GAMOPAT
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.

[VDS]ACSI2STM - disque dur pour Atari ST

+25
lucg2
Bizcuite
raisin54
Tefkal
59benco
jfhome
Kameo
xamuel
fab2053
Jacques Atari
Tibob
chuckdun
Yastuna Lynx
bugpat
erebos007
rickyordi
kawickboy
StaxX
ichigobankai
Atlantis
Xorion
Gege34
Matari
oldgamer24
tophe38
29 participants

Page 2 sur 8 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Suivant

Aller en bas

[VDS]ACSI2STM - disque dur pour Atari ST - Page 2 Empty Re: [VDS]ACSI2STM - disque dur pour Atari ST

Message par tophe38 Sam 19 Nov 2022 - 14:28

MP (enfin) envoyé Wink

tophe38
Interne
Interne

Nombre de messages : 6105
Date d'inscription : 11/12/2009

oldgamer24 offre 1 suppo à ce post!

Revenir en haut Aller en bas

[VDS]ACSI2STM - disque dur pour Atari ST - Page 2 Empty Re: [VDS]ACSI2STM - disque dur pour Atari ST

Message par tophe38 Jeu 24 Nov 2022 - 8:17

Petite mise à jour du premier post : J'ai pu mettre la main sur des STM32 qui fonctionnent correctement.
1 carte est disponible, d'autre seront prête début décembre.
tophe38
tophe38
Interne
Interne

Masculin Nombre de messages : 6105
Age : 50
Localisation : Vallée du Grésivaudan
Date d'inscription : 11/12/2009

Revenir en haut Aller en bas

[VDS]ACSI2STM - disque dur pour Atari ST - Page 2 Empty Re: [VDS]ACSI2STM - disque dur pour Atari ST

Message par tophe38 Sam 10 Déc 2022 - 20:24

Hello,

J'ai 6 cartes de dispo (assemblées, et testées).
Si vous êtes toujours intéressé, c'est le moment.
Matari en souhaitait 2, Irata 1, et Atlantis 2.
tophe38
tophe38
Interne
Interne

Masculin Nombre de messages : 6105
Age : 50
Localisation : Vallée du Grésivaudan
Date d'inscription : 11/12/2009

Revenir en haut Aller en bas

[VDS]ACSI2STM - disque dur pour Atari ST - Page 2 Empty Re: [VDS]ACSI2STM - disque dur pour Atari ST

Message par rickyordi Sam 10 Déc 2022 - 20:59

Je prends la dernière alors, pour mon autre 1040 STe 2.06FR..
rickyordi
rickyordi
Guéri miraculeux

Masculin Nombre de messages : 2791
Age : 53
Localisation : Grand Est
Date d'inscription : 23/09/2010

Revenir en haut Aller en bas

[VDS]ACSI2STM - disque dur pour Atari ST - Page 2 Empty Re: [VDS]ACSI2STM - disque dur pour Atari ST

Message par Matari Sam 10 Déc 2022 - 21:13

Je confirme, modalités en MP ! Very Happy
Matari
Matari
Docteur *
Docteur *

Masculin Nombre de messages : 13211
Age : 52
Localisation : Somewhere in your ass
Date d'inscription : 26/10/2019

Revenir en haut Aller en bas

[VDS]ACSI2STM - disque dur pour Atari ST - Page 2 Empty Re: [VDS]ACSI2STM - disque dur pour Atari ST

Message par StaxX Dim 11 Déc 2022 - 0:58

Ah zut, trop tard...
Ce sera pour la prochaine si il y a :)
StaxX
StaxX
Docteur *
Docteur *

Masculin Nombre de messages : 4486
Age : 54
Localisation : 28
Date d'inscription : 05/06/2007

https://www.youtube.com/user/StaxX28

Revenir en haut Aller en bas

[VDS]ACSI2STM - disque dur pour Atari ST - Page 2 Empty Re: [VDS]ACSI2STM - disque dur pour Atari ST

Message par Matari Dim 11 Déc 2022 - 1:01

J’en cède un sans souci à StaxX, je peux attendre la prochaine fournée s’il y a.
Matari
Matari
Docteur *
Docteur *

Masculin Nombre de messages : 13211
Age : 52
Localisation : Somewhere in your ass
Date d'inscription : 26/10/2019

