Re: Pour l'instant, PS5 ou Xbox Serie X ?

[oldgamer24]

C'est marrant je trouve qu'on vit un basculement de com et stratégie entre MS et Sony.

Souvenez vous depuis l'annonce de la Series X, Microsoft basait sa com sur un support des jeux crossgen sur 2 ans alors que Sony laisse penser que la PS5 aura rapidement un gros catalogue de jeux purement next gen.

Sauf que depuis c'est l'inverse qui se profile :

- Microsoft confirme qu'il n'y aura jamais de version Xbox One pour The Medium (qui sort en exclue ce mois ci) et STALKER 2. Quand on leur demande pour Flight Simulator le jeu est confirmé pour cet été sur Series mais pour la Xbox one en gros c'est "on verra plus tard" laissant place au doute.

- Sony quand à eux confirment un support de la PS4 et des jeux cross gen sur 3 ans en faisant par exemple basculer Horizon 2, au départ prétendu exclue PS5, sur du crossgen.

A mon avis Sony s'est dit entre temps que ce serait con de pas profiter de l’énorme parc de PS4 pour certains de leurs titres internes, et MS s'est dit qu'il faut accélérer l'offre d'exclues Series X/S avant qu'on ne leur reproche avec en face Spiderman et Demon's Souls déjà en place, et Rachet prévu pour dans quelques mois.

[Invité]

Mouais .............. combien de jeux Sony crossgen au final? Deux pour la sortie (Miles Morales et Sackboy) et un pour fin 2021 (Horizon). Le reste est annoncé pour PS5 et deux sont déjà sortis en exclues. Il n'y a que pour GOW qu'on ne sait pas encore.

Petit récapitulatif des principales exclues annoncées, Sony et quelques Tiers:


Perso j'appelle pas çà un soutien massif de la PS4 mais plutôt on sort 2/3 titres histoire de pas braquer ceux qui ne vont pas passer de suite sur PS5 (et bien évidemment ramasser quelques billets).

Quand on leur demande pour Flight Simulator le jeu est confirmé pour cet été sur Series mais pour la Xbox one en gros c'est "on verra plus tard" laissant place au doute.

Donc on peut plus moins acté que c'est mort Ils ne vont pas sortir Flight Simulator dans deux ans sur ONE quand plus personne en aura rien à cirer de la console.

[oldgamer24]

En réponse je te recopie juste une de mes phrases en soulignant un mot qui avait son importance :

"A mon avis Sony s'est dit entre temps que ce serait con de pas profiter de l’énorme parc de PS4 pour certains de leurs titres internes"

[Invité]

Et que j'avais très bien lu Justement les "certains de leurs titres" sont minoritaires donc je ne vois pas le basculement que tu signales. Au contraire, ils sont plutôt dans leur ligne du début avec 70% de leurs jeux qui ne sortent que sur PS5. Si GOW sort sur PS4 alors là ce sera peut être un peu différent (pour moi c'est du 50/50 en probabilité).

Surtout que l'on sait que les deux gros titres crossgen, Miles Morales et Horizon (sackboy je ne sais pas et de toute façon, tout le monde a l'air de s'en foutre royalement de celui-là), sont des jeux dont le développent a commencé de suite (voir même avant pour Horizon) après les sorties sur PS4 et dont ils réutilisent les outils. Donc finalement, assez logique qu'ils soient crossgen. Et la même logique peut s'appliquer pour GOW, pour çà que je ne serais pas étonné qu'il soit crossgen. Mais à voir, économiquement ils auraient intérêt à le sortir crossgen, stratégiquement ils aurait intérêt à le sortir en exclue face à la concurrence (surtout que les gros jeux MS commenceront à arriver).

[kalo99]

70%, on est plutôt à 50%.

[Invité]

Pourtant tu as le tableau au dessus, et on est bien à 70 je parle des jeux Sony.

[kalo99]

Oui enfin il y a qu’en même 4 jeux non exclusifs la dedans déjà. Et j’ai des doutes sur certains jeux comme god of war ou ff XVI.

Sans oublié que tout ne sortira pas en 2021 loin de la.

