Re: CONQUETE SPATIALE

par **drfloyd** Mer 23 Aoû 2017 - 7:57

Voyager, c'est une fumisterie de la NASA... une de plus.... pour épater les politiques.... Le truc qui sert à rien... ah si, ca sert pour le cinema, c'est repris parfois dans les films de SF pour justifier une attaque Alien.

Tous des projets sans sens pour flatter l'ego de nos scientifiques... au lieu de gérer les vrais problemes su rune planete qu'à priori la NASA n'a pas encore découverte : la Terre... à priori un monde habitable.

par **Urbinou** Mer 23 Aoû 2017 - 9:06

Pfff Doc... ohnon

Voyager à la base, c'est pour explorer le système solaire, pas pour envoyer une carte postale aux ET...

Wikipedia a écrit:Le programme Voyager est un programme d'exploration robotique de l'agence spatiale américaine de la NASA dont l'objectif est d'étudier les planètes extérieures du Système solaire. Il comprend deux sondes spatiales identiques Voyager 1 et Voyager 2 lancées en 1977 qui ont survolé les planètes Jupiter, Saturne, Uranus, Neptune ainsi que 48 de leurs satellites. Les données collectées par les 9 instruments portés par chaque sonde en font sans doute la mission d'exploration du Système solaire la plus fructueuse sur le plan scientifique de toute l'histoire spatiale. Les sondes Voyager sont les premières à effectuer un survol d'Uranus et Neptune et les secondes à étudier Jupiter et Saturne. Voyager 1 et 2 ont permis d'obtenir des informations détaillées sur l'atmosphère de Jupiter, Saturne et Uranus. Les sondes Voyager ont révélé de nombreux détails sur les anneaux de Saturne, permis de découvrir les anneaux de Jupiter et ont fourni les premières images détaillées des anneaux d'Uranus et de Neptune. Les sondes ont découvert en tout 33 nouvelles lunes. Elles ont révélé l'activité volcanique de Io et la structure étrange d'Europe.

La NASA met sur pied en 1972 le programme Voyager pour exploiter une conjonction des planètes extérieures exceptionnelle qui doit permettre aux sondes de survoler plusieurs des planètes pratiquement sans dépense en carburant, en utilisant l'assistance gravitationnelle. Malgré les contraintes budgétaires liées à un climat économique et politique peu favorable à l'espace, la NASA après avoir renoncé à un projet plus ambitieux, parvient à construire deux engins parfaitement adaptés à ce programme complexe comme vont le prouver la longévité et la qualité du matériel scientifique récolté par les deux sondes. Voyager 1 et 2 sont dans leur catégorie des engins lourds, 800 kg à comparer aux 235 kg des sondes Pioneer chargées de jouer le rôle d'éclaireur, car elles emportent plus de 100 kg d'instrumentation scientifique.

Les sondes Voyager sont, en 2014, toujours en état de fonctionnement ; plusieurs de leurs instruments continuent à transmettre des informations sur le milieu environnant. Voyager 1 a quitté l'héliosphère en décembre 2004 pour se diriger vers l'héliopause qui marque la limite de l'influence du vent solaire. En septembre 2013, la sonde devient officiellement le premier objet de fabrication humaine à sortir de notre Système solaire, mais elle en était déjà sortie depuis le mois d'août 2012.

Se déplaçant à plus de 17 km/s par rapport au Soleil, Voyager 1, porteur d'un message symbolique de l'Humanité, devrait être la première sonde spatiale à passer à proximité d'une autre étoile dans 40 000 ans. Bien avant, vers 2020, la sonde aura cessé de fonctionner du fait de la défaillance des thermocouples des générateurs thermoélectriques à radioisotope qui lui fournissent son énergie.

par Nicky Larson Ven 25 Aoû 2017 - 14:29

S'en prendre à la NASA ou aux agences spatiale dans leur ensemble, ce n'est pas juste. Ce n'est pas à cause d'eux si la planète va mal. C'est de la faute aux états, aux entreprisses, et... à nous même. Qui sur ce forum fait tout pour l'écologie ? Genre, toilette sèche, composte, tri des déchets, prends sont vélo, n'achète pas à outrance, etc... etc...

La NASA à un objectif noble, elle veut étudier, apprendre et découvrir! Pourquoi lui jeter la pierre ?

par **Abraxas76** Dim 27 Aoû 2017 - 6:11

Un documentaire interessant sur les distances et surtout les vitesses dans l'espace (le titre du doc n'est pas spécialement bon d'ailleurs !)

