Re: * MSX * LE STANDARD DU FUTUR

[erikrom2]

hate de le tester sur mon recalbox

[kawickboy]

J'ai une question: sur un aX370 (un 2+ sanyo sans le msx music et des roms de msx2) peut-on lui redonner des roms de msx2+ ? Merci

https://www.msx.org/wiki/Sakhr_AX-370

[Fabf]

Oui mais ce sera pas une partie de plaisir
Tu en as un ?

[kawickboy]

Oui, il est en route. Un modèle intéressant.

[Fabf]

Et tu compte faire la modif ?
Techniquement c'est pas plus compliqué que changer une ROM et avec un peu de chance elle est sur socket.
Là ou c'est galère c'est de placer tous les bouts de programmes dans le bon ordre 

[kawickboy]

Ce ne sera pas l'urgence, mais pourquoi pas. Déjà réserver une cartouche FM parce si il le chip graphique des msx2+ il n'a pas le msx music.

[drfloyd]

Le MSXVR arrive enfin ?

[drfloyd]

totalement impressionnant ce jeu MSX !!!!

[erikrom2]

sprite 4 couleurs rare

[Rudolf III.]

Je suis en train de découvrir un certain Vampire Killer, de son nom complet Akumajou Dracula au Japon, sur MSX2 :



Juste histoire de lever quelques malentendus et légendes urbaines qu'on peut entendre parfois : cette version MSX2 est sortie au Japon quelques semaines après la version Famicom japonaise, mais en Europe elle est sortie avant la version NES occidentale qu'on connaît davantage sous le nom Castlevania qui n'existait pas encore (d'où le fait que le jeu s'appelle Vampire Killer chez nous).



Ca fait depuis longtemps que j'avais envie de jouer enfin à cette version, et le moins qu'on puisse dire, c'est qu'elle est particulièrement déconcertante pour un habitué de la saga classique ! Mais vraiment. Bien que la version NES/Famicom et la version MSX2 proposent les mêmes niveaux, ennemis et boss (pas forcément avec les mêmes attaques), ainsi que les mêmes musiques et la même patte graphique, elles sont radicalement différentes, c'est dingue !

La plus grosse différence, c'est au niveau de la structure : là où l'épisode NES propose un cheminement linéaire, la version MSX2 s'organise en "tableaux" fixes, sans défilement d'écran (sans "scrolling" en somme), et mise beaucoup plus sur l'exploration. En fait, les salles forment une "boucle" : quand on atteint la bordure de la carte, par exemple la bordure de droite, on revient à la salle de la bordure de gauche. Ensuite, les salles contiennent des clés jaunes qui servent à ouvrir des coffres qui renferment toutes sortes de bonus, mais le but ultime est de trouver la clé blanche qui permet d'ouvrir la porte menant à la prochaine section du niveau (le jeu comporte six niveaux constitués chacun de trois zones et avec un boss après la troisième zone). Pour cela, il faut explorer le niveau, casser les murs pour trouver les caches secrètes dans le but de trouver des objets et surtout cette clé blanche.



Autre grosse différence : si on retrouve bien le gameplay au fouet de Simon Belmont, ainsi que les coeurs, le reste n'a plus rien à voir ! Désormais, des armes comme la dague, la hache ou la croix prennent carrément la place du fouet et on peut les utiliser "à l'infini" tant qu'on ne change pas d'arme (attention, la hache et la croix agissent comme des boomerangs, donc si on ne les rattrape pas au retour, on les perd et on récupère le fouet). Les seules armes secondaires qui utilisent les coeurs sont l'eau bénite et le sablier (qui remplace la montre pour figer le temps). Mais attention, dans cette version, il y a également... des marchandes (enfin, une espèce de "pythie") et qui nous vendent des objets, armes ou soins si on leur donne un certain nombre de coeurs (et pas mal d'entre elles sont cachées dans des murs à détruire) ! Mais ça ne s'arrête pas là car il y a des objets inédits par rapport au volet NES, comme les bottes pour courir plus vite, l'aile pour sauter plus haut, un type de bouclier pour parer les projectiles et un autre type de bouclier pour augmenter notre défense. Par contre, pas de "gigot" ni de "poulet" : à la place, on a une potion de soin qu'il faut soit trouver, soit acheter aux marchandes.