Revenir en haut Aller en bas

[VDS]ACSI2STM - disque dur pour Atari ST - Page 2 Empty Re: [VDS]ACSI2STM - disque dur pour Atari ST

Message par StaxX Dim 11 Déc 2022 - 11:07

Merci Matari Wink
Uniquement si Tophe en fait d'autre, je voudrais pas te priver.
Ce serait pour remplacer l'UltraSatan qui n'arrête pas de corrompre la SD sur mon TT030.
Elle fonctionne bien au début puis au bout d'un certain temps d'utilisation je me tape des bombes au démarrage ...
Obligé de tout refaire à chaque fois, ras le bol de ce truc !
StaxX
StaxX
Docteur *
Docteur *

Masculin Nombre de messages : 4486
Age : 54
Localisation : 28
Date d'inscription : 05/06/2007

https://www.youtube.com/user/StaxX28

Revenir en haut Aller en bas

[VDS]ACSI2STM - disque dur pour Atari ST - Page 2 Empty Re: [VDS]ACSI2STM - disque dur pour Atari ST

Message par kawickboy Dim 11 Déc 2022 - 13:37

Je réitère mon intérêt pour 2 exemplaires lors d'une prochaine fournée.
kawickboy
kawickboy
Interne
Interne

Masculin Nombre de messages : 9551
Age : 45
Localisation : Paris / Eu - Le Tréport
Date d'inscription : 30/03/2008

Revenir en haut Aller en bas

[VDS]ACSI2STM - disque dur pour Atari ST - Page 2 Empty Re: [VDS]ACSI2STM - disque dur pour Atari ST

Message par tophe38 Lun 12 Déc 2022 - 7:51

Hello Tous,

Retour du dimanche.

Matari et Ricky: MP dans la matinée.
Staxx et kawickboy : Je dois pouvoir en faire 6 autres (ou moins, si personne ne se manifeste).

J'attend aussi le retour d'Irata et Atlantis.

Staxx : L'ultrasatan est un bon produit. Celui-ci ne fera pas mieux, j'en ai peur. Je peux t'en envoyer un pour tester si tu veux.


Dernière édition par tophe38 le Lun 12 Déc 2022 - 9:29, édité 1 fois
tophe38
tophe38
Interne
Interne

Masculin Nombre de messages : 6105
Age : 50
Localisation : Vallée du Grésivaudan
Date d'inscription : 11/12/2009

Revenir en haut Aller en bas

[VDS]ACSI2STM - disque dur pour Atari ST - Page 2 Empty Re: [VDS]ACSI2STM - disque dur pour Atari ST

Message par kawickboy Lun 12 Déc 2022 - 9:26

Fais comme tu peux, tiens-moi au courant, ce n'est pas pressé, je peux attendre sans problème, zéro pression. C'est déjà bien sympa comme projet par rapport au prix d'un ultrasatan chez Lotharek.
kawickboy
kawickboy
Interne
Interne

Masculin Nombre de messages : 9551
Age : 45
Localisation : Paris / Eu - Le Tréport
Date d'inscription : 30/03/2008

Revenir en haut Aller en bas

[VDS]ACSI2STM - disque dur pour Atari ST - Page 2 Empty Re: [VDS]ACSI2STM - disque dur pour Atari ST

Message par erebos007 Lun 12 Déc 2022 - 12:37

Salut ! :hello:

Je suis preneur d' 1 carte quand il y aura des dispos !

Qu'est-ce que vous me conseillez : le driver natif de la carte avec 2 sd, une en natif ST une en Fat, ou l'utilisation du driver de PP ? Merci  [VDS]ACSI2STM - disque dur pour Atari ST - Page 2 418468
erebos007
erebos007
Patient contaminé

Masculin Nombre de messages : 128
Age : 44
Localisation : Ici ou là
Date d'inscription : 29/09/2019

Revenir en haut Aller en bas

[VDS]ACSI2STM - disque dur pour Atari ST - Page 2 Empty Re: [VDS]ACSI2STM - disque dur pour Atari ST

Message par bugpat Lun 12 Déc 2022 - 12:58

Salut,
Zut, j'ai raté le coche.
Du coup je suis aussi intéressé par un exemplaire quand ce sera possible Wink
bugpat
bugpat
Patient contaminé

Masculin Nombre de messages : 360
Age : 110
Localisation : Sud-est (Luberon)
Date d'inscription : 14/01/2014

Revenir en haut Aller en bas

[VDS]ACSI2STM - disque dur pour Atari ST - Page 2 Empty Re: [VDS]ACSI2STM - disque dur pour Atari ST

Message par Matari Lun 12 Déc 2022 - 12:58

tophe38 a écrit:
Staxx : L'ultrasatan est un bon produit. Celui-ci ne fera pas mieux, j'en ai peur. Je peux t'en envoyer un pour tester si tu veux.

