Re: [SONDAGE] La meilleure console pour les Shoot 'Em Up !

[Cormano]

Un shmup qui soulage

[Kenji Ōba]

Je viens d'essayer Hana Taka Daka et c'est vrai qu'il est superbe, j'ai pas encore capté toutes les subtilités du gameplay mais c'est une bonne découverte. C'est pas un genre de shoot qu'on peut voir ailleurs que sur PCE.
Là je galère au niveau bonus du tanooki et j'ai pas encore réussi à passer le 1er boss.

[Luke]

Je viens prendre le temps de répondre ici, ça a bien discuté.

C'est un débat sans fin, les gouts et les couleurs de chacun...

Si on devait faire une analyse scientifique, avec une notation rigoureuse de chaque jeu sur un tas de paramètres bien précis, alors peut-etre que la PCE en terme de Shmup est devant la MD, oui. Maintenant, vous le savez très bien, chaque console a une aura, ses propres sensations, ses propres grains graphique et sonore. 
J'ai joué une seule fois à la PCE à son époque, une aprem en 93 chez un pote, elle ne m'avait pas spécialement marquée (y'avait pas de CDrom), les Mega Drive et SNIN étaient déjà passées par là. Ensuite en 2003, j'ai eu un émulateur sur ma Xbox et c'est là que j'ai commencé à écumer sa ludothèque durant les années 2000. Mais ça fait 1 an et demi que j'ai une PCE chez moi (enfin) avec environ 35 HuCard, j'ai la mini et maintenant un turbo everdrive. C'est le pied c'te console. A chaque fois que j'en parle, j'en dis que du bien, je la trouve presque surdouée pour son année de sortie. Mais comme certains ici, Laucops a beau avoir donné de vrais arguments dans le topic VS (c'est vrai !), en plaisir instantané je préfère les shoot sur MD. Je trouve qu'ils ont plus la pêche, y'a quelque chose de plus nerveux sur MD, de plus impressionnant, de plus instantané, une immersion plus forte. Je ne sais pas comment le décrire.

Ok, on peut le valider pour l'éternité sur Gamopat si vous le voulez, sur la moyenne des bons shoot, y'en a peut-être 10 ou 15 % de plus sur PCE. Mais qu'est ce que ça change si pour certains d'entre nous on préfère les sensations sur MD ? Qui joue régulièrement ces 15 ou 20 dernières années aux 70 ou 80 shoots sur chacune des machines ? Personne je suppose. On joue en général sur une poignée des shoots qui nous attirent vraiment. Et donc c'est pas de savoir scientifiquement si la PCE est mieux en shoot que la MD sur le nombre de bons titres, c'est une histoire de gouts personnels qui va faire la différence entre les deux consoles. Parce qu'on a clairement pas les memes sensations et expériences de jeu sur l'une ou l'autre.

Sur le genre cut them up, y'a pas de match, y'a presque rien sur MD. Mais perso, j'ai beau trouver Hana Taka Daka ou Magical Chase (US !) très plaisants à jouer et jolis, j'y trouve pas du tout l'adrénaline que va me procurer un simple Gynoug par exemple. Certes sur le papier il est peut-etre moins bon, ok. Mais pour moi, est-ce que Gynoug est meilleur que Magical Chase ? Ben oui  Puisqu'il me donne plus de plaisir à jouer. Donc c'est bien qu'elle possède un tas de shmup mignons la PCE, mais si on est pas fan du genre, c'est pas ce qui fera dire que c'est une meilleure console pour les shoot. 
Elle a que Parodius Da en cut que je peux mettre au meme niveau que les gros shoot MD. Sur MD, y'a le Super Fantasy Zone qui est Top, mais il est quand meme en dessous de Parodius. Sur SNIN, y'a  Pop'n Twinbee en cut de superbe, beaucoup plus de classe que la version PCE. Il faut que je joue à Parodius 3 dessus un jour, ça à l'air aussi d'être du lourd.


