va être complètement paumé...

[pouletmagique]

En tout cas, je sais pas s'ils vont faire copain copain mais ça semble plutot pas mal un taux de mortalité aussi bas non ?
C'est surtout, à première vue (après faudrait vraiment chercher plus en détail) le nombre de personnes sur le panel envoyé en réa est pas énorme (10 personnes).

[Respect]

Y a les résultats détaillés de la nouvelle étude de Raoult car le "résumé" est quand même pas mal non en terme de stats ?

T'as un lien vers le papier ?

http://www.leparisien.fr/societe/coronavirus-didier-raoult-a-presente-a-macron-une-nouvelle-etude-sur-la-chloroquine-09-04-2020-8297220.php

J'ai que ça, c'est pour ça que je demande si quelqu'un a vu passer plus d'infos.

Ce matin sur LCI, ils faisaient un débrief à ce sujet. Je ne trouve pas de lien, mais ils y citaient une étude sur la vente de 4 millions de boîte de Plaquenil, et les effets indésirables (qui ont tant été mis en avant)...

"Le collectif  #COVID19-LaissonsLesMédecinsPrescrire  fait partie de ceux qui pensent que la direction générale de la Santé s'est montrée trop timide. Et de s'appuyer sur une étude de l’ANSM (Agence nationale de sécurité du médicament et des produits de santé) portant sur les effets secondaires de la chloroquine à partir des données des ventes de 3.987.854 de boîtes entre le 1er janvier 2017 et le 31 décembre 2019, comprenant à l'intérieur 30 comprimés dosés à 200 mg.


Les données de pharmacovigilance comportent, sur la période, 312 cas rapportent au moins un effet indésirable, soit moins de 0,01%. Sur ces 312 effets indésirables répertoriés, 21, soit 6,7 %, sont des effets cardiovasculaires dont 4 cas d’insuffisance cardiaque, 8 cas de cardiomyopathie, 8 cas de troubles du rythme au sens large et un cas d'hypertension pulmonaire.

"La grande majorité des effets indésirables rapportés sont des effets oculaires et cutanéo-muqueux, ceux qui sont décrits habituellement lors des traitements au long cours de l’hydroxychloroquine", écrit le collectif de médecins libéraux et hospitaliers #COVID19-LaissonsLesMédecinsPrescrire dans un communiqué qui plaide pour dénoncer la controverse. Selon les données du rapport de l'ANSM, en 3 ans, 2 décès ont été rapportés, dont un cas dans le cadre d’une intoxication médicamenteuse chez un sujet prenant 6 psychotropes (substance que l'on retrouve dans les anxiolytiques) en plus de l’hydroxychloroquine."

[eraserhead]

[Invité]

et pendant ce temps, vu de l'étranger on passe un peu pour des wigolos
https://www.sciencemag.org/news/2020/04/france-s-president-fueling-hype-over-unproven-coronavirus-treatment
collusion entre l'Eglise et l'Etat

J'avoue que je n'ai pas bien compris ce qu'il est allé foutre là bas notre cher président.

Alors que la plupart des scientifiques est complètement ulcérée par la méthodologie utilisée par le professeur Raoult

[Respect]

Lien posté plus haut

en tout cas, si Raoult fait pote avec Macron, le taulier va être complètement paumé...

Et heureusement que l'information est venue du bas de la pyramide vers le haut, avec le phénomène viral de transmission de la vidéo de Raoult, car si on attendait que le haut de la pyramide nous donne des informations éclairées- via BFM and co.- concernant l'hydroxy, on n'en aurait jamais entendu parler- ou encore plus mal- de cette "Fake News" (car au début, il faut le rappeler car "on" oublie vite, Raoult était relayé au rang de Fake News par le Monde, Libération et le ministère de la Santé...)

[tophe38]

Ou bien, une fois de plus, notre prudence nous a évité des soucis :
https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/04/09/en-suede-le-desamour-pour-l-hydroxychloroquine_6036144_3244.html

[Respect]

et pendant ce temps, vu de l'étranger on passe un peu pour des wigolos
https://www.sciencemag.org/news/2020/04/france-s-president-fueling-hype-over-unproven-coronavirus-treatment
collusion entre l'Eglise et l'Etat

J'avoue que je n'ai pas bien compris ce qu'il est allé foutre là bas notre cher président.