Y’a quoi de moins que l’Ultrasatan avec ta solution finalement ?
Matari
Matari
Docteur *
Docteur *

Masculin Nombre de messages : 13211
Age : 52
Localisation : Somewhere in your ass
Date d'inscription : 26/10/2019

Revenir en haut Aller en bas

[VDS]ACSI2STM - disque dur pour Atari ST - Page 2 Empty Re: [VDS]ACSI2STM - disque dur pour Atari ST

Message par tophe38 Lun 12 Déc 2022 - 13:27

Hello,

Pour info, j'évite de commander des pièces pendant les fêtes de Noël. Le prochain lot sera dispo début janvier.

Matari : Au niveau fonctionnalités, on est très proche. Par contre, le ACSI2STM reste une solution low-cost, moins esthétique qu'un Ultrasatan ou autres solutions.

Au niveau perf, on est pas mal en lecture, mais moins bon en écriture (ou bien c'est lié à la qualité de la carte).

Le ACSI2STM possède son propre driver intégré, ainsi qu'une gestion intégrée (test et partitionnement).
Le soucis, comme tous ces supports sur Atari, ça reste la compatibilité (version du TOS) et le support des cartes SD.
Par exemple,utiliser un adaptateur uSD->SD de mauvais qualité, et c'est la pagaille.
Utiliser des partitions trop grande avec ICD, et  c'est aussi la pagaille.

Perso, j'utilise le driver de PP, et ça fonctionne bien. J'utilise un STE avec un TOS 2.06. Les TOS 1.04 et moins, ce n'est pas conseillé (il y a des limitations au niveau du nombre de dossiers par disque qui posent vite problème).
ICD doit aussi fonctionner,  mais le partitionnement est plutôt galère. De base, les partitions ont une taille assez limité (Quelques Mo pour la première, 255Mo pour les suivantes). Le driver de PP fait un peu sauter ces limitations en fonction de la version du TOS.

Je le rappelle, le driver intégré possède un test ACSI. Il est fortement de conseillé de l’exécuter en tout premier. Car si il ne passe pas, ce n'est pas la peine d'aller plus loin.

Le TOS peut se mettre à jour facilement (Avec des EPROMs). Je peux vous fournir ce qu'il faut si vous souhaitez en profiter.
tophe38
tophe38
Interne
Interne

Masculin Nombre de messages : 6105
Age : 50
Localisation : Vallée du Grésivaudan
Date d'inscription : 11/12/2009

Matari offre 1 suppo à ce post!

Revenir en haut Aller en bas

[VDS]ACSI2STM - disque dur pour Atari ST - Page 2 Empty Re: [VDS]ACSI2STM - disque dur pour Atari ST

Message par Matari Lun 12 Déc 2022 - 13:31

tophe38 a écrit:Hello,

Pour info, j'évite de commander des pièces pendant les fêtes de Noël. Le prochain lot sera dispo début janvier.

Matari : Au niveau fonctionnalités, on est très proche. Par contre, le ACSI2STM reste une solution low-cost, moins esthétique qu'un Ultrasatan ou autres solutions.

Au niveau perf, on est pas mal en lecture, mais moins bon en écriture (ou bien c'est lié à la qualité de la carte).

L’esthétique on s’en tape un peu, pareil pour la vitesse en écriture ! Tu as un fichier 3D pour lui imprimer un boîtier ?


