Re: DBZ vs SAINT SEIYA

[Invité]

Dans dbz, les film sont sans saveur.

Whaaat !
Broly... Bardock... story of Trunk !

[Mastergurt]

Le coté je m' en prend plein la tronche au début pendant 5 épisodes pour enfin atteindre le septième sens où une armure prêtée venue de nulle part c' est quand même trop redondant dans Saint Seiya.

[sradat]

Dans dbz, les film sont sans saveur.

Whaaat !
Broly... Bardock... story of Trunk !

Le retour de Broly et bio Broly sont 2 immondice quand même.

[Invité]

Oui, il n'y a qu'un broly

[rastlin]

Le coté je m' en prend plein la tronche au début pendant 5 épisodes pour enfin atteindre le septième sens où une armure prêtée venue de nulle part c' est quand même trop redondant dans Saint Seiya.

C est vrai. C est le principe du shonen de l époque. J en prend plein la gueule jusqu'a l éveil. Db avec l eau divine, l entraînement karin,  tout puissant, ....mais effectivement c est redondant. 

Mais Saint valorise énormément  ses ennemis souvent charismatique (les gold, les asgardiens, les marinas. Moins les spectres, plus abattoir et sans psychologie pour la plupart. 
DB a part freezer et surtout végéta c est plus basique.

[lessthantod]

Non mais sérieux ! Y’a pas match la !  

:

[Invité]

[guillaume91]

Saint seiya pour moi. En matière de vieux shonen, c est mon préféré.

. Le chara design de araki/numéro est somptueux 
. La musique est de yokohama est géniale 
. Le concept des cloth est quand même bien trouvé 
. Par de combat interminable (freezer )
Par contre c est pas fait pour rigoler à la différence de db et parfois dbz. 

En manga, je serai moins catégorique car le dessin de kurumada surtout au début est parfois limite (proportion notamment ) .

Pour les films, Abel est un petit chef d oeuvre. Dans dbz, les film sont sans saveur.

Araki / Himeno
Absolument monstrueux tous les 2 !

[Proper]

Les paroles du générique à 1:08 : "C'est une Sega ! Et ma console, va m'attaqueeeer"

[lessthantod]

https://www.youtube.com/watch?v=S--XtZo7Auw

https://www.youtube.com/watch?v=nKboVXYc0hw

[rastlin]

Saint seiya pour moi. En matière de vieux shonen, c est mon préféré.

. Le chara design de araki/numéro est somptueux 
. La musique est de yokohama est géniale 
. Le concept des cloth est quand même bien trouvé 
. Par de combat interminable (freezer )
Par contre c est pas fait pour rigoler à la différence de db et parfois dbz. 

En manga, je serai moins catégorique car le dessin de kurumada surtout au début est parfois limite (proportion notamment ) .

Pour les films, Abel est un petit chef d oeuvre. Dans dbz, les film sont sans saveur.

Araki / Himeno
Absolument monstrueux tous les 2 !

A l origine de lady oscar également. 
http://greniertv.over-blog.com/article-shingo-araki-et-michi-himeno-117490992.html

[ace76]

Saint seiya pour moi'du moins jusqu'a la bataille du sanctuaire.
Après je trouve les armures moins inspirées et le charact design trop androgyne et asexué.
L'ost du dessin animé est géniale,surtout les thèmes de yoga et ceux utilisés pour le tournoi .

[amobile]

Saint SEIYA sans hésiter !!

et puis bon, le chevalier des Gémeaux quoi ... trop la classe

[Ataré]

en fait les deux sont pareils

Goku = Seiya

A la fin tout le monde donne son énergie/cosmos au héros qui balance un Genkidama/poing de pégase et le méchant meurt..


KIF KIF

[GuiM]

Me suis toujours demandé qui gagnerait entre Goku et Seiya.

L'un peut détruire des planètes et l'autre se déplace à la vitesse de la lumière..