A force de me poser des questions, parce qu'on bout d'un moment tu te demandes si t'es pas bizarre de préférer les shoot MD alors que sur la toile, 80 % de l'humanité te dit que c'est mieux sur PCE ^^ , et bien j'ai trouvé une des réponses : le son sur HuCard. J'adore son grain "vibrant", je l'ai dit dans le topic VS, y'a certains shoot comme Tatsujin ou Air Buster où je les préfère à l'oreille que les versions MD. Mais globalement, ça manque de pêche sur HuCard sur la partie son. Les trois Soldier sont excellents, c'est indiscutable, mais qu'est ce que je les trouve "timides" niveau sonore  T'enchaines derrière avec Gynoug, MUSHA ou Elemental Master, purée pour les oreilles c'est un autre level la Mega Drive. Meme la SNIN que j'aime moins que la MD niveau grain sonore, tu lances MarioKart ou F-Zero, put--n niveau musique ça te pète à la gueule, t'es déjà dans le bain que t'as pas encore commencé à joué. On a pas du tout ça sur HuCard. Et je pense que c'est un des paramètres importants qui fait que j'ai moins d'adrénaline sur ses shoots que ceux de la MD.
Alors y'a eu le CD rom, et là la PCE a sorti des titres qui jouent clairement dans la meme cour que les MD et SNIN, Spriggan 1 et 2, Gate et Lords of Thunder pour ne citer que les 4 meilleurs. Sauf qu'avoir un lecteur, c'est pas donné et ça prend de la place. Meme sur émulateur, c'était plus simple de jouer sur HuCard et plus compliqué de jouer sur CD. Bon maintenant ça a changé, et y'a la PCE mini. Mais du coup, combien de Terriens ont joué régulièrement sur HuCard, et qu'elle est la proportion pour les jeux CD ? Laucops a donné de bons arguments sur le fait qu'on pouvait difficilement séparer les HuCard et les CD pour la PCE, ok. Mais dans la pratique, les jeux CD ont toujours été plus difficiles d'accès que les HuCard. Vous l'avez remarqué, je suis plus que passionné de la Mega Drive, j'ai pourtant jamais eu de Mega CD...

Mon avis, c'est qu'en shoot HuCard la PCE ne fait pas le poids face aux cartouches MD, pour le son cité plus haut, les parallaxes ou le 320x224 sur la plupart des horizontaux, bien exploitée sur Mega Drive c'est une classe au-dessus. Elle a par contre carrément le niveau en CD, mais tellement moins abordables, prix comme facilité de jeu. La Mega Drive a bien quelques bons shoot sur Mega CD, mais la DUO écrase le Mega CD en shoot them up, difficile de dire le contraire la-dessus. 
Laquelle est mieux que l'autre pour les shoot ? Ce n'est qu'une question de gouts en terme de sensations et de plaisir. Et les deux consoles en proposent tellement, pas loin de 90 sur la SEGA et pas loin de 100 sur la Nec.



Purée, j'ai encore écrit un pavé  On aura les memes débats dans 10 ans, mais le plus important c'est que c'est quand meme sacrément passionnant =) 


Allez, je dois filer j'ai du boulot, bonne journée à tous ~

[drfloyd]

Ca se joue sur les affinités qu'on a avec certains jeux

Comme ceux qui adorent TunderForce 4 (MD), ou ceux qui kiffent Parodius Da (PCE)

[jObiwan]

Ca se joue sur les affinités qu'on a avec certains jeux

Comme ceux qui adorent TunderForce 4 (MD), ou ceux qui kiffent Parodius Da (PCE)

Pariodus ça se passe davantage sur SFC, PS1 ou le summum la compil sur PSP qui inclus la première version (MSX)

[Pops]

Ca se joue sur les affinités qu'on a avec certains jeux

Comme ceux qui adorent TunderForce 4 (MD), ou ceux qui kiffent Parodius Da (PCE)