On a aussi une carte qu'on peut utiliser un certain nombre de fois (après, elle disparaît) en appuyant sur F2 pour montrer l'architecture du niveau. Et d'autres petites surprises encore au niveau des objets.

C'est dingue, quand même, ça change complètement par rapport au volet NES et à la plupart des autres épisodes classiques ! Ca donne au château un aspect "labyrinthique" avec ses boucles infinies et son exploration, mais visiblement, ces "jeux labyrinthes" ce serait assez typique des jeux MSX et en particulier Konami sur ce support.

Et dernier gros changement par rapport à l'épisode NES : pas de continues infinis, on a trois vies en tout et pour tout pour boucler l'aventure et sans possibilité de gagner des vies supplémentaires, sans quoi on fait game over et on recommence au tout début du jeu (sauf si on a la "cartouche magique Konami" pour pouvoir sélectionner le niveau qu'on veut et le nombre de vies, mais je ne mange pas de ce pain-là) ! Bah, ça aussi, ça calme, punaise, ça rend le jeu assez ardu... mais pas impossible, je me rends bien compte qu'une fois qu'on connaît les niveaux et qu'on sait comment planifier l'itinéraire optimal (parce qu'en vérité, ok, on explore pour trouver des coffres et des bonus, mais le prix à payer peut être lourd car on peut subir beaucoup de dégâts en chemin), on trace assez rapidement.
En plus, je trouve les escaliers plus cauchemardesques que jamais : la touche "haut" du clavier sert à la fois à sauter et à prendre un escalier, ce qui ne manque pas de déclencher des crises de nerf à pas mal de reprises. ^^


Putain d'escalier qui m'a rendu fou dans cette salle : je veux sauter, pas monter !!!

Niveau jouabilité, elle est bonne, mais un peu plus "raide" et moins aboutie que sur NES quand même, et il arrive parfois que la vitesse du jeu varie selon le nombre de sprites qu'il y a à l'écran. Mais autrement, c'est assez prenant, comme version avec ses particularités.

Pour l'instant, je "maîtrise" (c'est-à-dire que je ne perds plus de vies) le premier niveau, et je suis en "voie de maîtrise" du second niveau mais qui me pose encore un peu problème à certains endroits (saloperies de têtes de méduse, grrr ! ). Dernièrement, je suis mort avant de pouvoir trouver la clé blanche pour ouvrir la porte menant au second boss. Mais je sens que je suis encore loin d'être au bout de mes peines ! :-p

[erikrom2]

voila un vrai test de jeu mythique

[Rudolf III.]

Bien, bien, bien, niveau 3, ça avance petit à petit !

Putain, la clé blanche du niveau 2-3 : que c'était fourbe, pour la trouver ! Les saligauds ! ^^

Maintenant, je me suis bien habitué aux commandes, surtout depuis que j'ai trouvé la notice : http://www.vgmuseum.com/mrp/NewCV/manual-evkill.htm

(ça fait bizarre qu'un site en anglais nous donne le lien pour une notice en français ! )

Une notice un peu succincte et moins détaillée par rapport à la notice japonaise qui en dit plus sur les objets (mais il faut comprendre le japonais) : http://www.vgmuseum.com/mrp/NewCV/manual-jvkill.htm

Du coup, j'ai mieux compris comment se servir de l'eau bénite et du sablier, mais c'est un peu tordu : appuyer en même temps sur les touches "flèches haut" et "flèche droite/gauche" pour lancer l'eau bénite à droite/à gauche ; appuyer sur "flèche bas" pendant un saut pour utiliser le sablier qui fige le temps. Au moins, je peux vous dire que le sablier m'a beaucoup servi contre les têtes de méduse et les soldats du niveau 2-2 (et ça fonctionne même sur les boss, c'est assez craqué, heureusement que ça consomme quand même cinq coeurs, donc on ne peut pas non plus trop l'utiliser).