Dernière édition par Matari le Lun 12 Déc 2022 - 13:40, édité 1 fois
Matari
Matari
Docteur *
Docteur *

Masculin Nombre de messages : 13211
Age : 52
Localisation : Somewhere in your ass
Date d'inscription : 26/10/2019

Revenir en haut Aller en bas

[VDS]ACSI2STM - disque dur pour Atari ST - Page 2 Empty Re: [VDS]ACSI2STM - disque dur pour Atari ST

Message par tophe38 Lun 12 Déc 2022 - 13:37

Je préfère être honnête sur ses cartes.
J'ai fait pas mal de test avec, et comparé à d'autres solutions que je possède (CosmosEX par exemple), ça tient vraiment la route.
Son avantage, c'est un format pratique et rapide (Le CosmosEX, je dois attendre que le raspberry est démarré).
La carte tient très bien à l'arrière, on peut manipuler les cartes SD sans que la carte ne se décroche.
Pour le moment, pas de boitier 3D. La carte se colle (sans toucher) assez prêt du ST. Ça me semble assez délicat.
tophe38
tophe38
Interne
Interne

Masculin Nombre de messages : 6105
Age : 50
Localisation : Vallée du Grésivaudan
Date d'inscription : 11/12/2009

Revenir en haut Aller en bas

[VDS]ACSI2STM - disque dur pour Atari ST - Page 2 Empty Re: [VDS]ACSI2STM - disque dur pour Atari ST

Message par erebos007 Lun 12 Déc 2022 - 14:20

@tophe38 super, merci pour les infos, moi je suis partant pour la liste d'attente :)
erebos007
erebos007
Patient contaminé

Masculin Nombre de messages : 128
Age : 44
Localisation : Ici ou là
Date d'inscription : 29/09/2019

Revenir en haut Aller en bas

[VDS]ACSI2STM - disque dur pour Atari ST - Page 2 Empty Re: [VDS]ACSI2STM - disque dur pour Atari ST

Message par bugpat Lun 12 Déc 2022 - 14:38

tophe38 a écrit:Hello,

Pour info, j'évite de commander des pièces pendant les fêtes de Noël. Le prochain lot sera dispo début janvier.
Super, tu peux aussi me mettre sur la liste d'attente stp Mr. Green
bugpat
bugpat
Patient contaminé

Masculin Nombre de messages : 360
Age : 110
Localisation : Sud-est (Luberon)
Date d'inscription : 14/01/2014

Revenir en haut Aller en bas

[VDS]ACSI2STM - disque dur pour Atari ST - Page 2 Empty Re: [VDS]ACSI2STM - disque dur pour Atari ST

Message par rickyordi Lun 12 Déc 2022 - 15:26

Les 6 autres en prépa vont vite partir de ce que je lis  Very Happy

C'est étrange en effet que StaxX rencontre des difficultés avec son UltraSatan, il faudrait peut-être le tester sur un ST,
Cela pourrait venir aussi du TT030, un condo à changer...
Moi ça fait un lustre au moins que je possède un UltraSatan, et jamais eu de souci avec sur STe, j'utilise HDDriver, qui va certainement faire aussi l'affaire avec cet ACSI2STM.

Merci tophe38 pour nous fournir ces ACSI2STM fabriqués par tes soins.

MP reçu, je m'occupe de la transaction en fin AP.
rickyordi
rickyordi
Guéri miraculeux

Masculin Nombre de messages : 2791
Age : 53
Localisation : Grand Est
Date d'inscription : 23/09/2010

Revenir en haut Aller en bas

[VDS]ACSI2STM - disque dur pour Atari ST - Page 2 Empty Re: [VDS]ACSI2STM - disque dur pour Atari ST

Message par StaxX Lun 12 Déc 2022 - 18:17

tophe38 a écrit:Staxx : L'ultrasatan est un bon produit. Celui-ci ne fera pas mieux, j'en ai peur. Je peux t'en envoyer un pour tester si tu veux.
Oui, je sais bien, mais je pense que le mien a un souci.
J'ai testé avec 3 SD depuis que je l'ai, et également sur mon 520STe TOS 2.06 4MB.
Les erreurs de démarrage finissent toujours par apparaitre au bout d'un certain temps.

rickyordi a écrit:C'est étrange en effet que StaxX rencontre des difficultés avec son UltraSatan, il faudrait peut-être le tester sur un ST,
Cela pourrait venir aussi du TT030, un condo à changer...
Moi ça fait un lustre au moins que je possède un UltraSatan, et jamais eu de souci avec sur STe, j'utilise HDDriver, qui va certainement faire aussi l'affaire avec cet ACSI2STM.
Comme je le disais à Tophe, j'ai le même problème sur mon STe.
Je suis quasi certain que le souci vient de mon UltraSatan, il suffit (pas toujours) que je l'éteigne et que je le rallume pour que ça boot.
j'utilise les drivers de PP.