[oldgamer24]

Par rapport aux coms de chacun de l'été dernier moi j'y vois des changements de stratégie. Personne à cette période là aurait imaginé Horizon 2 sur PS4 ou bien que la version Xbox One de Flight Simulator soit finalement pas si certaine que cela.

De plus avec ce qui se passe via Cyberpunk 2077, on est pas à l'abri de changements cette année sur les projets crossgen.

[Invité]

Oui enfin il y a qu’en même 4 jeux non exclusifs la dedans déjà. Et j’ai des doutes sur certains jeux comme god of war ou ff XVI.

Je te parle des jeux Sony pas des Tiers. Tu as 10 jeux, 3 crossgen, 7 full PS5. FF16 je ne pense pas qu'il sera crossgen, ce n'est pas dans les habitudes de Square Enix mais dans l'absolu OSEF dans le débat, ce n'est pas un jeu Sony. Pour GOW, en effet le doute est permis mais on n'en sait rien.

D'un côté c'est apparemment un jeu qui tire également profit du travail effectué sur PS4. Mais de l'autre c'est un titre qui sortira après plus d'un an de PS5 donc avec au moins 20M de machines sur le parc si les objectifs sont tenus. Ce qui peut lui assurer une belle carrière vu la force de la licence et le peu de concurrence "next gen" pour l'instant. Je me dis qu'il peut y avoir une stratégie de passage de relais entre Horizon 2 qui clôturerait la PS4 (du moins pour Sony) et GOW Ragnarok qui lancerait vraiment la next gen du côté de Sony. Soit la nouvelle licence Sony qui monte qui transmet le témoin à la licence historique de Sony.

Personne à cette période là aurait imaginé Horizon 2 sur PS4 ou bien que la version Xbox One de Flight Simulator soit finalement pas si certaine que cela.

Kalo disait qu'Horizon 2 était un jeu PS4 et j'avais émis des doutes pour Flight Simulator vu que tous les logos XboxOne avait été enlevé des pages officielles. Perso, oui j'ai été surpris pour Horizon 2 (pas forcément en bien d'ailleurs), pour Flight Simulator beaucoup moins. Quand on voit le titre on imagine assez bien qu'il y aurait besoin de beaucoup de sacrifices pour le faire tourner sur ONE Fat et que ça demanderait beaucoup d'effort pour une console en fin de parcours. Sans parler du fait qu'on se sait pas vraiment comment cela va être accueilli sur console. Franchement, s'ils ne le sortent pas sur ONE je comprendrais assez facilement.

[jObiwan]

Si tu veux une stratégie, tu peux appliquer celle de Nintendo : des titres qui se vendent toujours, 4 ans après et ce toujours au tarif plein pot.
Toute la différence est là.

[Invité]

ah non, ne sois pas mauvaise langue: MK8 est sorti en 2014. C'est pas une stratégie, ça s'appelle être rentier

[Jack O'Lantern]

Si tu veux une stratégie,  tu peux appliquer celle de Nintendo : des titres qui se vendent toujours, 4 ans après et ce toujours au tarif plein pot.
Toute la différence est là.

carrément et tout ça sur une console fabriquée avec les pieds
pour toucher pas mal à la switch en cette période de fête, la démonter un peu parce que celle de mon petit neveu lui met la misère, je peux affirmer que cette console est en toc (je trouve la switch lite mieux finie même si les sticks et boutons sont tout aussi cheap)

comment exploiter au mieux, au max, son image de géant indétrônable du jeu vidéo avec du matériel plutôt bas de gamme
du grand art commercial !

[Invité]

son image de géant indétrônable du jeu vidéo

[jObiwan]

ah non, ne sois pas mauvaise langue: MK8 est sorti en 2014. C'est pas une stratégie, ça s'appelle être rentier

Ce que je voulais dire, c'est que les jeux made in Nintendo, la vision est sur le long terme contrairement à tous les autres éditeurs où les titres sont déjà en promo au bout de quelques semaines et que les joueurs passent déjà à autres choses.

[kalo99]

Oui enfin il y a qu’en même 4 jeux non exclusifs la dedans déjà. Et j’ai des doutes sur certains jeux comme god of war ou ff XVI.

