Re: * LA MICRO THOMSON * LE TOPIC OFFICIEL SPONSORISE PAR LAURENT FABIUS

par tristan33 Mer 26 Avr 2017 - 14:21

Le Z80 était très répandu. On le trouve dans la Game boy, la master system, Les MSX, les Amstrad, Les ZX Spectrum etc, et je crois même qu'on le trouve dans la mégadrive et Neo Geo même si bien sur, il ne fait pas office de processeur principal.

par vingazole Mer 26 Avr 2017 - 14:28

tristan33 a écrit:ZX Spectrum

...et même dans le ZX81 !

par tristan33 Mer 26 Avr 2017 - 14:29

vingazole a écrit:
tristan33 a écrit:ZX Spectrum
...et même dans le ZX81 !

Et même dans le ZX80 tant qu'à faire Wink

par vingazole Mer 26 Avr 2017 - 14:32

Oui (mais je ne l'ai pas connu, celui-là) ^^

par tristan33 Mer 26 Avr 2017 - 14:34

Moi non plus Wink

Et pour en trouver un de nos jours, faut se lever tôt (et être riche) !

par arnmess Ven 9 Juin 2017 - 2:46

Le TO16 fait parti de mes premières joies vidéoludiques ! J'ai eu au depart un TO8 plus je crois mais dont je ne me servais jamais, je n'avais pas de jeux dessus. Puis donc le TO16 vers 1990, et à l'époque j'avais été super content ! Rick dangerous, targhan , sim city, xenon2, les voyageurs du temps etc..Puis au bout de 2 ans peut être j'ai vu qu'il devenait obsolète rapidement, et je commençais à lorgner du côté super nintendo

par **drfloyd** Ven 9 Juin 2017 - 7:15

disons que Thomson etait deja obsolète en 1984... donc Mr. Green

Beaucoup de jeunes (autour de 40 ans) se sont fait avoir par Thomson, car trop jeune pour maitriser la micro au debut de sannées 80 et comprendre que c'etait uen marque à éviter, et avec des choix imposés par les parents qui achetaient automatiquement du Thomson (ou du Amstrad) pour que plus tard leur enfant chéri puisse bosser chez IBM.

par **Tryphon** Ven 9 Juin 2017 - 7:24

T'en dis, des bêtises... Very Happy

par **drfloyd** Ven 9 Juin 2017 - 7:31

argumente... J'ai vu les choses comme ça dans les années 80

par **Tryphon** Ven 9 Juin 2017 - 7:56

Je pense plutôt que c'est une analyse beaucoup plus tardive, après que Thomson se soit planté.

par arnmess Ven 9 Juin 2017 - 8:03

Mon père travaillait chez thomson donc forcément c'était moins cher voir gratuit ! Mais je me souviens bien que dans les magazines les jeux ne sortaient plus beaucoup sur TO16.

par **drfloyd** Ven 9 Juin 2017 - 8:09

Tryphon a écrit:Je pense plutôt que c'est une analyse beaucoup plus tardive, après que Thomson se soit planté.

développe,

Pour moi des 1984 tout le monde savait que Thomson n'avait aucune chance face à la concurrence UK et US.... seul TILT, en bon patriote, tentait de maintenir "le suspens"

On voit avec quelle facilité déconcertante Amstrad, totalement INCONNU de tous, s'est imposé en France en quelques mois... Thomson n'etait meme pas un concurrent.

par arnmess Ven 9 Juin 2017 - 11:04

en plus c'était les ordinateurs que l'on utilisait à l'école donc les parents achetaient.
Mais le langage utilisé devait pas être très pratique , j'ai des vagues souvenirs du gw basic sur mon to16.
Puis par rapport aux pub de l'époque thomson était à la ramasse face aux cpc : l'image des jeux vidéos étaient déjà très présente

par **Tryphon** Ven 9 Juin 2017 - 12:37

drfloyd a écrit:
Tryphon a écrit:Je pense plutôt que c'est une analyse beaucoup plus tardive, après que Thomson se soit planté.

développe,

Pour moi des 1984 tout le monde savait que Thomson n'avait aucune chance face à la concurrence UK et US....