@Matari,
Du coup, tu me laisses un des tiens ou pas ?
Je peux attendre la prochaine tournée s'il le faut, pas de souci Wink

Concernant un boitier à imprimer, je peux tenter d'en modéliser un si j'ai le temps  :)
StaxX
StaxX
Docteur *
Docteur *

Masculin Nombre de messages : 4486
Age : 54
Localisation : 28
Date d'inscription : 05/06/2007

https://www.youtube.com/user/StaxX28

Revenir en haut Aller en bas

[VDS]ACSI2STM - disque dur pour Atari ST - Page 2 Empty Re: [VDS]ACSI2STM - disque dur pour Atari ST

Message par Matari Lun 12 Déc 2022 - 18:58

StaxX a écrit:@Matari,
Du coup, tu me laisses un des tiens ou pas ?

tophe38 a écrit:Staxx et kawickboy : Je dois pouvoir en faire 6 autres (ou moins, si personne ne se manifeste).

A priori Tophe doit pouvoir te le faire sinon j’attends la prochaine fournée histoire de pas le faire payer 2X les frais de port.
Matari
Matari
Docteur *
Docteur *

Masculin Nombre de messages : 13211
Age : 52
Localisation : Somewhere in your ass
Date d'inscription : 26/10/2019

Revenir en haut Aller en bas

[VDS]ACSI2STM - disque dur pour Atari ST - Page 2 Empty Re: [VDS]ACSI2STM - disque dur pour Atari ST

Message par StaxX Lun 12 Déc 2022 - 19:28

Je vais attendre la prochaine fournée, pas de souci Wink
StaxX
StaxX
Docteur *
Docteur *

Masculin Nombre de messages : 4486
Age : 54
Localisation : 28
Date d'inscription : 05/06/2007

https://www.youtube.com/user/StaxX28

Revenir en haut Aller en bas

[VDS]ACSI2STM - disque dur pour Atari ST - Page 2 Empty Re: [VDS]ACSI2STM - disque dur pour Atari ST

Message par rickyordi Lun 12 Déc 2022 - 19:40

kawickboy a écrit:Je réitère mon intérêt pour 2 exemplaires lors d'une prochaine fournée.
Matari a écrit:A priori Tophe doit pouvoir te le faire sinon j’attends la prochaine fournée histoire de pas le faire payer 2X les frais de port.
StaxX a écrit:Je vais attendre la prochaine fournée, pas de souci Wink
S'il vous plait... nous ne sommes pas dans une Boulangerie ici   Razz
rickyordi
rickyordi
Guéri miraculeux

Masculin Nombre de messages : 2791
Age : 53
Localisation : Grand Est
Date d'inscription : 23/09/2010

Revenir en haut Aller en bas

[VDS]ACSI2STM - disque dur pour Atari ST - Page 2 Empty Re: [VDS]ACSI2STM - disque dur pour Atari ST

Message par Matari Lun 12 Déc 2022 - 19:52

Et nous sommes pas des marchands de tapis ? Mr. Green

StaxX a écrit:Je vais attendre la prochaine fournée, pas de souci Wink

Sinon ça urge vraiment pas de mon côté, attendons la réponse de Tophe.
Matari
Matari
Docteur *
Docteur *

Masculin Nombre de messages : 13211
Age : 52
Localisation : Somewhere in your ass
Date d'inscription : 26/10/2019

Revenir en haut Aller en bas

[VDS]ACSI2STM - disque dur pour Atari ST - Page 2 Empty Re: [VDS]ACSI2STM - disque dur pour Atari ST

Message par StaxX Lun 12 Déc 2022 - 19:59

Ok Wink
Je prendrais aussi 1 baguette et deux éclairs au café ;P
StaxX
StaxX
Docteur *
Docteur *

Masculin Nombre de messages : 4486
Age : 54
Localisation : 28
Date d'inscription : 05/06/2007

https://www.youtube.com/user/StaxX28

Revenir en haut Aller en bas

[VDS]ACSI2STM - disque dur pour Atari ST - Page 2 Empty Re: [VDS]ACSI2STM - disque dur pour Atari ST

Message par rickyordi Lun 12 Déc 2022 - 20:03

Matari a écrit:Et nous sommes pas des marchands de tapis ?   Mr. Green
Quel rapport avec une fournée de Chocolatine ?