[rastlin]

Goku ses pouvoirs sont trop cheaté

[Respect]

Je trouve le message de Saint Seiya plus  recherché que celui de Dragon Ball, plus spirituel, malgré tout, mon coeur penchera pour Dragon Ball, ne serait-ce que pour les phases de combats plus réalistes, moins "ellipsées ", avec des coups qui portent, et dont on n'a pas besoin d'une explication en aval pour comprendre ce qu'il vient de se passer.

[Invité]

https://www.youtube.com/watch?v=S--XtZo7Auw

https://www.youtube.com/watch?v=nKboVXYc0hw

Rien que pour la partie "bataille du Sanctuaire", best anime forever.

[Ataré]

en fait les deux sont pareils

Goku = Seiya

A la fin tout le monde donne son énergie/cosmos au héros qui balance un Genkidama/poing de pégase et le méchant meurt..


KIF KIF

Autre ressemblance

Les combats qui durent 10 000 heures

Mention pour dbz avec les dernières secondes de La planète Namek qui tiennent 3000 episodes

[Fellock]

Je ne suis pas vraiment d'accord pour Saint-Seiya. En général, un gros combat, ce n'est pas plus de trois épisodes. On est tout de même bien loin de Dragon Ball (à partir de Piccolo Daimaô). Le combat contre Freezer est beaucoup trop long dans l'anime(pas dans le manga).

[Le super cancre]

Dragoon ball zzzzzzzzzz

Je préfère à saint seiya
( les lost canvas j'avais vraiment bienaimé. 


Et il est passé où Ken le survivants ou Ken le jean Roger. Dans le vs ?

[Supasaya]

La encore je vois pas le débat. Les 2 sont géniaux (et vieillisent mal) 

[Invité]

En général, un gros combat, ce n'est pas plus de trois épisodes

Je suis en train de refaire, j'ai attaqué Poseidon hier Soir et je te confirme ça dépasse jamais les trois épisodes et souvent, il y a même des combats "croisés" (surtout dans le Sanctuaire).

[Tryphon]

Et tu trouves que ça a vieilli ? (en narration hein, pas en technique)

Perso j'étais pas vraiment fan de l'un ni de l'autre. Les grands DA de mon enfance c'était plutôt la période d'avant (les Cités d'Or, Ulysse, Albator, voire Capitaine Flam).

[Supasaya]

Albator le grand amour de ma vie 
Les cités d’or, capitaine flam, ulysse... que de grands noms des années 80.
Je suis d’accord sur le fait que c’était en dessous de ces da, mais les comparer tout les 2...
C’est comme comparer la snes et la md. Quelle drôle d’idée 

[Tryphon]

Bah y'a des points communs (DA pour ado, gros combats) (je parle de DBZ et CDZ, pas de la MD et la SNES )

Mais oui, dans l'ambiance c'était très différent. À choisir je préfère CDZ.

Adulte, j'ai réussi à mater le début des OAV Hadès, mais j'ai pas réussi à voir DBGT ou Super (j'ai essayé )

[Invité]

Et tu trouves que ça a vieilli ? (en narration hein, pas en technique)

bah en fait, j'ai choppé ce lot, donc regarde sur quel support je les regarde, tu comprendras que le "vieillissement" est pas forcément un truc auquel je m'attache énormément  

sinon, non, je ne trouve pas. Mais en fait, en DA je n'y vois pas de vieillissement. J'ai énormément de mal avec les DA actuels faits à l'ordi, d'ailleurs en pas trop vieux je ne supporte que les animes japonais. Là, je trouve que graphiquement c'est magnifique. Niveau narration non plus, au contraire c'est hyper dynamique et puis il y a un "fond", ça essaye d'être un peu philosophique même si parfois le côté "l'amitié me rend plus fort" est un peu redondant mais au moins, contrairement aux apparences, c'est pas du tout manichéen. Les héros ont leur part sombre pour certains, et les méchants ne sont pas forcément des monstres. Il y en a (comme Deathmask) mais la plupart le sont plus par "obéissance aveugle" ou "ignorance", et cet aspect est super intéressant, en plus d'être complètement à contre-courant de ce qui se fait en général. D'ailleurs dans Asgard c'est exploité à fond dans le sens où ils se massacrent entre eux alors qu'ils ont le même but à la base ("l'équilibre du monde"). D'ailleurs le dernier guerrier divin, Siegfried, se rend compte de leur erreur est se retourne contre sa prêtresse.

[Fellock]

Disons que le point fort au niveau du scénario dans Saint-Seiya, c'est ce côté tragique avec les héros qui ont quasiment tous eu une enfance de m…
Il n'y a qu'à voir les combats de Hyoga. Cahque fois, il tombe sur une de ses connaissances ou sur un type avec qui il partage un truc en commun. De plus, dans DB, les Dragon Ball permettent de ressusciter ceux qui se font tuer, il n'y a rien de tel dans Saint-Seiya.
Autant dans Dragon Ball les premières morts semblaient tragiques, l'arc de Piccolo Daimaô est excellent, autant les suivantes (à partir de Cell) ne voulaient plus rien dire. "Il est mort, mais ce n'est pas grave, on va le ressusciter avec les Dragon Ball".

[Tryphon]

Et tu trouves que ça a vieilli ? (en narration hein, pas en technique)

bah en fait, j'ai choppé ce lot, donc regarde sur quel support je les regarde, tu comprendras que le "vieillissement" est pas forcément un truc auquel je m'attache énormément  

sinon, non, je ne trouve pas. Mais en fait, en DA je n'y vois pas de vieillissement. J'ai énormément de mal avec les DA actuels faits à l'ordi, d'ailleurs en pas trop vieux je ne supporte que les animes japonais. Là, je trouve que graphiquement c'est magnifique. Niveau narration non plus, au contraire c'est hyper dynamique et puis il y a un "fond", ça essaye d'être un peu philosophique même si parfois le côté "l'amitié me rend plus fort" est un peu redondant mais au moins, contrairement aux apparences, c'est pas du tout manichéen. Les héros ont leur part sombre pour certains, et les méchants ne sont pas forcément des monstres. Il y en a (comme Deathmask) mais la plupart le sont plus par "obéissance aveugle" ou "ignorance", et cet aspect est super intéressant, en plus d'être complètement à contre-courant de ce qui se fait en général. D'ailleurs dans Asgard c'est exploité à fond dans le sens où ils se massacrent entre eux alors qu'ils ont le même but à la base ("l'équilibre du monde"). D'ailleurs le dernier guerrier divin, Siegfried, se rend compte de leur erreur est se retourne contre sa prêtresse.

C'est le souvenir que j'en ai. Le manichéisme dans les DA Japonais est très intéressant.

Par exemple, j'ai toujours trouvé fascinant que dans l'immense majorité des Miyazaki, il n'y ait pas de méchant identifié.

Mais même dans DBZ, la plupart des méchants deviennent des alliés, voire des amis (même si c'est beaucoup plus grossier).

[Chô Aniki]

Trop difficile de choisir.

[Invité]

Disons que le point fort au niveau du scénario dans Saint-Seiya, c'est ce côté tragique avec les héros qui ont quasiment tous eu une enfance de m…

En série Animée, il n'y a qu'Albator où j'arrive à retrouver cette noirceur. D'ailleurs, j'ai lu un article sur le doubleur de Shiryu et Hyoga où il explique qui (était "chef" de l'équipe de doublage) et que quand ils ont fait la première saison, ils étaient persuadés de faire çà pour rien, que le DA ne serait jamais diffusé tellement c'était violent à la fois physiquement et psychologiquement.

De plus, dans DB, les Dragon Ball permettent de ressusciter ceux qui se font tuer, il n'y a rien de tel dans Saint-Seiya

Ikki est pas mal quand même dans ce domaine