Re: [METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ?

par **drfloyd** Dim 17 Déc 2017 - 12:35

ah ouais Tryphon avec l'avatar du Prof Tournesol je suis pour

par MakeGohanGreatAgain Dim 17 Déc 2017 - 14:05

Bon bon j'ai pas tout lu ou disons parcouru le topic un peu en diagonale mais je vois peut-être là le Doc veut en venir..

Ça me fait penser à cette histoire hindoue où l'Homme étant devenu de plus en plus orgueilleux s'était vu retirer son immortalité par Krishna (ou Vishnu, enfin je sais plus)

Seulement celui-ci ne savant pas où cacher le secret de son immortalité pour éviter que l'Homme puisse la reprendre, tint un conseil avec les autres dieux.
" Un premier proposa de le cacher au fond des océans mais se vu opposer un refus car Krishna savait que l'homme, aussi profond que cela puisse être, réussirait à le reprendre un jour.
Un second proposa de le cacher dans les confins de l'univers mais se vu opposer également un refus car Krishna savait aussi que l'homme, aussi loin que cela puisse être, réussirait à le reprendre un jour.
D'autres solutions furent proposées mais chacune ne satisfaisait personne... jusqu'à ce qu'un autre dieu soumis une nouvelle idée. Pourquoi ne pas le cacher dans un endroit où l'homme n'aurait jamais idée de chercher, c'est à dire en lui même ? "

Cette histoire n'est pas à prendre au pied de la lettre (et on peut remplacer ici Immortalité par la Connaissance, secret de l'univers...) mais je voulais juste souligner qu'on cherche peut être trop à l'extérieur certaines réponses.

Si on est, par essence, la Vie, pourquoi ne pouvons-nous pas accéder en nous-même et par nous même à cette Connaissance (bien sûr, ça impliquera toujours autant un certain recul et une lucidité face aux marchands de rêve et autres charlatans)
Surtout que je doute que "Dieu" ou un "Créateur" puisse se résumait à des équations sur un tableau noir et que l'objectivité réelle n'existe pas à proprement dite (je vous renvoie à l'expérience des doubles fentes sur la nature de l'électron)

Enfin c'est un peu ma façon de voir mais après tout peut-être que j'ai faux sur toute la ligne et qu'on est en juste né des différents bugs et plantages du premier IBM en phase test :)

par **Tryphon** Dim 17 Déc 2017 - 16:06

Merci Urbinou Very Happy

(le problème, c'est que j'ai tellement pas l'habitude d'avoir un avatar que quand je me relis, j'ai l'impression que c'est pas moi qui ai écrit [METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ? - Page 32 435303

[METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ? - Page 32 435303

)

par **drfloyd** Dim 17 Déc 2017 - 16:39

voila, on tient notre expert scientifique du forum officiel.

par **drfloyd** Dim 17 Déc 2017 - 16:55

MakeGohanGreatAgain a écrit:Bon bon j'ai pas tout lu ou disons parcouru le topic un peu en diagonale mais je vois peut-être là le Doc veut en venir..

Ça me fait penser à cette histoire hindoue où l'Homme étant devenu de plus en plus orgueilleux s'était vu retirer son immortalité par Krishna (ou Vishnu, enfin je sais plus)

Seulement celui-ci ne savant pas où cacher le secret de son immortalité pour éviter que l'Homme puisse la reprendre, tint un conseil avec les autres dieux.
" Un premier proposa de le cacher au fond des océans mais se vu opposer un refus car Krishna savait que l'homme, aussi profond que cela puisse être, réussirait à le reprendre un jour.
Un second proposa de le cacher dans les confins de l'univers mais se vu opposer également un refus car Krishna savait aussi que l'homme, aussi loin que cela puisse être, réussirait à le reprendre un jour.
D'autres solutions furent proposées mais chacune ne satisfaisait personne... jusqu'à ce qu'un autre dieu soumis une nouvelle idée. Pourquoi ne pas le cacher dans un endroit où l'homme n'aurait jamais idée de chercher, c'est à dire en lui même ? "

Cette histoire n'est pas à prendre au pied de la lettre (et on peut remplacer ici Immortalité par la Connaissance, secret de l'univers...) mais je voulais juste souligner qu'on cherche peut être trop à l'extérieur certaines réponses.