Alors que la plupart des scientifiques est complètement ulcérée par la méthodologie utilisée par le professeur Raoult

1) De la comm'.

2) La "plupart". Quelle "plupart"?

[tophe38]

2) Ceux qui suivent les protocoles pour éviter que le remède soit pire que le problème.

On a déjà oublié les scandales pharmaceutiques d'avant la crise ?

[Respect]

Ou bien, une fois de plus, notre prudence nous a évité des soucis :
https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/04/09/en-suede-le-desamour-pour-l-hydroxychloroquine_6036144_3244.html

Oui, oui, on en a parlé en haut des anciens Vikings devenus a-gender et du sensationnalisme mis en exergue par tous les médias qui relaient le témoignage d'1 personne "qui a vraiment souffert".

[Respect]

2) Ceux qui suivent les protocoles pour éviter que le remède soit pire que le problème.

On a déjà oublié les scandales pharmaceutiques d'avant la crise ?

Sauf que le temps normal, n'est pas le temps de crise, justement!

[Invité]

et pendant ce temps, vu de l'étranger on passe un peu pour des wigolos
https://www.sciencemag.org/news/2020/04/france-s-president-fueling-hype-over-unproven-coronavirus-treatment
collusion entre l'Eglise et l'Etat

J'avoue que je n'ai pas bien compris ce qu'il est allé foutre là bas notre cher président.

Alors que la plupart des scientifiques est complètement ulcérée par la méthodologie utilisée par le professeur Raoult

1) De la comm'.

2) La "plupart". Quelle "plupart"?

Bah pour l'instant je n'ai vu aucun scientifique dire ou écrire que le protocole suivi par Raoult était bon, bien au contraire. Ce qui ne veut pas dire que son traitement n'est pas le bon, mais aujourd'hui rien ne prouve que ça fonctionne mieux qu'autre chose.
Là il est passé à 1000 patients pour prouver son truc, mais il faut pouvoir le comparer à autre chose, ce qu'il ne fait toujours pas

[Tryphon]

Sauf que le temps normal, n'est pas le temps de crise, justement!

Et justement, il demande encore plus de précautions. Voir crise d'Ébola ou du Chikunguya...

[pouletmagique]

Non mais autant je veux bien comprendre les gens qui pensent à tord ou à raison que le plaquenil et compagnie sont ou ne sont pas des remèdes miracles, autant qu'en on me parle d'un médoc donné à tous les militaires depuis des années et aux expats comme d'un truc dangereux, je rigole un petit peu.

La première fois qu'un article a poppé sur la dangerosité de la chloroquine, c'est un mec qui avait pris du produit pour aquarium...
Et surtout, pour l'instant, les principales critiques, elles concernent, comme tout, l'automédication.

@tophe : mouais, il n'y aucun chiffre ni rien dans l'article, juste le fait que le résultat est peu probant (sans data) et qu'ils ont vu que c'était limite sur les gens avec des insuffisances rénales. Bof, bof.

Après, je veux bien qu'on parle des effets secondaires si c'était un truc qui venait juste de popper sur le marché mais là, on parle d'un truc qui existe depuis longtemps, donné en quantité importante à différents types de population.

[tophe38]

Cool, en temps de crise, on a le droit de faire n'importe quoi, surtout avec la santé des gens.
Du coup, c'est cool, plus besoin d'animaux, on peut utiliser les humains, c'est pour la bonne cause !

[Respect]

Sauf que le temps normal, n'est pas le temps de crise, justement!

Et justement, il demande encore plus de précautions. Voir crise d'Ébola ou du Chikunguya...

On ne sera donc pas d'accord.
Il faut que des études plus approfondies soient conduites à côté de ce qui semble le plus efficace à l'instant T.
Dire aux gens "on aurait bien un truc, mais bon, on n'est pas trop sûr, donc vous n'aurez rien"... c'est totalement inconscient (en particulier pour Ebola!)

[Respect]

Cool, en temps de crise, on a le droit de faire n'importe quoi, surtout avec la santé des gens.
Du coup, c'est cool, plus besoin d'animaux, on peut utiliser les humains, c'est pour la bonne cause !

Cool, en temps de crise, on laisse crever les gens parce qu'on veut prendre toutes les précautions pour ne pas se mouiller.