Pariodus ça se passe davantage sur SFC, PS1 ou le summum la compil sur PSP qui inclus la première version (MSX)

Quel est le critère? Le nombre de titres? L'histoire de la franchise? un autre?
Si tu comptes les titres dispo, tu oublies la Saturn qui en compte 4 (donc partage la première marche du podium à égalité avec la PS1): Parodius Da et Gokujo Parodius dans le Deluxe Pack, le Jikkyo Oshaberi et enfin (et surtout) le Sexy Parodius (qui reste pour moi le meilleur de la série).
Si tu comptes sur l'histoire, la version PCE (même si unique- est emblématique de la console sur cette série...

[Luke]

@jObiwan A vérifier, mais la seule arcade perfect à ma connaissance est la version Saturn. La déf n'est pas identique sur PS1.

Et sur SFC par rapport à la version HuCard, les menus sont moins vifs, et tu dois te taper le tableau des scores du Top 15 en 3 pages à chaque fin de partie. J'ai les 2 chez moi, et quand je veux faire du scoring pendant 1 ou 2 heures, je préfère sortir la version HuCard, c'est plus confortable. Et graphiquement, elle est un peu moins proche de l'Arcade que la version SFC, mais en contrepartie, tu perds moins sur certaines animations des Boss.

[Pops]

@jObiwan A vérifier, mais la seule arcade perfect à ma connaissance est la version Saturn. La déf n'est pas identique sur PS1.

Mais tout est perfect sur Saturn, quelle question!   (30 ans plus tard je déteste toujours autant Sony )

[Tonkatsu]

Toujours pour valoriser la PS1, en cute them all, Il y a aussi son exclue Harmful park. Au passage qui coûte la peau du cul maintenant. 



Sinon sur PCE il n'y a pas que Magical Chase et Parodia. Coryoon, Twinbee ou l'excellent Star Parodier et ses cameos, preuve qu'Hudson avait fait de la machine la reine du genre. Un autre personnage que Bomberman a eu droit a un SHMUP, PC Genjin avec PC  Denjin. C'est pas le cas de Sonic ou Mario (juste deux stages dans SML sur GB).

[Fellock]

Il y a aussi CD Denjin avec PC Genjin. Deux autres Cute em all sur PCE CD : Cotton et L-Dis.
La seule catégorie de shmups dans laquelle la MD est intouchable, c'est les shmups pédestre. Ekemental Master, Twinkle Tale et Undead Line sont trois gros représentants du genre.

[Xorion]

La meilleure console de jeux pour le Shoot est selon moi LA commodore 64 

Nan c'est vrai vous faites chier à force, y'en a que pour les consoles Jap dans votre petit monde...

Les vrais shoot d'hommes sont sur C64 ! les plus purs, les plus durs.

Après si il faut choisir une console c'est la PCE sans aucune contestation possible.

merci de fermer le topic 

[jObiwan]

Ca se joue sur les affinités qu'on a avec certains jeux

Comme ceux qui adorent TunderForce 4 (MD), ou ceux qui kiffent Parodius Da (PCE)

Pariodus ça se passe davantage sur SFC, PS1 ou le summum la compil sur PSP qui inclus la première version (MSX)

Quel est le critère? Le nombre de titres? L'histoire de la franchise? un autre?
Si tu comptes les titres dispo, tu oublies la Saturn qui en compte 4 (donc partage la première marche du podium à égalité avec la PS1): Parodius Da et Gokujo Parodius dans le Deluxe Pack, le Jikkyo Oshaberi et enfin (et surtout) le Sexy Parodius (qui reste pour moi le meilleur de la série).
Si tu comptes sur l'histoire, la version PCE (même si unique- est emblématique de la console sur cette série...

Mea Culpa! J'ai oublié la Saturn qui partage les mêmes titres sue la PS1.

[eric21]

Disons que la PS1 est sans cesse rabaissée à ses jeux en 3D. J'ai l'impression que sa ludothèque est encore très méconnue aujourd'hui.