Si on est, par essence, la Vie, pourquoi ne pouvons-nous pas accéder en nous-même et par nous même à cette Connaissance (bien sûr, ça impliquera toujours autant un certain recul et une lucidité face aux marchands de rêve et autres charlatans)
Surtout que je doute que "Dieu" ou un "Créateur" puisse se résumait à des équations sur un tableau noir et que l'objectivité réelle n'existe pas à proprement dite (je vous renvoie à l'expérience des doubles fentes sur la nature de l'électron)

Enfin c'est un peu ma façon de voir mais après tout peut-être que j'ai faux sur toute la ligne et qu'on est en juste né des différents bugs et plantages du premier IBM en phase test :)

Interessant cette intervention

Chez les mediums il est convenu que la conscience est totalement séparée de ce monde, pour eux c'est une évidence absolue

Mais bon pour le scientifique classique fan du Big Bang, un Medium est un arnaqueur.

par **Urbinou** Dim 17 Déc 2017 - 17:03

Je ne suis pas *fan* du big bang, c'est une théorie très convaincante, et oui, je classe les mediums dans le même tiroir que les marabouts [METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ? - Page 32 435303

par **Tryphon** Dim 17 Déc 2017 - 17:05

C'est quoi le big bang d'après toi Doc ?

par **Tryphon** Dim 17 Déc 2017 - 17:39

drfloyd a écrit:voila, on tient notre expert scientifique du forum officiel.

Encore un peu plus à l'ouest, vous dis-je... Very Happy

par lincruste Dim 17 Déc 2017 - 18:02

C'est bon là, vous avez fini de faire le zouave ?

par **Tryphon** Dim 17 Déc 2017 - 18:10

Moi, je fais le zouave ???

par lincruste Dim 17 Déc 2017 - 18:20

Euh pardon, calme-toi Tryphon c'était une façon parler.

par **drfloyd** Lun 18 Déc 2017 - 22:45

Tryphon a écrit:
Et ta conscience, elle vient d'où ? Si elle vient de nulle part parce que le temps n'existe pas, pourquoi nous le fait elle ressentir, ce temps ? Idem pour la matière, quel intérêt ? Ma conscience est elle la même que la tienne ? Pourquoi ? Quels sont ses liens avec le réel ? Ses modes d'action ?

ah je crois que j'ai retrouvé tes questions Mr. Green

par **Tryphon** Lun 18 Déc 2017 - 22:58

Comme quoi, avec un avatar, c'est tout de suite plus facile Very Happy

par **drfloyd** Lun 18 Déc 2017 - 23:50

bon... Bordel, faut tout t'expliquer à toi !

c'est pas comme si je te demandais "et ton big bang il vient d'ou ?"

Mr. Green

par **drfloyd** Mar 19 Déc 2017 - 22:30

On va repartir de la base, et la base c'est le néant, la perfection ultime, puisque si néant, aucune question Mr. Green

Fin du débat.

Cependant le néant n'existe pas, dommage.

Pourquoi ?
1. nous en sommes une preuve absolue, êtres virtuels ou pas, nous sommes une preuve irréfutable de sa non existence.
2. Si il existait, rien n'en serait jamais sorti, c'est d'une logique implacable.

Ca c'est la base. Des commentaires ? Des objections ?

par **drfloyd** Mar 19 Déc 2017 - 22:39

bordel, je me promenai dans une caverne sur une planete morte de type lune, quand soudain je tombe sur un homme barbu.... sans combinaison ni casque...

Un bug dans la matrice !!!! Ou alors un mutant Gamopat qui s'est auto généré via l'IA de mon programme que je ne maitrise plus ?

Be afraid.

par lincruste Mer 20 Déc 2017 - 1:49

drfloyd a écrit:
1. nous en sommes une preuve absolue, êtres virtuels ou pas, nous sommes une preuve irréfutable de sa non existence.
2. Si il existait, rien n'en serait jamais sorti, c'est d'une logique implacable.

Ca c'est la base. Des commentaires ? Des objections ?

Oui, une. Il n'est pas forcément infini ton néant.

par petitevieille Mer 20 Déc 2017 - 6:42

[METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ? - Page 32 Cogito-ergo-sum-rene-descartes-1-638

LOL ROFL.

par **Tryphon** Mer 20 Déc 2017 - 7:22

drfloyd a écrit:On va repartir de la base,

La base de quoi ? De ton melon ?

et la base c'est le néant,

Comment définis-tu néant ?

la perfection ultime, puisque si néant, aucune question Fin du débat.

Détrompe-toi, suivant tes réponses ci-dessus j'en aurai plein [METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ? - Page 32 435303

De plus, je ne dois pas avoir la même notion de perfection que toi, parce que le fait qu'un concept flou empêche de se poser des questions, je ne trouve pas ça bien parfait Very Happy

Cependant le néant n'existe pas, dommage.

Mais alors pourquoi tu en parles ?

Pourquoi ?
1. nous en sommes une preuve absolue, êtres virtuels ou pas, nous sommes une preuve irréfutable de sa non existence.
2. Si il existait, rien n'en serait jamais sorti, c'est d'une logique implacable.

Ca c'est la base. Des commentaires ? Des objections ?

J'aime beaucoup ta logique : tu pars d'une propriété ("le néant est à la base de tout") fausse ("il n'existe pas") pour en déduire ton melon ?

Tu sais, je peux te démontrer de façon irréfutable que si 1 + 1 = 3, alors je suis le pape...

par **drfloyd** Mer 20 Déc 2017 - 8:04

la base de la reflexion, pas la base de l'univers.