Je te parle des jeux Sony pas des Tiers. Tu as 10 jeux, 3 crossgen, 7 full PS5. FF16 je ne pense pas qu'il sera crossgen, ce n'est pas dans les habitudes de Square Enix mais dans l'absolu OSEF dans le débat, ce n'est pas un jeu Sony. Pour GOW, en effet le doute est permis mais on n'en sait rien.

D'un côté c'est apparemment un jeu qui tire également profit du travail effectué sur PS4. Mais de l'autre c'est un titre qui sortira après plus d'un an de PS5 donc avec au moins 20M de machines sur le parc si les objectifs sont tenus. Ce qui peut lui assurer une belle carrière vu la force de la licence et le peu de concurrence "next gen" pour l'instant. Je me dis qu'il peut y avoir une stratégie de passage de relais entre Horizon 2 qui clôturerait la PS4 (du moins pour Sony) et GOW Ragnarok qui lancerait vraiment la next gen du côté de Sony. Soit la nouvelle licence Sony qui monte qui transmet le témoin à la licence historique de Sony.

Personne à cette période là aurait imaginé Horizon 2 sur PS4 ou bien que la version Xbox One de Flight Simulator soit finalement pas si certaine que cela.

Kalo disait qu'Horizon 2 était un jeu PS4 et j'avais émis des doutes pour Flight Simulator vu que tous les logos XboxOne avait été enlevé des pages officielles. Perso, oui j'ai été surpris pour Horizon 2 (pas forcément en bien d'ailleurs), pour Flight Simulator beaucoup moins. Quand on voit le titre on imagine assez bien qu'il y aurait besoin de beaucoup de sacrifices pour le faire tourner sur ONE Fat et que ça demanderait beaucoup d'effort pour une console en fin de parcours. Sans parler du fait qu'on se sait pas vraiment comment cela va être accueilli sur console. Franchement, s'ils ne le sortent pas sur ONE je comprendrais assez facilement.

Ton tableau a plusieurs jeux non sony.

[Invité]

Ce que je voulais dire, c'est que les jeux made in Nintendo, la vision est sur le long terme contrairement à tous les autres éditeurs où les titres sont déjà en promo au bout de quelques semaines et que les joueurs passent déjà à autres choses.

Oui j'avais compris. Ce que je trouve d'ailleurs plus sain dans l'absolu. Et puis pour que ça fonctionne, ça oblige à maintenir un certain niveau de qualité. Là, on voit le Imortal Phénix Rysing qui est déjà à 39 balles.

De toute façon, à terme je ne vois vraiment pas comment on pourra continuer à maintenir une qualité dans les productions tout en ayant des jeux en promo au bout d'un mois ou des abonnement quasi donnés. C'est impossible que cela reste en l'état.

[Invité]

Ton tableau a plusieurs jeux non sony.

C'est comme les BD, faut pas regarder que les images

Mouais .............. combien de jeux Sony crossgen au final? Deux pour la sortie (Miles Morales et Sackboy) et un pour fin 2021 (Horizon). Le reste est annoncé pour PS5 et deux sont déjà sortis en exclues. Il n'y a que pour GOW qu'on ne sait pas encore.

Petit récapitulatif des principales exclues annoncées, Sony et quelques Tiers:

Spoiler:

Et même, je ne comprends pas ta réaction, vu que si on prends les Tiers dans ce tableau c'est encore moins 4 jeux PS4 pour 16 jeux, j'ai même pas pris ce qui m'arrangeait le plus.

[oldgamer24]

son image de géant indétrônable du jeu vidéo

Pourquoi la Gamecube ? Elle s'est bien vendu, bourrée de hits et en plus je l'adore vraiment.

A la place tu pouvais mettre le DD64 par exemple

[kalo99]

Ton tableau a plusieurs jeux non sony.

C'est comme les BD, faut pas regarder que les images

Mouais .............. combien de jeux Sony crossgen au final? Deux pour la sortie (Miles Morales et Sackboy) et un pour fin 2021 (Horizon). Le reste est annoncé pour PS5 et deux sont déjà sortis en exclues. Il n'y a que pour GOW qu'on ne sait pas encore.