Une vidéo qui illustre bien la ludothèque de la machine.

Ahh Raiden Project qui justifie à lui seul l'achat d'une PS-X! L'un des 1er shmup jouable en Tate, une tuerie.

[Xorion]

J'aime bien les Shoot sur VCS2600 aussi !
sinon pour moi c'est PCE Saturn Dreamcast Néo géo !

[François]

Voté PC Engine. Pour Toilet Kids.

[Jacques Atari]

L'Amiga.

[Tonkatsu]

Je ne pensais pas écrire cela au début de la Switch ou PS4, mais si on n'était pas dans le délire du rétro, j'aurai voté pour une des deux consoles car entre les orginaux, les suites ou reboot, le shoot est revenu en force sur les dernières gen 

[Jack O'Lantern]

Je ne pensais pas écrire cela au début de la Switch ou PS4, mais si on n'était pas dans le délire du rétro, j'aurai voté pour une des deux consoles car entre les orginaux, les suites ou reboot, le shoot est revenu en force sur les dernières gen 

c'est ce que je me suis dit en voyant les choix qui n'étaient que rétro (OK il y a un champ "Autres") tellement la PS4/5 et la Switch ont une liste importante de shoot en tout genre, du vieux, du nouveaux du recyclé HD et j'en passe
sur Xbox One/Serie aussi on est servi (à quelques tires en moins des deux autres cela dit)

certes la PCE reste maîtresse du monde d'avant en terme de shoot (avec la MD derrière) mais de nos jours, PS4 et encore plus la Switch, ont remis le genre en avant et pas qu'un peu !

[Tonkatsu]

Oui et puis désormais, tu peux scorer online si tu penses avoir fait le tour du jeu. Les versions sont aussi plus fidèles à l'arcade. Pas de conversions avec concessions dues au hardware.

[François]

Pas une console, mais il aurait quand même fallu mettre M.A.M.E pour le principe

[ace76]

Pfff....c'est une blague 
La plupart votent Pce parce que c'est de notoriété publique qu'elle possède de bons shoots.
Combien de  votants connaissent vraiment la ludothèque shoots de la pce ?
Et la Dreamcast si loin?
Putain sur Dreamcast y'a IKARUGA,BORDER DOWN,MARS MATRIX !!

[Jack O'Lantern]

Putain sur Dreamcast y'a IKARUGA,BORDER DOWN,MARS MATRIX !!

Pas ma cam, surtout Ikaruga . Les deux autres sont pas mal mais pas top exceptionnels pour moi.

Il y a aussi une bonne partie d'affinités et de nostalgie dans les votes PCE mais ça reste quand même une console connue pour le shoot.

[Jack O'Lantern]

Pas une console, mais il aurait quand même fallu mettre M.A.M.E pour le principe

Oui bon bah là c'est festival de shoot mais pas associé à du hardware !

[Fellock]

Pfff....c'est une blague 
La plupart votent Pce parce que c'est de notoriété publique qu'elle possède de bons shoots.
Combien de  votants connaissent vraiment la ludothèque shoots de la pce ?
Et la Dreamcast si loin?
Putain sur Dreamcast y'a IKARUGA,BORDER DOWN,MARS MATRIX !!

En es-tu sûr ? 44 voix pour la PCE, ce n'est pas déconnant, au contraire, c'est amplement mérité.
Perso, pour la Dreamcast, à part Ikaruga que je trouve magistral, je ne suis vraiment pas fan des autres titres. Je trouve que la Sega Saturn est bien mieux fournie. Je préfère les shmups oldschool, ce que je ne retrouve pas vraiment dans les titres Dreamcast. D'ailleurs, pour moi, le meilleur shmup 128 bits, ça reste Gradius V sur PS2.

[Pops]

Jambo à tous!
Je pensais qu'on avait tout dit sur le sujet, il y a encore quelques contestataires. La PCE c'est un "no contest". Est-ce que cela veut dire que les autres supports sont totalement à la rue? Non. Et c'est heureux.
Maintenant - par honnêteté - il faut aussi prendre en compte le virage Manic opéré au milieu des 90's et qui est un repoussoir pour beaucoup dont je fais partie. Cela impacte de fait le vote.