J'ai bien aimé la petite phrase suivante :
"En voyageant sur un avion de ligne (en gros 900km/h), il nous faudrait environ 4 millions d'années pour atteindre l'étoile la plus proche du soleil" Shocked

(Le concept de la vitesse commence a 23.55min pour info)

par **TotOOntHeMooN** Dim 27 Aoû 2017 - 9:24

Mais ça va si on arrive à se déplacer à 1000x la vitesse de la lumière...
... Seulement soixiante dix années seront suffisantes pour faire arriver un grand père labas ! MDR

par **drfloyd** Dim 27 Aoû 2017 - 9:27

d'ou l'interet d'arrêter de nous faire rêver avec une conquete de l'espace... Occupons nous de la planete sur laquelle nous nous trouvons et qui pourrait etre innabitable d'ici qq dizaines d'années...

par upsilandre Dim 27 Aoû 2017 - 14:14

TotOOntHeMooN a écrit:Mais ça va si on arrive à se déplacer à 1000x la vitesse de la lumière...
... Seulement soixiante dix années seront suffisantes pour faire arriver un grand père labas !

70 ans a 1000x la vitesse de la lumiere ca t'envoie pas sur l'etoile la plus proche mais plutot au centre de notre galaxie

. Mais ca c'est sans prendre en compte les phénomènes relativiste, en vrai avec "simplement" une accélération constante de 1G t'aura a peine vieillie de 15 ans que tu traversera deja la galaxie la plus proche (et pas juste l'etoile la plus proche), compte 25 ans si tu veux t'y arrêter.

par **TotOOntHeMooN** Dim 27 Aoû 2017 - 14:21

J'ai juste fais une règle de trois avec l'histoire de l'avion, sans rien vérifier d'autre...
Ca me parrait tellement absurde de croire que l'homme puisse aller voir plus loin que le bout de son nez.

par upsilandre Dim 27 Aoû 2017 - 14:32

TotOOntHeMooN a écrit:J'ai juste fais une règle de trois avec l'histoire de l'avion, sans rien vérifier d'autre...

Les chiffres etaient bon, c'est sur ton produit en croix que le doigt a du ripé d'au moins 4 ordres de grandeur Mr. Green

(je dirais que t'as du melanger heure et année, ca collerait aux 4 ordres de grandeur Razz

)

par **TotOOntHeMooN** Dim 27 Aoû 2017 - 14:43

Possible, c'était avec une calculette ou tu ne peux pas mettre autant de chiffres que tu veux ! Mr. Green

Et j'ai effectivement du me planter entre heure et seconde... Bref, j'ai fais ça à la zob... Razz

par **Urbinou** Ven 1 Sep 2017 - 20:55

J'adore l'ironie de la chose : pour visiter la surface de Venus, la nasa étudie (parmi plusieurs pistes ) la possibilité d'utiliser des technologies du 19e (et début 20e) siècle ! Vu les températures délirantes (460°), la pression monstrueuse (90 bars) et l'atmosphère corrosive, nos pauvres atterrisseurs seraient broyés dans les minutes qui suivent leur arrivée. Alors exit les ordinateurs et le high tech, et bonjour les machines de Babbage, les mécanismes physiques et la communication en morse avec un orbiteur Very Happy

http://www.futura-sciences.com/sciences/actualites/physique-venus-ordinateur-survivrait-conditions-extremes-25525/

par **drfloyd** Sam 2 Sep 2017 - 11:10

Ah ah excellent....

Ca me fait penser à ULTIMA MARTIAN DREAM

par darktet Sam 2 Sep 2017 - 11:22

@Urbinou
C'est très marrant ça.

vive le RETRO !!!

par **drfloyd** Sam 2 Sep 2017 - 11:24

J'ai vu un docu fiction MARS de national Geo... sponsorisé par Space X... qui nous promet l'homme sur Mars en 2035

Perso je n'y crois pas...

par darktet Sam 2 Sep 2017 - 11:39

2035 c'est tout a fait possible.
On a plus de chance de se poser sur Mars aujourd'hui que sur la Lune a l'époque.
La mission Apollo était sacrément couill... 5/10
La mission homme sur Mars....7/10 malgré la distance 80 fois plus éloigné.

Après c'est toujours le même problème,faut des milliards et des milliards pour mener a bien le projet.Et ça,les dollars c'est une denrée rare de nos jours.

Vénus 450 degrés,on cuirai comme un cochon grillé en 10 secondes^^Et notre sang bouillirait !

par **drfloyd** Sam 2 Sep 2017 - 11:57

oui justement, ce n'est pas techniquement que ca m'inquiete, mais l'argent et l'etat de la planete dans les 15 ans à venir....

par darktet Jeu 14 Sep 2017 - 23:21

15 septembre 2017 c'est la fin de Cassini,la sonde explorant le systeme saturnien va se disloquer.
Elle va plonger dans l'atmosphere de saturne et de désintégrer comme un météore en moins de 2 minutes.
-Les passionnés de l'espace sauront apprécier tout ce qu' a apporté ce petit bijou technologique.Inutile de développer vous le savez déja.
-Les non-initiés , s'en "tamponneront" le coquillage.
-Les anti-spatiaux déverseront leur mépris du style " a bas c'est bien a présent on sais que y'a de la flotte sur encelade et un hexagone au pole de saturn et bla bla ....

20 ans d'astronomie qui s'acheve...

par lincruste Jeu 14 Sep 2017 - 23:40

Ce GROS bijou technologique. C'est l'une des plus grosses sondes envoyées dans l'espace, 6 tonnes au décollage pour 7 mètres de haut.

par **drfloyd** Ven 15 Sep 2017 - 7:15

elle nous aura appris quoi cette sonde pour resumer rapidement ?

par lincruste Ven 15 Sep 2017 - 7:40

Tu n'as sûrement pas oublié la descente du module européen Huygens dans l'atmosphère de Titan il y a un peu plus de dix ans ? Les premières images d'une proto-terre ? Cassini était le taxi. On a des tera octets de données sur le système Saturnien et on sait que l'univers est un hamster. Je vois pas ce qu'on pourrait demander de plus. Elle contenait le premier SSD dans l'espace, aussi.

par darktet Ven 15 Sep 2017 - 10:12

drfloyd a écrit:elle nous aura appris quoi cette sonde pour resumer rapidement ?

En gros Cassini a permis :
-De connaitre plus précisément la belle Saturne :
sa composition,son atmoshère,sa ionosphère,son champ electro magnétique,son centre,sa météo ect..
Rien d'excitant pour le grand public mais une mine d'or pour la planètologie.
-De connaitre bien mieux ses majestueux anneaux
leur structure,leur masse,comment ils sont apparus,leur age .
-De confirmer une théorie sur la relativité générale "l'effet Shapiro",cette Theorie s'avere parfaitement exacte dans les faits.
-De nous apporter un régal pour nos rétines.Les photos de Saturn et ses anneaux sont d'une beauté a couper le souffle.Le vortex hexagonal a son pole nord est stupéfiant.Les photos des lunes orbitant autour de celle ci sont magnifiques aussi et intriguent.Ce ne sont pas juste des boules de glace uniforme,bien au contraire
-de découvrir des nouvelles lunes du système saturnien.
-D'en apprende masse sur Titan.Les paysages de Titan ressemblent a ceux de la Terre.(collines,rivière,océan).Il y a de la pluie et des nuages.
-D'en apprendre masse sur Enceladus.Il y a des geysers d'eau carbonique propulsés a des centaines de kilometres de sa surface.Il y a un océan d'eau liquide sous sa surface.Comment un si petit corps glacé (-200 degré) aussi éloigné du soleil possède t'il une si grande chaleur en son centre?

et bien d'autres choses encore...

Les spécialistes grâce a Cassini ont été de surprises en surprises.Le system solaire est bien plus complexe que l'on ne le pensait.On en a appris davantage sur le fonctionnement et l'origine de notre systeme solaire.

Mais doc je connais deja ta réponse : "c'est bien joli tout ça,mais ça sert a rien de savoir qu'il y a de la flotte sur un caillou insignifiant et bla bla bla...,occupons nous d'abords de notre planète" ou un truc du genre...

par **TotOOntHeMooN** Ven 15 Sep 2017 - 11:40

darktet a écrit:Mais doc je connais deja ta réponse : "c'est bien joli tout ça,mais ça sert a rien de savoir qu'il y a de la flotte sur un caillou insignifiant et bla bla bla...,occupons nous d'abords de notre planète" ou un truc du genre...

Et il aurait tort de s'en priver.