Avec ce genre de phrase, tu fais du France Bashing de base. À l'époque, le marché était balbutiant partout (sauf aux US et UK), et dans tous les pays des boîtes se sont créées pour en profiter, plus ou moins bien. Beaucoup ont disparu, mais combien d'acteurs contemporains n'existaient même pas à l'époque ? Avec ton argument, autant ne même pas essayer de développer une offre dans un pays autre que US et UK. Heureusement que tu n'es pas entrepreneur dans un pays asiatique MDR

Mais c'est français, c'est Thomson, et Matra aussi d'ailleurs, donc c'était forcément mort d'avance hein ?

Y'avait une vraie volonté politique (ce qui est très rare ; dans l'Éducation Nationale, la plupart des "plans" sont des produits marketings sans autre ambition que de laisser le nom du ministre dans l'Histoire), et vues les difficultés qu'ont connues ces boîtes par la suite, je ne pense pas qu'elles aient essayé d'abuser le petit Français comme tu dis.

Je ne pense pas que Thomson ait proposé des machines au rabais, et qui aient réellement eu à rougir face à la concurrence. Y'avait des machines plus puissantes (pas l'Amstrad CPC, qui était à peu près équivalent), mais plus chères. La seule vraie erreur de Thomson, selon moi, c'est de ne pas avoir compris que le jeu serait l'argument n° 1 de vente dans les années 80, et d'une part, ne pas avoir prévu dans leur hardware des facilités pour ça (genre les scrollings hardware à la C64), d'autre part ne pas avoir communiqué sur cet aspect là.

Mais ça se comprend : la gamme Thomson était prévue pour l'apprentissage, et en France à l'époque (et encore aujourd'hui), il était difficile d'associer jeu et apprentissage dans l'opinion commune.

Et sur le thème de l'apprentissage, ils ont fait de gros efforts : logiciels en Français, crayon optique, très bon Basic, excellent Logo, en Français. Comme certains ici, j'ai tapé mes premières lignes de code en Logo. J'avais pas 10 ans, je savais ce qu'était une boucle, une procédure, une fonction. J'ai même écrit un programme récursif (oui, le Logo supporte la récursivité, ce que ne fait pas le Basic par exemple) en CM2.

Renseigne-toi : combien de lycéens actuels, (voire d'étudiants pour la récursivité), connaissent ces notions ? Tu seras surpris.

D'ailleurs, pour avoir enseigné l'Info à des lycéens (2nde) en Python, sais-tu ce qui marche le mieux ? Les graphismes tortue avec le package turtle, qui n'est ni plus ni moins qu'un Logo (en anglais) en Python. C'en est au point que j'ai envisagé d'installer DCMOTO sur les ordis de la salle info Very Happy

Je sais que l'État a envisagé des constructeurs étrangers pour le plan Informatique Pour Tous (notamment Apple et Acorn). Je ne suis pas sûr que ça leur serait revenu moins cher en matériel, et il aurait fallu franciser les logiciels. Ajoute à ça que, comme c'est une volonté politique, c'est assez normal de favoriser les entreprises françaises (d'ailleurs, les programmes équivalents aux US et UK faisaient appel à des boîtes... US et UK) (après, je suis d'accord pour dire qu'Acorn, c'est quand même autre chose niveau hw) (mais ils se sont vautrés aussi) (parce qu'ils n'ont pas investi dans le JV).

seul TILT, en bon patriote, tentait de maintenir "le suspens"

Mais tu me fais une réflexion de gamer. Les Thomson n'étaient pas faites pour ça, point barre.

On voit avec quelle facilité déconcertante Amstrad, totalement INCONNU de tous, s'est imposé en France en quelques mois... Thomson n'etait meme pas un concurrent.

