Re: Salò ou les 120 Journées de Sodome (pegi 18)

[Matari]

quand j entends ca
j ai mal a ma france(sans majuscule,seul les grands pays le meritent)

[dami1]

Je l'ai vu il y a deux ou trois ans.
Effectivement, un tel film serait-il possible aujourd'hui ?
Nous pouvons en douter. Non seulement, nous vivons dans une ère où les médias sont aseptisés mais, le cinéma n'a plus rien de pluriforme. 
Aujourd'hui, pour les salles, un film, c'est d'abord un produit qui doit faire vendre du soda et du popcorn. 

Ce qui drôle, c'est que même Gaspard Noé est mal à l'aise face au film :
https://www.lemonde.fr/vous/article/2009/05/09/l-enfer-selon-pasolini_1190805_3238.html

[leodemars200]

alors si tu la pas vu,pourquoi parler ici

Shining de Maitre kubrick,film enormisime,labyrinthe de la mise en abimes de jack torrance,et du spectateur
Stanley tu me manque

[leodemars200]

Houla,7 ans c est hard comme film a cet age,je suppose que tu n a pas demander l autorisation a tes parents.
Le film est tres symbolique du fascisme,pas le choix pour tous ces jeunes,qui doivent suivre la conduite imposer par les puissants.

a l'époque mon père laissé trainé ses VHS un peu partout sans se soucier du contenu (les années 80 quoi)
bref j'ai gardé le souvenir (hormis le traumatisme) du film pendant longtemps, et il ma permis de comprendre les dangers d'un pouvoir totalitaire et l'asservissement qu'il pouvait impliquer
si l'on met de coté les images choquantes qu'il comporte, il forge un esprit critique et met en garde contre une politique extrémiste poussée a son paroxysme
forcement toujours d'actualité

Tant quil y aura des humains sur terre ce sujet sera helas toujours d actualité

[leodemars200]

Je l'ai vu il y a deux ou trois ans.
Effectivement, un tel film serait-il possible aujourd'hui ?
Nous pouvons en douter. Non seulement, nous vivons dans une ère où les médias sont aseptisés mais, le cinéma n'a plus rien de pluriforme. 
Aujourd'hui, pour les salles, un film, c'est d'abord un produit qui doit faire vendre du soda et du popcorn. 

Ce qui drôle, c'est que même Gaspard Noé est mal à l'aise face au film :

salut,oui j avais lu ca pour gaspard(qui est un grand cineaste pour moi)
et on parle d un mec qui a fait des films "choquants"
je les aient tous aimer sauf lux aeterna,qui est pas mal mais en dessous
mon preferer de noé c est climax

[leodemars200]

hé ! l'idée du débat sur un tel film était bonne a la base

oui mais les enfants sont de sortie,j aurais du faire un topic sur starfighter,ou un navet dans ce genre

[G-fly]

Les derniers de Noé perso j'ai pas du tout aimé...
On est loin de Seul contre tous ou Irréversible.

[Invité]

localisation "lachatatamer"

Je pense qu'on est tombé sur une vedette :)

Bon aller un coup de karcher quand le modo sera la.

 karcher,ca me rappelle quelque chose dis donc pas etonant que tu n aime pas ce fim antifasciste
a sala malekoum tres petit homme

J’espère qu’on est pas tombé sur un Gauchieur moralisateur encore...

Pourquoi toujours aller sur ce terrain là et user de stéréotypes à la con, Matari ?
Je pensais vraiment que tu valais mieux que ça, du moins à l'époque où je fréquentais encore régulièrement le forum.
 
Au final, je me rends compte que certains membres qui m'apparaissaient sympathiques de prime abord se sont suffisament exprimés sur les talc en stygmatisant les autres, déversant leurs discours pour révéler une nature sacrément triste. 
Je comprends mieux pourquoi tant de monde s'est barré de ce forum. Dès que ça sort du cadre loisirs et que ca dévie sur des sujets societaux, ca se met à puer la merde....