[ace76]

Pfff....c'est une blague 
La plupart votent Pce parce que c'est de notoriété publique qu'elle possède de bons shoots.
Combien de  votants connaissent vraiment la ludothèque shoots de la pce ?
Et la Dreamcast si loin?
Putain sur Dreamcast y'a IKARUGA,BORDER DOWN,MARS MATRIX !!

En es-tu sûr ? 44 voix pour la PCE, ce n'est pas déconnant, au contraire, c'est amplement mérité.
Perso, pour la Dreamcast, à part Ikaruga que je trouve magistral, je ne suis vraiment pas fan des autres titres. Je trouve que la Sega Saturn est bien mieux fournie. Je préfère les shmups oldschool, ce que je ne retrouve pas vraiment dans les titres Dreamcast. D'ailleurs, pour moi, le meilleur shmup 128 bits, ça reste Gradius V sur PS2.

Je ne sais pas qui est la meilleure en shoot entre La Saturn ,la Megadrive et la pc engine.
Elle sont toutes les trois bien fournies dans le genre.
Ce dont je suis certain  c'est que peu de gens connaissent bien les ludothèques et que ces derniers votent pour une réputation.

[Fellock]

Pfff....c'est une blague 
La plupart votent Pce parce que c'est de notoriété publique qu'elle possède de bons shoots.
Combien de  votants connaissent vraiment la ludothèque shoots de la pce ?
Et la Dreamcast si loin?
Putain sur Dreamcast y'a IKARUGA,BORDER DOWN,MARS MATRIX !!

En es-tu sûr ? 44 voix pour la PCE, ce n'est pas déconnant, au contraire, c'est amplement mérité.
Perso, pour la Dreamcast, à part Ikaruga que je trouve magistral, je ne suis vraiment pas fan des autres titres. Je trouve que la Sega Saturn est bien mieux fournie. Je préfère les shmups oldschool, ce que je ne retrouve pas vraiment dans les titres Dreamcast. D'ailleurs, pour moi, le meilleur shmup 128 bits, ça reste Gradius V sur PS2.

Je ne sais pas qui est la meilleure en shoot entre La Saturn ,la Megadrive et la pc engine.
Elle sont toutes les trois bien fournies dans le genre.
Ce dont je suis certain  c'est que peu de gens connaissent bien les ludothèques et que ces derniers votent pour une réputation.

C'est pareil sur plein de topics de vote. Tu crois que tous ceux qui ont voté pour Aladdin comme plus beau jeu MD ont testé toute la ludothèque de la console ? Bah non, et c'est pareil pour ce topic. Mais il suffit que quelques votants aient une PCE Mini pour se faire une bonne idée d'une partie de la ludothèque shmup de la PCE.

Jambo à tous!
Je pensais qu'on avait tout dit sur le sujet, il y a encore quelques contestataires. La PCE c'est un "no contest". Est-ce que cela veut dire que les autres supports sont totalement à la rue? Non. Et c'est heureux.
Maintenant - par honnêteté - il faut aussi prendre en compte le virage Manic opéré au milieu des 90's et qui est un repoussoir pour beaucoup dont je fais partie. Cela impacte de fait le vote.

Je partage complètement ton point de vue. J'ai essayé de m'intéresser aux danmakus, il m'arrive d'en relancer de temps à autres, mais c'est sur les titres oldschool que je prends mon pied.

[ace76]

Oui ta remarque et très pertinente,faudrait mettre les meilleurs titres de chaque bécanes en concurrence.
Perso ,je suis pas loin de mettre pce et Megadrive ex aequo.
La Saturn possède de très bon shoots ,mais peut t'on classer Soukyogurentai,Strikers 1945,battle garega etc...comme des shoots classiques?