Pareil. Je ne suis d'ailleurs même pas certain que les Amstrad, malgré des chiffres de vente colossalement plus élevés que ceux des Thomson, aient davantage contribué à l'apprentissage de la programmation.

par arnmess Ven 9 Juin 2017 - 12:50

Pareil. Je ne suis d'ailleurs même pas certain que les Amstrad, malgré des chiffres de vente colossalement plus élevés que ceux des Thomson, aient davantage contribué à l'apprentissage de la programmation.

Justement du point de vue commercial Amstrad n'avait pas axé sa communication sur la programmation ou l'utilitaire contrairement à Thomson

par **Tryphon** Ven 9 Juin 2017 - 13:17

Ben oui, c'est ce que je dis. Opposer l'Amstrad au Thomson, ça n'a pas de sens.

par **Anarwax** Ven 9 Juin 2017 - 13:54

Ayant programmé et joué sur les 2 bécanes, j'ai pris mon pied sur les 2 !!!
honnêtement les jeux étaient mieux sur CPC, les 2 "basic" étaient sympas aussi !!
le crayon optique des TO était un super outil, mais pas assez exploité à mon gout...

par arnmess Ven 9 Juin 2017 - 15:09

Je pense que Thomson s'est trompé de cible pour vendre leurs ordis. Même après les ordi étaient vendu comme des produits multimédias et d'ailleurs aujourd'hui les ordi n'ont plus une grande part de marché face aux tablettes et autres sur lesquelles on ne fait pas de bureautique

par Amiga House Lun 12 Fév 2018 - 10:30

Mouais, la vraie énorme erreur de Thomson c'est le processeur... Choisir un motorola 8bits, à la place d'un Z80 ou d'un Mos 6502 c'est condamner une machine qui dès le départ est un outsider. Qui va se prendre la tête à faire des conversions? Les autres machines avec le processeur Motorola ? Le Tandy TRS Color Computer, les Dragon 32 et 64. ça vous dis quelque chose ? A priori je pense pas, alors tout est dit...

par Amiga House Lun 12 Fév 2018 - 10:31

Réparation d'un clavier gomme suite à des problèmes classiques de touches non reconnues. Il se trouve qu'il s'agit d'un Mo5, mais les "méthodes" sont exactement les mêmes sur le Sinclair ZX Spectrum ou le ZX81, et plus généralement tous les ordinosaures ayant des claviers de ce type.

par vingazole Sam 17 Fév 2018 - 15:06

Amiga House a écrit:Le Tandy TRS Color Computer, les Dragon 32 et 64. ça vous dis quelque chose ?

Bah oui, mon premier ordi c'était un TRS-80 Color Computer 2... Rolling Eyes

par **Tryphon** Sam 17 Fév 2018 - 16:57

Mon premier ordinateur c'était un TRS80 MC10, une petite bécane toute blanche qui a été commercialisée en France par Matra, sous le nom Alice et repeint en rouge...

4 KO de RAM !

Et donc oui, le Alice, assez populaire en France, tournait aussi sous un Motorola (un 6803 je crois).

par **youki** Jeu 8 Mar 2018 - 9:38

Amiga House a écrit:Mouais, la vraie énorme erreur de Thomson c'est le processeur... Choisir un motorola 8bits, à la place d'un Z80 ou d'un Mos 6502 c'est condamner une machine qui dès le départ est un outsider. Qui va se prendre la tête à faire des conversions? Les autres machines avec le processeur Motorola ? Le Tandy TRS Color Computer, les Dragon 32 et 64. ça vous dis quelque chose ? A priori je pense pas, alors tout est dit...

Non je ne suis pas d'accord, le 6502 c'est ni plus ni moins que clone du motorola 6800 low cost.

Le 6809 est une version bien amelorié du 6800 compatible avec celui ci.

Convertir du code 6502 vers un 6809 , c'est un jeu d'enfant, il n'y a pour ainsi dire rien a faire.