@leodemars200 merci pour cette decouverte, je vais regarder ça prochainement, c'est toujours intéressant de voir des trucs qui traitent de ce type de sujets juste pour... ne pas oublier où la nature humaine peut emmener les gens par bêtise et méconnaissance

[Vortex]

En lisant le titre du topic, j'ai cru que quelqu'un venait d'acheter un Amiga 600 en boite 

[leodemars200]

Les derniers de Noé perso j'ai pas du tout aimé...
On est loin de Seul contre tous ou Irréversible.

chacun ses gout ami,mais j aime aussi seul contre tous et sa prequelle carne,irreversible j aime moins,mais l anbiance,nocturne et glauque avec l herbe et le soleil a la fin c est frissonant,j ai revu derniérement son montage "a l endroit",je prefere le premier montage.
Mais j ai une petite question si tu permet,tu a vu climax?
et si oui tu en pense quoi?

[leodemars200]

localisation "lachatatamer"

Je pense qu'on est tombé sur une vedette :)

Bon aller un coup de karcher quand le modo sera la.

 karcher,ca me rappelle quelque chose dis donc pas etonant que tu n aime pas ce fim antifasciste
a sala malekoum tres petit homme

J’espère qu’on est pas tombé sur un Gauchieur moralisateur encore...

Pourquoi toujours aller sur ce terrain là et user de stéréotypes à la con, Matari ?
Je pensais vraiment que tu valais mieux que ça, du moins à l'époque où je fréquentais encore régulièrement le forum.
 
Au final, je me rends compte que certains membres qui m'apparaissaient sympathiques de prime abord se sont suffisament exprimés sur les talc en stygmatisant les autres, déversant leurs discours pour révéler une nature sacrément triste. 
Je comprends mieux pourquoi tant de monde s'est barré de ce forum. Dès que ça sort du cadre loisirs et que ca dévie sur des sujets societaux, ca se met à puer la merde....

@leodemars200 merci pour cette decouverte, je vais regarder ça prochainement, c'est toujours intéressant de voir des trucs qui traitent de ce type de sujets juste pour... ne pas oublier où la nature humaine peut emmener les gens par bêtise et méconnaissance

Mais je t en prie et merci a toi,egalement
ce film et magnifique dans son propos,ses images sont trés choquante mais illustre bien "la domination fasciste absolue de l esprit et du corps",ceci dit c est a regarder seul ou avec un public adulte et plutot cinephile.
bon week end

[dami1]

Pourquoi toujours aller sur ce terrain là et user de stéréotypes à la con, Matari ?
Je pensais vraiment que tu valais mieux que ça, du moins à l'époque où je fréquentais encore régulièrement le forum.
 
Au final, je me rends compte que certains membres qui m'apparaissaient sympathiques de prime abord se sont suffisament exprimés sur les talc en stygmatisant les autres, déversant leurs discours pour révéler une nature sacrément triste. 
Je comprends mieux pourquoi tant de monde s'est barré de ce forum. Dès que ça sort du cadre loisirs et que ca dévie sur des sujets societaux, ca se met à puer la merde....

@leodemars200 merci pour cette decouverte, je vais regarder ça prochainement, c'est toujours intéressant de voir des trucs qui traitent de ce type de sujets juste pour... ne pas oublier où la nature humaine peut emmener les gens par bêtise et méconnaissance

Les commentaires moralisateurs n'ont également pas leur place, de surcroit sur un topic qui traite d'un film qui a volontiers pointé celle-ci du doigt. 
"Scandaliser est un droit. Etre scandalisé, un plaisir" (Pasolini)

[leodemars200]

En lisant le titre du topic, j'ai cru que quelqu'un venait d'acheter un Amiga 600 en boite 

salut,c est total hs,mais la j avoue c est marrant

[leodemars200]

Pourquoi toujours aller sur ce terrain là et user de stéréotypes à la con, Matari ?
Je pensais vraiment que tu valais mieux que ça, du moins à l'époque où je fréquentais encore régulièrement le forum.
 
Au final, je me rends compte que certains membres qui m'apparaissaient sympathiques de prime abord se sont suffisament exprimés sur les talc en stygmatisant les autres, déversant leurs discours pour révéler une nature sacrément triste. 
Je comprends mieux pourquoi tant de monde s'est barré de ce forum. Dès que ça sort du cadre loisirs et que ca dévie sur des sujets societaux, ca se met à puer la merde....