J'ai aussi compris ce que ça fait, les bibles : la blanche diminue le prix chez la "vieille commère", tandis que la noire augmente les prix (ça aussi, c'est vache, mais ça m'étonnait aussi, qu'il faille débourser 90 coeurs pour qu'elle me vende l'épée/dague ! ).

Par contre, un autre truc un peu vache : après avoir battu un boss, on accède au niveau suivant en perdant tous nos objets (on garde juste les coeurs), y compris la chaîne, donc on recommence avec le fouet en cuir tout pourri qui inflige deux fois moins de dégâts (et a moins d'allonge). Du coup, on est content quand on retrouve la chaîne, mais encore faut-il la trouver dans le niveau suivant.

En tout cas, j'aime beaucoup, j'ai la confirmation que malgré des débuts difficiles et le coup des trois vies en tout et pour tout pour terminer l'aventure, on progresse très vite et on arrive rapidement à refaire les premiers niveaux sans perdre de vie (en tout cas, c'est bon pour le niveau 1 et ça devrait aller maintenant pour le niveau 2). J'ai réussi le niveau 3-1, par contre j'ai perdu ma dernière vie au niveau 3-2 où je n'ai pas encore compris comment accéder à la plate-forme menant à la porte de sortie (mais j'ai au moins compris comment accéder à la plate-forme qui renferme la clé blanche : ça aussi, c'est un peu tordu, mais bien pensé et original). Et puis la musique du niveau 3 est géniale, comme sur NES (avec des sonorités un peu différentes), elle est culte, elle aussi :



Bref, je la conseille carrément, cette version MSX2 sortie parallèlement et quasi en même temps que la version NES : c'est une expérience très différente de la version NES, assez déstabilisante au départ quand on est habitué aux autres épisodes classiques, mais qui fonctionne vraiment une fois qu'on a bien pris en main le gameplay qui est toujours aussi chouette comme dans les autres épisodes.

[tristan33]

Un jeu culte sur MSX2 !
Tu joues sur une vraie machine ou sur émulateur ?

[Rudolf III.]

Emulateur, "malheureusement", je n'ai pas la place pour avoir un vrai MSX2 (et j'ai cru comprendre qu'en plus de ça, les jeux MSX seraient hors de prix pour certains) ainsi que tous ces autres vieux ordis que je suis en train de découvrir. J'aurais bien aimé, cela dit, mais c'est matériellement "impossible" pour moi (en tout cas, dans ma situation et mon logement actuels, peut-être dans le futur, mais pas sûr).

Cela dit, j'utilise BlueMSX et ça marche super bien sans qu'il n'y ait rien à faire ou presque (vu que je n'ai pas cherché à utiliser une manette, je suis habitué à jouer au clavier).

[tristan33]

Effectivement, je pense que ce Vampire Killer coute un rein à acheter aujourd'hui...

[drfloyd]

si on achete aujourd'hui un MSX2, a moins un capitaliste plein aux as, la solution est hélas de passer un Megaflashrom... 35 ans on ne peut plus parler de piratage, faut pas pousser

C'est ca ou ces jeux sont définitivement oublies, d'autant que les jeux MSX ne sont pas à la mode sur les consoles modernes....

[Rudolf III.]

C'est tout le problème des micro-ordinateurs d'une manière générale : sauf exceptions, ils sont généralement "oubliés" aussi bien par les joueurs que par les "ayant-droits" ou les éditeurs qui ne les ressortent jamais sur les supports actuels (faute de demande de la part des joueurs, c'est un cercle vicieux). :-(
Et certains micro-ordinateurs en souffrent plus que d'autres...

[traxdata007]

Pour Rudolf III.


Quand tu aura fini "Vampire killer" essaye aussi "GRYZOR" sur MSX2.

Même chose concernant les différences entre le GRYZOR sur MSX2 et CONTRA sur NES.   

Remarque me concernant, j'en suis arrivé pour mon standard favori à me faire un PC-> MSX simplement avec un vieux coucou de PC (Win XP) que j'ai récupéré pour rien.
Cela m'a simplement couté l'achat d'un clavier GAMER pour ne pas avoir les surprise des touches directionnels et la barre espace (Ne pas utilisé un clavier PC standard car les tirs dans les diagonales ne fonctionnent pas ou aléatoirement).