Le vrai néant n'a justement par définition pas de définition, c'est le monde (terme que je prefere à celui d'univers) qui n'existe pas, et qui n'existera jamais.

Si toi tu arrives à le définir, a avoir des questions à son sujet pour tenter de le définir, c'est que tu ne parles pas du néant, mais que tu replonge dans tes équations, prouvant de ce fait qu'il n'existe pas.

Mais je vois que d'entrée du bloque, souhaitant que le néant puisse avoir une existence pour y coller dessus une formule mathématique.

j'en parle de ce néant pour attaquer la suite, c'est lié.
Car sans néant.... il y a quelque chose coquin

par **Tryphon** Mer 20 Déc 2017 - 8:34

Je récapitule : il n'y a pas rien donc il y a quelque chose. J'ai bon ?

Bon, maintenant qu'on est d'accord, dis-moi donc ce qu'il y a et pourquoi.

Je sais pas pourquoi, mais je sens que ça va être laborieux Very Happy

par **drfloyd** Mer 20 Déc 2017 - 8:38

Bordel on est d'accord.

Rien n'est simple en effet pour la suite, mais bon, vous aussi les théoriciens de l'univers physique vous galérez, donc ca va, on est dans le même bain.

La suite bientot

par **Tryphon** Mer 20 Déc 2017 - 8:41

drfloyd a écrit:Rien n'est simple en effet pour la suite, mais bon, vous aussi les théoriciens de l'univers physique vous galérez,

Sauf que nous, on est conscients de nos limites et toujours prêts à remettre les théories en question, pourvu qu'une expérience nous y amène.

Mieux que ça, pour chaque théorie que nous proposons, nous imaginons une expérience qui pourrait la réfuter.

C'est d'ailleurs pour ça qu'on ne dit jamais qu'une théorie physique est vraie, mais qu'elle n'a pas encore été réfutée vieux

par **drfloyd** Mer 20 Déc 2017 - 19:45

Bon alors, par "nécessité" il doit absolument exister quelque chose. C'est le résumé du chapitre un Mr. Green

Et nous ce que nous connaissons aujourd'hui de cette existance c'est la matière, le temps et la conscience.

Pourquoi de la matière et du temps existeraient spontanement, comme ca, sorti de rien on est pas chez Garcimore, ils ne peuvent se créer par magie à partir de rien... ca na strictement aucun sens.

Petit écart : je ne vais d'ailleurs pas causer aujourd'hui des avancées scientifiques qui remettent en cause l'existence du temps (des milliers d'articles sur le sujet), et causer de la matière qui disparait quand on sonde l'infiniment petit... et non il n'y a pas de briques LEGO pour construire l'ensemble. D'ailleurs depuis quand un simple assemble de LEGO pourrait devenir intelligent ? Bref on voit bien qu'il y a un malaise avec la matière et le temps.

Retour à notre reflexion... Vous allez me dire alors : ok, si la matière et le temps ne peuvent sortir du VRAI néant, je suppose que c'est également le cas pour la conscience ????

par Snoz Mer 20 Déc 2017 - 20:01

Pourquoi la matière et le temps n'existeraient pas spontanément comme ça sorti de rien ? La conscience peut elle exister spontanément comme ça sorti de rien ?

par **drfloyd** Mer 20 Déc 2017 - 22:01

le néant c'est l'absence absolue.... et c'est donc lié directement à l'être.

C'est pas nouveau, Parménide le disait deja il y a 2500 ans.... Mr. Green

et comme qui dirait : la seule façon de penser le néant est de penser qu'il n'est pas (je ne sais plus que qui c'est ????)

Et "être" c'est une perception, le monde a donc la perception d'être (sans temps, sans matière, sans pensée), c'est une nécessité absolue selon moi.

par **drfloyd** Jeu 21 Déc 2017 - 20:56

imaginez que vous naissiez dans une sorte de néant : "un noir complet", aucune vue, aucun touché, aucune ouie, aucun gout, aucun odorat, rien.... et aucun background, aucun passé, aucun schémas auquel se rattacher...

Concentrez vous, lachez prise, et essayer de ressentir cette sensation.

c'est ça la perception d'être de base du monde selon moi.

C'est un peu ce que les bouddhistes pratiquent je crois : le lacher prise total.

par **Tryphon** Jeu 21 Déc 2017 - 22:08

T'es sûr que tu prends pas des trucs ? Mr. Green

par **drfloyd** Jeu 21 Déc 2017 - 22:37

je suis sur, j'ai bu une biere ce midi, mais bon sinon rien de special.

par Marazizou Jeu 21 Déc 2017 - 22:38

drfloyd a écrit:je suis sur, j'ai bu une biere ce midi, mais bon sinon rien de special.

Alors prends des trucs! MDR

par Snoz Jeu 21 Déc 2017 - 22:40

La sobriété ne lui réussit guère Razz