@leodemars200 merci pour cette decouverte, je vais regarder ça prochainement, c'est toujours intéressant de voir des trucs qui traitent de ce type de sujets juste pour... ne pas oublier où la nature humaine peut emmener les gens par bêtise et méconnaissance

Les commentaires moralisateurs n'ont également pas leur place, de surcroit sur un topic qui traite d'un film qui a volontiers pointé celle-ci du doigt. 
"Scandaliser est un droit. Etre scandalisé, un plaisir" (Pasolini)

Et bien ca fait plaisir,peut etre suis-je au bon endroit
Du coup critiquer un commentaire moralisateur,a ton gout,n est pas de la morale egalement?

[dami1]

Je pense ne pas être dans la critique puisque j'évite d'émettre un avis personnel sur le commentaire en question.
Ce qui n'interdit pas de mettre en évidence le ridicule du "jugement de valeur" à l'endroit où l'on parle d'un film qui a justement joué avec les codes de la morale.

[Invité]

Je pense ne pas être dans la critique puisque j'évite d'émettre un avis personnel sur le commentaire en question.
Ce qui n'interdit pas de mettre en évidence le ridicule du "jugement de valeur" à l'endroit où l'on parle d'un film qui a justement joué avec les codes de la morale.

Je ne faisais que repondre à un jugement de valeur, qui n'avait pas lui non plus sa place sur ce topic (comme sur beaucoup d'autres d'ailleurs).
Mais tu as raison, ce genre de débat est hors sujet ici.
Je te remercie donc d'avoir réagi a mon message et non pas à ceux des autres membres

[dami1]

Je ne faisais que repondre à un jugement de valeur, qui n'avait pas lui non plus sa place sur ce topic (comme sur beaucoup d'autres d'ailleurs).
Mais tu as raison, ce genre de débat est hors sujet ici.
Je te remercie donc d'avoir réagi a mon message et non pas à ceux des autres membres

Tu as surtout répondu à un "trollage" donc, plus à une forme de provocation. Il colle donc parfaitement avec la mentalité de Pasolini
Alors que la "moraline", non...

[leodemars200]

Je pense ne pas être dans la critique puisque j'évite d'émettre un avis personnel sur le commentaire en question.
Ce qui n'interdit pas de mettre en évidence le ridicule du "jugement de valeur" à l'endroit où l'on parle d'un film qui a justement joué avec les codes de la morale.

Mais tu dis que tu mets en evidence le ridicule du "jugement de valeur".
employer le mot ridicule,si tu pense deja a ne pas rajouter selon moi,c est que ta pensée est deja fasciste,puisque tu te pense global.
en plus tu a dit "Les commentaires moralisateurs n'ont également pas leur place, de surcroit sur un topic qui traite d'un film qui a volontiers pointé celle-ci du doigt"
Si ca ce n est pas un jugement de valeur.
Qui dit ca a par toi en plus,pasolini?
apres si tu est scandaliser par mon opinion tu a le droit

[leodemars200]

Je pense ne pas être dans la critique puisque j'évite d'émettre un avis personnel sur le commentaire en question.
Ce qui n'interdit pas de mettre en évidence le ridicule du "jugement de valeur" à l'endroit où l'on parle d'un film qui a justement joué avec les codes de la morale.

Je ne faisais que repondre à un jugement de valeur, qui n'avait pas lui non plus sa place sur ce topic (comme sur beaucoup d'autres d'ailleurs).
Mais tu as raison, ce genre de débat est hors sujet ici.
Je te remercie donc d'avoir réagi a mon message et non pas à ceux des autres membres

je vois que vous etes amis

[dami1]

Mais tu dis que tu mets en evidence le ridicule du "jugement de valeur".
employer le mot ridicule,si tu pense deja a ne pas rajouter selon moi,c est que ta pensée est deja fasciste,puisque tu te pense global.
en plus tu a dit "Les commentaires moralisateurs n'ont également pas leur place, de surcroit sur un topic qui traite d'un film qui a volontiers pointé celle-ci du doigt"
Si ca ce n est pas un jugement de valeur.
Qui dit ca a par toi en plus,pasolini?
apres si tu est scandaliser par mon opinion tu a le droit

Le choix des mots désigne déjà un angle politisé qui parasite toute lecture.
Tu pourrais dire "communiste" ou mieux, "totalitariste" pour ne pas être dans un champ partisan bien que la relation entre "global" et "totalitariste" me semble très subjectif. 
Dans le cas présent, j'essaye plutôt d'être contextuel.

En ce qui concerne le "qui à dit ça" ?
Le film de Pasolini n'est-il pas considéré comme amoral pour une large part de la critique et des spectateurs ?
On sait très bien que oui, même pour son époque, le film fleurtait avec l'interdit, c'est donc bien qu'il se joue de la morale de son époque.