Je pense que des conversion APPLE 2 vers Thomson n'est pas vraiment une tache tres hardue.

Par convertir du C64 vers le Thomson, ca c'est autre chose, mais pas à cause du processeur. C'est a cause des chips specifics du C64.

Le pb des thomsons, c'etait surtout leur prix et l'image trop "educative" qu'il avait.

Mais bon, le prix etait quand meme assez justifié , quand tu compare la qualité de fabrication du TO7 ou MO5 à un C64 ou CPC ... il n'y a pas photo. On boxe pas dans la meme categorie de se coté là.

Malheureusement la qualité de fabrication, c'est pas ce qui fait vendre le plus... Sad

par Amiga House Jeu 8 Mar 2018 - 10:21

Pas d'accord sur le CPC, c'est plutôt bien construit, c'est moins le cas des 464, mais la fiabilité des 6128 est excellente... Et je pourrais dire du mal de la "non fiabilité" des claviers MO5 gomme (presque pire que les Spectrum). Mais sinon je crois toujours que c'est le gros point faible le processeur, le Z80 aurait été le meilleur choix sans doute.

par **Tryphon** Jeu 8 Mar 2018 - 10:39

Pas d'accord. Le 6809 est un excellent processeur 8 bits. Il est un peu lent, mais le gros problème c'est qu'il n'y a aucun coprocesseur pour le décharger...

Sinon faudrait contacter Thomson / Thalès / chaipaleurnom pour un revival du MO5 * LA MICRO THOMSON * LE TOPIC OFFICIEL SPONSORISE PAR LAURENT FABIUS - Page 15 435303

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par Amiga House Jeu 8 Mar 2018 - 10:56

Tu parles du futur Mo5 mini ? MDR

Non mais par contre, ces derniers jours je me suis dis qu'un CPC mini pourrait avoir un succès sympa en France et Espagne.

par **Tryphon** Jeu 8 Mar 2018 - 11:05

Amiga House a écrit:Tu parles du futur Mo5 mini ? .

Avec mini-clavier gomme Mr. Green

Bon, ça ferait un flop. Mais j'en prendrais un Mr. Green

Min rêve : trouver un TO8 HS pas cher, mettre un pi dedans qui demarre automatiquement DCMOTO amoureux

Et le refiler à mon fils pour qu'il apprenne Mr. Green

par **youki** Jeu 8 Mar 2018 - 11:28

Tryphon a écrit:Pas d'accord. Le 6809 est un excellent processeur 8 bits. Il est un peu lent, mais le gros problème c'est qu'il n'y a aucun coprocesseur pour le décharger...

Oui , je suis d'accord. Le 6809 est un des meilleurs (si ce n'est le meilleur) processuer 8 bits. D'ailleur il a beaucoup en commun avec son grand frere le 68000 . Ils ont été developper en parallele.

et le 6809 n'est pas lent dutout , surtout la version 4MHZ... ca surpasse largement un Z80 à 8 MHZ.

Sur le Thomson, c'est le manque de coprocesseur autour qui le penalise par rapport a un C64. Et aussi ce qui penalise le thomson (premier generation) c'est le chip video.

par **drfloyd** Jeu 8 Mar 2018 - 11:47

le 6809 en 1Mhz sans copro c'etait franchement l'horreur.

Je crois que ca se voit sur les jeux MO5/TO7 Mr. Green

par tristan33 Jeu 8 Mar 2018 - 11:51

Les MO6 et autres TO8 avaient un copro ? Parce que les jeux tournaient comme sur CPC (Super ski, Quad, etc.. ), bon le coté sonore en moins...

par **drfloyd** Jeu 8 Mar 2018 - 11:56

ca restait du 6809 à 1MHz !!! Incroyable à l'heure des Atari ST et AMiga !

Sans copro dans mon souvenir.

Les modes graphiques etaient plus développés (mais est ce que ca apportait de la puissance ?), et il y a avait plus de RAM