Petit récapitulatif des principales exclues annoncées, Sony et quelques Tiers:

Spoiler:

Oui ça fait bien 3/10 mais encore faut il que les autres sortent bien en 2021 et j’y émets toujours des doutes. Nous sommes en janvier et toujours pas de dates officielles.

En effet, je n’ai pas vu de différence entre le trailer de forbidden west et zero dawn.

Je rajouterai aussi demon’s souls ou j’avais émis des doutes quant à une version ps4 pour l’été 2021.

[Jack O'Lantern]

je ne pense pas que ce soit lié à la promo ou à une vision à long terme bien préparée à l'avance
la vision à long terme se fait par la force des choses et surtout par l'affect

car certains jeux à licence autre que Nintendo qui passent en promo rapidement sont de qualité aussi mais Nintendo depuis la Wii ajoute beaucoup de parties secondaires à ses jeux (recherche de secrets en nombre et autres cache misère à un scénario souvent lambda et hyper prévisible) pour prolonger l'expérience, garder le joueur sur le jeu le plus longtemps possible

quant à Mario Kart, on parle d'un jeu qui a cartonné dès sa première sortie sur SNES à l'époque, c'est une référence du genre

souvent copié et (presque) jamais égalé !

c'est comme un Mario tout court, icône du jeu vidéo tout simplement !
MK c'est une licence forte depuis les années 90 et Nintendo en profite un max, logique

pourtant on peut pas dire qu'il se renouvelle énormément au fil des épisodes mais il est très apprécié par tous types de joueurs (j'en fait partie), c'est sa force et oui il fait partie des jeux les mieux vendus sur chaque Nintendo sortie, même celles qui ont moins marchés (il me semble que c'est le jeu le plus vendu sur U ?)

[kalo99]

Les jeux u sur switch c’est juste qu’ils sont bons et que la wii u c’est peu vendue et que peu de joueurs ont profité des jeux.

[Invité]

Pourquoi la Gamecube ? Elle s'est bien vendu, bourrée de hits et en plus je l'adore vraiment.

21,74M de consoles vendues sur un total autour de 200M sur la génération. Soit 10% de part de marché quand l'entreprise flirtait avec les 80% avec la NES ou 60% avec la SNES. Une entreprise aux abois financièrement parlant, qui a failli jeter l'éponge, a survécu grâce à sa petite portable ............ on a vu mieux comme succès. D'ailleurs sur ses années de commercialisation la WiiU ne faisait pas plus mal en part de marché.

Et que t'aime les jeux c'est une chose, ça n'en fait pas un succès. J'adore la Saturn, j'adore la WiiU, ça n'enlève pas le fait que ce soit des fours commerciaux. Mais perso, la GC c'est la console Nintendo qui me fait le moins d'effet. Je trouve les productions maisons très moyennes sur cette génération (à part F Zero mais c'est Sega dans l'absolu).

A la place tu pouvais mettre le DD64 par exemple

c'est un addon, c'est différent. On peut aussi mettre le satellaview ou les accessoires "à la con" de la NES

[Invité]

Oui ça fait bien 3/10 mais encore faut il que les autres sortent bien en 2021 et j’y émets toujours des doutes. Nous sommes en janvier et toujours pas de dates officielles.

et ça change quoi au fait qu'il n'y ait que 30% de jeux crossgen? qu'ils sortent à temps ou non, ça fera toujours 30%

En effet, je n’ai pas vu de différence entre le trailer de forbidden west et zero dawn.

https://www.pagesjaunes.fr/recherche/cannes-06/ophtalmologue?quoiqui=ophtalmologue&ou=Cannes+%2806400%29&univers=pagesjaunes&idOu=L00602900  

[kalo99]

Ben s’ils sortent pas à temps, ils sortent pas avant 2022 donc automatiquement hors période cross gen.

[dav1974]

Ah ! ils vont sortir la ps5 en noir ? la peut être que je la prend.... parce que rajoutée au manque de jeu, la gueule de la console porte avion blanche, ça me faisait vraiment chier de mettre ça sur mon meuble..

[Invité]

Ben s’ils sortent pas à temps, ils sortent pas avant 2022 donc automatiquement hors période cross gen.