Il n'y a pas eu marchandage avec tophe38, donc je ne pige pas...
rickyordi
rickyordi
Guéri miraculeux

Masculin Nombre de messages : 2791
Age : 53
Localisation : Grand Est
Date d'inscription : 23/09/2010

Revenir en haut Aller en bas

[VDS]ACSI2STM - disque dur pour Atari ST - Page 2 Empty Re: [VDS]ACSI2STM - disque dur pour Atari ST

Message par tophe38 Mar 13 Déc 2022 - 8:46

Moi, j'adore l'ambiance de ce forum MDR
Ricky, tu me donnes faim avec tes chocolatines Mr. Green . Surtout qu'il neige (enfin !!!) ici, un bon chocolat chaud me tente bien.

Perso, vous faites comme vous souhaitez, je n'ai pas de préférences.

Au niveau expédition, ça ne change pas grand chose pour moi, malheureusement, je ne réduit pas les prix, car entre 1 ou 2 cartes, ça double quasiment l'expédition (les cartes sont légères, et l’échelle des tarifs monte vite). Au delà de 2 cartes, oui, je peux faire un geste.

Pour info, je n'ai pas de retour d'Irata. Donc, une carte sera peut-être dispo pour StaxX.

Pour les autres, j'ai noté vos demandes, vous serez prioritaire sur le prochain lot.

Merci
Tophe
tophe38
tophe38
Interne
Interne

Masculin Nombre de messages : 6105
Age : 50
Localisation : Vallée du Grésivaudan
Date d'inscription : 11/12/2009

Revenir en haut Aller en bas

[VDS]ACSI2STM - disque dur pour Atari ST - Page 2 Empty Re: [VDS]ACSI2STM - disque dur pour Atari ST

Message par Matari Mar 13 Déc 2022 - 9:18

Et bien go alors ! cheers
Matari
Matari
Docteur *
Docteur *

Masculin Nombre de messages : 13211
Age : 52
Localisation : Somewhere in your ass
Date d'inscription : 26/10/2019

Revenir en haut Aller en bas

[VDS]ACSI2STM - disque dur pour Atari ST - Page 2 Empty Re: [VDS]ACSI2STM - disque dur pour Atari ST

Message par Yastuna Lynx Mar 13 Déc 2022 - 20:36

rickyordi a écrit:
Moi ça fait un lustre au moins que je possède un UltraSatan, et jamais eu de souci avec sur STe, j'utilise HDDriver, qui va certainement faire aussi l'affaire avec cet ACSI2STM.

Attention tout de même avec HDDriver, il ne supporte pas officiellement les ACSI2ST, cf
https://www.hddriver.net/en/features.html a écrit:Unsupported Hardware


Because of incompatibilities with the SCSI standard or other known issues this hardware is not supported. Unfortunately this rule of thumb seems to apply: The newer the product, the less reliable the firmware and the less standards are followed. It appears advisable to use mature hardware, even if it may be a bit more expensive.
  • ACSI2SD: Not supported due to issues with various drivers.

  • ACSI2STM: Not supported due to permanent firmware bugs and incompatibilities with the SCSI-2 standard.


Yastuna Lynx
Yastuna Lynx
Patient contaminé

Masculin Nombre de messages : 757
Age : 51
Localisation : Centre
Date d'inscription : 05/09/2011

https://yastuna-games.com

Revenir en haut Aller en bas

[VDS]ACSI2STM - disque dur pour Atari ST - Page 2 Empty Re: [VDS]ACSI2STM - disque dur pour Atari ST

Message par chuckdun Mar 13 Déc 2022 - 21:02

Bonsoir
Je prendrai un exemplaire lors des prochaines dispos si possible
Merci par avance
avatar
chuckdun
Patient contaminé

Masculin Nombre de messages : 202
Age : 54
Date d'inscription : 13/04/2011

Revenir en haut Aller en bas

Page 2 sur 8 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum