Commodore 128 sous DOS ?

[sidchip_fr]

Salut à tous,
après avoir revendu mon C64 au milieu des années 80 j'ai fait l'acquisition d'un C128D qui était censé améliorer les défauts du C64 avec un bon BASIC (V7) et le double de mémoire vive (128ko).
Je ne vais pas m'étendre sur le mode C128 que les éditeurs ont boudé en commercialisant moins d'une dizaine de jeux (!) ce que l'on peut comprendre puisque en dehors de la RAM poussée à 128k,la machine utilisait comme le C64 la même puce graphique (le VIC2) et la même puce sonore (SID) donc aucune amélioration notable.

Comme nouveauté Il y avait quand même un mode 80 colonnes.Mais surtout Le C128 proposait une troisième machine intégrée à savoir un mode CP/M avec un processeur Z80.

J'en arrive à ma question : y avait-il un parc logiciel fourni pour le système d'exploitation CP/M ? (dbase 2 devait tourner dessus je crois) 
et surtout j'aimerais savoir si selon vous au lieu du CP/M ils avaient intégré un processeur x86 compatible avec MS-DOS,n'aurions-nous pas bénéficié des logiciels DOS de l'époque (traitements de texte,tableurs,etc...mais aussi des jeux x86 de l'époque évidemment en CGA donc) ?

En d'autres termes,le choix d'inclure une machine compatible DOS n'aurait-il pas été plus judicieux qu'un mode CP/M déjà dépassé à l'époque ?

[Vortex]

Salut, 
A l’époque les machines pro tournaient sous CP/M , MS DOS et l’architecture X86 ne datent que du début des 80s avec la sortie de l’IBM PC. 
CP/M était pour ainsi dire le leader des OS Pro , le choix de l’installer était donc judicieux pour bénéficier de la logitheque.

[sidchip_fr]

Merci pour les précisions.

Et sous CP/M,l'offre logicielle était conséquente ? Uniquement des utilitaires je suppose,pas de jeux ?

[mandrake]

Il y a quelques jeux quand même
http://www.retroarchive.org/cpm/

[Vortex]

Il y avait surtout des utilitaires.  
Quelques très rares jeux mais en mode texte.

[mandrake]

http://www.retroarchive.org/cpm/
http://cpmarchives.classiccmp.org/
https://archive.org/details/Humongous_CPM_Archive_Collection
http://www.cpm.z80.de/binary.html

[sidchip_fr]

Merci pour les liens Mandrake.

Effectivement beaucoup d'utilitaires disponibles.

Juste à titre d'information :

Si on veut charger un programme CP/M téléchargé depuis le net sur un C128,encore faut-il que 

1) on puisse l'enregistrer depuis le PC sur une disquette physique (ce qui suppose un PC équipé d'un lecteur de disquette 5'1/4) 

et

2) que cette dernière soit lisible par le lecteur de disquette d'un C128 (qui doit avoir un format propriétaire)

C'est faisable ?

[Vortex]

Je n’y connais rien en Commodore , mais peut être un début de réponse ici :

http://commodore128.mirkosoft.sk/cpm.html

[sidchip_fr]

Merci.

Il faut donc passer par des "images" disk (ce qui est logique puisqu'à la base rien n'est compatible)

"CP/M directories (and related file organisation) has nothing in common with the native commodore filesystem".

[Vortex]

Oui , il faut bien garder à l’esprit que le Commodee 128 est une toute autre machine sous CP/M , il n’y a pas de pont entre les deux OS.

[Vortex]

Des pistes ici :



et là :

https://retrocomputerman.weebly.com/transferring-cpm-programs-to-the-c128.html

(désolé de ne pas pouvoir tester faute de C128 sous la main, tiens nous au courant. )

[sidchip_fr]

Je demandais juste à titre d'information.Je n'en ai pas l'utilité pour l'instant,et mon C128 est difficile d'accès chez moi (en effet une grosse partie de ma collection d'ordinateurs est stocké au grenier)

Mais grâce à vos réponses et la lecture des sites,je vois mieux comment il faut procéder si un jour j'en ai besoin.(Apparemment il y a plusieurs méthodes différentes qui fonctionnent)

Encore merci pour vos contributions.

[youki]

Je pense que si tu as un lecteur 1571 avec ton C128 tu peux lire directement les disquettes au format CPM .

C'est beaucoup plus compliqué si tu as un 1541..

[sidchip_fr]

Je relance le fil de discussion pour vous faire part d'une méthode de transfert de logiciels CP/M sur le C128 à laquelle on avait pas pensé.

J'ai un C128 équipé d'un lecteur SD2IEC en interne qui permet de charger les images disques (d64) à partir d'une carte sd.

Il y a de bonnes chances que cela soit exploitable en mode CP/M.En effet j'avais à l'époque fait booter le C128 sur l'image disque de la disquette CP/M (livrée avec l'ordinateur par commodore pour exploiter le mode CP/M).ça marchait impeccable.

Donc à priori je suppose qu'en enregistrant sur une carte SD des programmes CP/M (qu'on peut trouver sur le net,merci encore pour les liens) on doit pouvoir les lancer sur le C128 en mode CP/M.

ça serait plus élégant comme méthode plutôt que passer par des disquettes physiques.

(comme je l'ai déjà dit pour l'instant mon C128 est un peu difficile d'accès chez moi,mais si un jour le ressors,il faudra que j'explore cette piste)

Enfin pour en revenir à la question de départ (CP/M vs MS-DOS sur C128),je ne donne que mon avis personnel évidemment,mais je maintiens que j'aurais (pour les jeux) préféré un processeur x86 sous DOS.En effet,sauf erreur de ma part la grande majorité des jeux sur CP/M doivent être de modestes jeux mode texte alors qu'à l'époque sur PC sous DOS il y a avait pas mal de jeux de l'époque (bruce lee,international karaté,jumpman,etc...) en version CGA donc moins beau que sur amstrad CPC,atari XL ou C64 (avec un son horrible au buzzer !) mais au moins on aurait eu des vrais jeux d'action qui n'existent pas sous CP/M.

Mais à l'époque en 85 qui pouvait prévoir que ce serait le standard PC intel sous DOS puis Windows qui allait s'imposer ? (Bill Gates lui-même a cru un moment que ce serait MSX qui allait devenir le standard du futur).ça fait sourire aujourd'hui.

[youki]

Le CP/M pour les jeux?..   ca n'a aucun interet.  ... tu auras peut etre un zork , quelques rogue like en mode caractere , et d'autre petit jeu d'aventure en mode texte.  C'etait pas dutout l'interet du CP/M.

L'interet du CP/M c'etait de pouvoir avoir acces a une logithèque professionnel de l'époque.

Le Z80 dans le C128 est là de toute maniere juste par accident. Il ne devait pas y etre au debut... c'etait juste a cause d'un problème d'alimentation du C128 qui fait que la cartouche Z80 du C64 n'etait plus compatible avec le C128... et ca coutait moins cher de mettre un Z80 ducoup dans le C128 plutot que de modifier l'Alimentation.

Je pense qu'en 85 on pouvoit deja penser que le MS DOS allait devenir le standard.  Mais c'etait pas dans l'optique de commodore de concurencer les PC avec le C128.  les PC etait des machines 16bit .. le C128 c'est un 8bit ... et vraiment tout ce qu'il voulait c'etait qu'il soit 100% compatible avec le c64.  L'idée c'etait un C64 avec 128k de un meilleur basic. rien de plus.