J'ai vidé entièrement le PC de tout programmes, j'ai installé BLUEMSX (Qui se lance directement au démarrage de windows) et je me suis fait des pré-configs de dingue en machines.

Bon je sais, cela ne sera jamais comme des vrais machines MSX, mais tout comme toi (Manque de place), je m'en contente et ça me suffit largement.

[erikrom2]

personnellement j'ai vénéré le msx et konami en particulier , vraiment . 

puis après le confinement j'ai vendu mon presque full set en boite konami . 

pourquoi ? et bien parce que j'ai une âme de joueur , pas de collectionneur tout simplement , donc je joue régulièrement au derniers homebrew msx et hit konami , sur recalbox bien sur et sur bartop ou sur pc . et je me porte tres bien . Ok j'admet que les avoir en physique c'était cool , mais le prix de vente a un pro , fort raisonnable mais pas cadeau m'a financé un flipper , rien que ça . 
enfin y avait pas que du msx ...

[drfloyd]

Oui quand on est joueur, et surtout joueur rétro MSX, aujourd'hui on est bien obligé de se passer du support physique... sinon on ne joue plus.

Quand on voit les jeux entre 200 et 500 euro sur Ebay.....

[Rudolf III.]

Sinon, j'ai appris hier soir, en me renseignant, que Konami avait sorti une compilation en trois parties de la plupart de leurs jeux MSX : Konami Antiques : MSX Collection. Elle était sortie sur Saturn et Playstation, mais uniquement au Japon. Et je crois qu'il n'y avait pas Vampire Killer malheureusement.

[erikrom2]

a part trois ou quatre titres hors sujets niveau prix , les konami en boite ce trouve pour 40 a 60 euros 
oubliez metal gear , vampire killer , space manbow

[drfloyd]

Sinon, j'ai appris hier soir, en me renseignant, que Konami avait sorti une compilation en trois parties de la plupart de leurs jeux MSX : Konami Antiques : MSX Collection. Elle était sortie sur Saturn et Playstation, mais uniquement au Japon. Et je crois qu'il n'y avait pas Vampire Killer malheureusement.

une compil en 3 parties 

[Sylver78]

Konami Antiques : MSX Collection est sorti en édition "ultra pack" (sur Saturn uniquement) avec tous les jeux des 3 éditions sur un seul CD. Par contre ce sont uniquement des jeux MSX1 qui sont sur cette compilation, donc pas de Metal Gear, de Vampire Killer, SD Snatcher, USAS, ... Il manque surtout Maze of Galious et Gradius 3 en MSX1, à part ça c'est assez complet.

[drfloyd]

une compilation Konami-MSX2 sur Switch ca pourrait etre sympa

[Sylver78]

C'est sûr mais à part les 2 Metal Gear (qui sont déjà sortis sur PS3 et 360 via la compilation Metal Gear) et le Vampire Killer, le reste est inconnu du grand public et donc ça ferait certainement un gros flop

[Fabf]

Ca fait plaisir de voir quelqu'un qui découvre et apprécie un hit MSX en 2021
Rudolf III. Je te MP une surprise qui devrait ravir tes cages à miel.

[Sylver78]

Le vampire killer avec les musiques réarrangées en SCC ?

[drfloyd]

dasn les années 80, pour un utilisateur de TO7, Amstrad, Spectrum, Oric, et meme souvent C64, les meilleurs hit MSX de Konami rendaient jaloux, et ce malgré les limitations techniques, car le gameplay et et le fun etaient au top

[erikrom2]

j'ai vecu cela , j'avais quelques hits msx1 mais a l'ecole enfin au lycée , mes potes avaient des amstrad ...

un jour j'ai preté maze of galious et mon msx 1 canon v20 64K a mon meilleurs pote , il s'est absenté une semaine en prétextant une pandémie , pour finir le jeu , salaud . 

[drfloyd]

J'avoue aussi

j'avais un mastrad

Mais quand j'ai joué à Salamender sur MSX 1, je me suis dit, merde, je me suis gourré de machine.