[Tryphon]

Il faut que des études plus approfondies soient conduites à côté de ce qui semble le plus efficace à l'instant T.
Dire aux gens "on aurait bien un truc, mais bon, on n'est pas trop sûr, donc vous n'aurez rien"... c'est totalement inconscient (en particulier pour Ebola!)

Je te conseille de te renseigner sur les épidémies d'Ébola et tous les traitements qui ont été essayés en dépit du bon sens et qui se sont révélés plus dangereux qu'autre chose.

Le directrice de Discovery le dit bien : c'est en réaction aux mauvaises décisions sur Ébola que l'étude Discovery a été mise en place.

[Invité]

[Tryphon]

Cool, en temps de crise, on a le droit de faire n'importe quoi, surtout avec la santé des gens.
Du coup, c'est cool, plus besoin d'animaux, on peut utiliser les humains, c'est pour la bonne cause !

Cool, en temps de crise, on laisse crever les gens parce qu'on veut prendre toutes les précautions pour ne pas se mouiller.

Non, c'est idiot et caricatural comme réflexion.

[drfloyd]

Non mais autant je veux bien comprendre les gens qui pensent à tord ou à raison que le plaquenil et compagnie sont ou ne sont pas des remèdes miracles, autant qu'en on me parle d'un médoc donné à tous les militaires depuis des années et aux expats comme d'un truc dangereux, je rigole un petit peu.

La première fois qu'un article a poppé sur la dangerosité de la chloroquine, c'est un mec qui avait pris du produit pour aquarium...
Et surtout, pour l'instant, les principales critiques, elles concernent, comme tout, l'automédication.

@tophe : mouais, il n'y aucun chiffre ni rien dans l'article, juste le fait que le résultat est peu probant (sans data) et qu'ils ont vu que c'était limite sur les gens avec des insuffisances rénales. Bof, bof.

Après, je veux bien qu'on parle des effets secondaires si c'était un truc qui venait juste de popper sur le marché mais là, on parle d'un truc qui existe depuis longtemps, donné en quantité importante à différents types de population.

+1000 ils en ont vendu des milliards de cachous de ce type !!! Et soudainement il serait dangereux LOL

Et comme tout medoc il y a des risques d'effets secondaires.... surtout en automédication.

On est dans le pure combat commercial de fabricants de médoc & gloire/égo de professeurs jaloux entre eux... hélas même en temps de crise sanitaire le capitalisme est toujours là près à se faufiler partout.....

[Tryphon]

J'ajoute que faire un groupe de contrôle et publier les résultats quantitatifs de l'étude n'auraient demandé AUCUN BOULOT supplémentaire à Raoult.

Ça a déjà été posté, mais ça vaut le coup :

[Respect]

Oiu,n il se défend du fameux "groupe contrôle", en disant simplement qu'un patient n'est pas un objet d'étude.
Imagine, toi, dmeain, t'es malade, on te dit : alors là c'est ce qu'on pense pouvoir fonctionner, et là, c'est un bout de pain. Toi, tu auras le bout de pain...

[Tryphon]

+1000 ils en ont vendu des milliards de cachous de ce type !!! Et soudainement il serait dangereux LOL

Et comme tout medoc il y a des risques d'effets secondaires.... surtout en automédication.

On est dans le pure combat commercial de fabricants de médoc & gloire/égo de professeurs jaloux entre eux... hélas même en temps de crise sanitaire le capitalisme est toujours là près à se faufiler partout.....

Question : est-ce qu'un jour, dans ta vie, tu as essayé d'apprendre comment fonctionnait quelque chose de technique que tu ne connaissais pas ? Ou est-ce que tu t'es toujours cramponné à ce que tu savais, et complété le reste par des opinions de comptoir ?

[zoe]

Bon petite sortie aujourd'hui, faut bien se nourrir avec 1 choux fleur à 8 euros et 1 kilo de carotte à 18 euros bref....

beaucoup trop de monde dans la rue, dans les voitures, un gars faisant du vélo avec un masque accroché autour du guidon.... un 14 juillet quoi. Hallucinant.

Cause, peut être trop de soleil ....

[Amy]

Moi c'est le petit melon a 6 euros chez carrefour qui m'as  tué...

[zoe]

Moi c'est le petit melon a 6 euros chez carrefour qui m'as  tué...

Perso j'achète pas... faut pas déconner.