Car même si tout cela est "génial", ont peut surtout considérer cette recherche comme une fausse priorité.
Alors oui, se ne sont pas les mêmes financements, etc. C'est comme s'acheter un jeu plutôt qu'à manger.

par **Urbinou** Ven 15 Sep 2017 - 11:48

Bah non il devrait s'abstenir, vu que ce n'est pas le sujet du topic, et on espère qu'il va réussir à s'auto-censurer (hein Doc Mr. Green

)
Ensuite qui parle de priorité ? Ce sont des projets à long terme (finalement le budget sur 20 ans n'est pas si élevé), qui enrichissent la connaissance humaine. Ce n'est ni plus ni moins prioritaires que le prochain call of ou les JO à Paris. Ça a pu être financé, ça a été réalisé, et ça a été un succès, on a qu'à s'en réjouir. Ce bijou termine sa carrière avec panache en plongeant dans Saturne et en collectant ses dernières données sur les anneaux et l'atmosphère.

par **TotOOntHeMooN** Ven 15 Sep 2017 - 11:54

Disons que la gestion des priorités font parti du bon sens.
20 ans c'est rien à l'échelle de notre planette et encore moins de notre univers.
L'exemple des JO est évidemment hors de propos, tout comme la coupe du monde de football. CONQUETE SPATIALE - Page 25 418468

(de l'argent placé pour enrichir des privés et faire rêver des insouciants... Voila le seul rapport)

Après, je ne dis pas qu'il ne faut pas s'investir dans la conquête spaciale.
Juste qu'il me semble que se ne soit plus le moment de s'en préoccuper.

par **Urbinou** Ven 15 Sep 2017 - 11:59

C'est le principe des budgets, on a un gâteau, et on doit décider de la taille de chaque part, et ce sont nos élus qui décident de la taille et du nombre de parts. La part de la recherche scientifique en général et spatiale en particulier est ridicule par rapport au gâteau français, belge ou européen. Et je ne serais pas étonné du tout qu'elle soit plus petite que la part consacrée à la coopération et à l'aide humanitaire (je n'ai ceci dit vérifié aucun chiffre).

par **Urbinou** Ven 15 Sep 2017 - 12:31

Une autre vidéo qui résume bien le palmarès de cette sonde :

par Invité Ven 15 Sep 2017 - 12:44

darktet a écrit:
-Les non-initiés , s'en "tamponneront" le coquillage.

et le coquillard aussi Mr. Green

Sinon, oui évidemment que les millions investis dans ces projets spatiaux sont utiles et bénéfiques à l'humanité, contrairement aux milliards dépensés chaque jour dans le divertissement et dont personne ne s'offusque, il faut vraiment être à côté de la plaque pour cracher sur la recherche spatiale...

par darktet Ven 15 Sep 2017 - 13:15

"le coquillard" lol merci Gringos pour l'ajustement de l'expression

on tape toujours sur l'étude de l'espace parce que c'est parlant et spectaculaire mais jamais sur les autres disciplines scientifiques dite "inutile". Pourtant ces études n'ont pas de retombées économiques et n'améliorent pas la condition humaine.
Je pense par exemple a la paléontologie et l'archéologie...entre autre.
Elles existent,elles ont des budgets et c'est tant mieux

De toute façon même si on retirait tout budget alloué aux projets spatiaux,la Terre ne s'en porterai pas mieux,pas pire.

par Snoz Ven 15 Sep 2017 - 13:34

Surtout que vouloir sauver toute l'humanité actuellement alors qu'on est déjà trop et qu'on sera trop à l'avenir... c'est important de s'intéresser à ce qu'il se passe au-dessus de notre tête... mode cynique ON mais pour le bien de l'humanité entière future, c'est bien + une priorité que de vouloir guérir toutes les maladies du monde (même si c'est aussi important, le doc' n'a qu'une vision court termiste des choses)

par lincruste Ven 15 Sep 2017 - 13:48

Il a rien dit le doc.

TotOOntHeMooN a écrit:

Après, je ne dis pas qu'il ne faut pas s'investir dans la conquête spaciale.
Juste qu'il me semble que se ne soit plus le moment de s'en préoccuper.

Non il faut attendre qu'un géocroiseur nous tombe sur la gueule pour commencer.

par darktet Ven 15 Sep 2017 - 13:52

le crash de Cassini en direct
c'est now!
http://www.francetvinfo.fr/sciences/espace/direct-regardez-la-fin-de-la-mission-spatiale-cassini-et-son-grand-plongeon-vers-saturne-vingt-ans-apres-son-lancement_2372125.html