Du coup ça sera encore moins que 30%

Ouais enfin pour l'instant il n'y a qu'un seul titre annoncé crossgen et les rumeurs/retours sont plutôt optimistes quand à l'avancée du jeu. Et fin 2021, ça fera quand même au minimum 4 ans de développement. Même plus vu que Guerilla avait déclaré s'y être attelé avant même la sortie du premier étant assez confiants vu le résultat qu'ils étaient en train d'obtenir. Donc 4/5 ans de développement c'est pas non plus déconnant. Surtout que c'est une suite, Guerilla utilise le même moteur maison et pas mal de matos était déjà dispo grâce au premier. Ils sont pas parti d'une feuille blanche comme le premier.

C'est d'ailleurs le même cas de figure pour GOW. Et tu verras qu'ils concluront les trilogies en fin de PS5 dans 4/5 ans également.

[kalo99]

Ah ! ils vont sortir la ps5 en noir ? la peut être que je la prend.... parce que rajoutée au manque de jeu, la gueule de la console porte avion blanche, ça me faisait vraiment chier de mettre ça sur mon meuble..

Pour l’instant la ps5 noire prévue c’était du bullshit devant les critiques des consommateurs. On en a toujours pas vu la couleur.

[kalo99]

Ben s’ils sortent pas à temps, ils sortent pas avant 2022 donc automatiquement hors période cross gen.

Du coup ça sera encore moins que 30%

Ouais enfin pour l'instant il n'y a qu'un seul titre annoncé crossgen et les rumeurs/retours sont plutôt optimistes quand à l'avancée du jeu. Et fin 2021, ça fera quand même au minimum 4 ans de développement. Même plus vu que Guerilla avait déclaré s'y être attelé avant même la sortie du premier étant assez confiants vu le résultat qu'ils étaient en train d'obtenir. Donc 4/5 ans de développement c'est pas non plus déconnant. Surtout que c'est une suite, Guerilla utilise le même moteur maison et pas mal de matos était déjà dispo grâce au premier. Ils sont pas parti d'une feuille blanche comme le premier.

C'est d'ailleurs le même cas de figure pour GOW. Et tu verras qu'ils concluront les trilogies en fin de PS5 dans 4/5 ans également.

Ben non, ça fait plus (2 sont déjà sortis) car si seul 5 jeux sortent en 2021 dont 3 crossgen prévu dont 2 déjà sortis ça fait 60% de jeux crossgen et plus si gow sort bien en 2021 et crossgen soit 80% (moi je pari sur 2022 pour celui la).


Par contre je suis ok sur la conclusion des trilogies fin ps5 en cross gen ps6. La ps5 est annoncée durer 5 ans.

[Invité]

vu comme çà. Mais au final, ça ne change rien quand ils sortent. Sur 10 jeux ça n'en fait toujours que 3 qui sont crossgen, qu'ils sortent à l'heure ou non. Et puis je ne pense pas que l'interrogation porte sur Ratchet ou GT7 mais plutôt sur Horizon et GOW. Horizon je pense que c'est bon, au pire s'il est en retard ce sera pour Noël. GOW ça risque d'être sur le fil du rasoir quand même.

5ans? je pense que c'est plus 6/7 ans comme la gen précédente.

[dav1974]

Ah ! ils vont sortir la ps5 en noir ? la peut être que je la prend.... parce que rajoutée au manque de jeu, la gueule de la console porte avion blanche, ça me faisait vraiment chier de mettre ça sur mon meuble..

Pour l’instant la ps5 noire prévue c’était du bullshit devant les critiques des consommateurs. On en a toujours pas vu la couleur.

 Si si , un constructeur de coque de smartphone en a rien a foutre des menaces de sony. Ils vont faire une coque noire.

[jObiwan]

son image de géant indétrônable du jeu vidéo

Pourquoi la Gamecube ? Elle s'est bien vendu, bourrée de hits et en plus je l'adore vraiment.

A la place tu pouvais mettre le DD64 par exemple

Je crois que Nintendo visait beaucoup plus de vente. Nintendo considère la Gamecube comme un semi-échec.