[G-fly]

Les derniers de Noé perso j'ai pas du tout aimé...
On est loin de Seul contre tous ou Irréversible.

chacun ses gout ami,mais j aime aussi seul contre tous et sa prequelle carne,irreversible j aime moins,mais l anbiance,nocturne et glauque avec l herbe et le soleil a la fin c est frissonant,j ai revu derniérement son montage "a l endroit",je prefere le premier montage.
Mais j ai une petite question si tu permet,tu a vu climax?
et si oui tu en pense quoi?

Ah oui Carne j'ai aussi aimé !
Irréversible pour moi c'est par là que tout a commencé donc c'est sans doute mon préféré...
Seul contre tous je l'ai vu par la suite mais grosse claque également ! Nahon au top de sa forme.
Climax j'ai pas du tout aimé. Trop perché pour moi. Vu au ciné avec un ami, lui avait aimé. Les goûts et les couleurs...
Mais Love non plus j'avais pas aimé d'façon, c'est pas ce que j'attends de Gaspar Noé.
Pas vu son dernier film par contre, faudra que je me le mate.

[Matari]

J’espère qu’on est pas tombé sur un Gauchieur moralisateur encore...

Pourquoi toujours aller sur ce terrain là et user de stéréotypes à la con, Matari ? [/quote]

Peut-être parce que c'est Léo qui a commencé à troller là-dessus ?

Reprends le topic du début, y'a même pas bersoin de lire entre les lignes...

[leodemars200]

Mais tu dis que tu mets en evidence le ridicule du "jugement de valeur".
employer le mot ridicule,si tu pense deja a ne pas rajouter selon moi,c est que ta pensée est deja fasciste,puisque tu te pense global.
en plus tu a dit "Les commentaires moralisateurs n'ont également pas leur place, de surcroit sur un topic qui traite d'un film qui a volontiers pointé celle-ci du doigt"
Si ca ce n est pas un jugement de valeur.
Qui dit ca a par toi en plus,pasolini?
apres si tu est scandaliser par mon opinion tu a le droit

Le choix des mots désigne déjà un angle politisé qui parasite toute lecture.
Tu pourrais dire "communiste" ou mieux, "totalitariste" pour ne pas être dans un champ partisan bien que la relation entre "global" et "totalitariste" me semble très subjectif. 
Dans le cas présent, j'essaye plutôt d'être contextuel.

En ce qui concerne le "qui à dit ça" ?
Le film de Pasolini n'est-il pas considéré comme amoral pour une large part de la critique et des spectateurs ?
On sait très bien que oui, même pour son époque, le film fleurtait avec l'interdit, c'est donc bien qu'il se joue de la morale de son époque.

Bon,et toi tu a penser quoi du film personnellement?
de ses dialogues,des multiples lecture du films sur bourgeoisie,le pouvoir,l armée,etc.
cette assiette de merde qu on donne a la jeunesse tu ne trouve pas que c est intemporrel commme symbole?

[leodemars200]

J’espère qu’on est pas tombé sur un Gauchieur moralisateur encore...

Pourquoi toujours aller sur ce terrain là et user de stéréotypes à la con, Matari ?

Peut-être parce que c'est Léo qui a commencé à troller là-dessus ?

Reprends le topic du début, y'a même pas bersoin de lire entre les lignes... [/quote]


Ok mais ce n etait pas du troll POLITIQUE
maintenant j aimerais que tu te calme et que tu soit constructif,ou alors sort

[Matari]

Si je reprends tes propos tu na’s pas vu le film toi non plus, bref, je quitte ce topic avec plaisir !

[dami1]

Bon,et toi tu a penser quoi du film personnellement?
de ses dialogues,des multiples lecture du films sur bourgeoisie,le pouvoir,l armée,etc.
cette assiette de merde qu on donne a la jeunesse tu ne trouve pas que c est intemporrel commme symbole?

Dans mon souvenir, c'est un film qui avait une double symbolique forte.
À la fois, la force du fond qui se conjugue avec la forme osée. Et, de l'autre, le chant du cygne du cinéma italien (qui sera à l'état de mort cérébrale après cette décennie) et qui, envoie, avec le film de Pasolini un doigt d'honneur à l'industrie.

[Pops]

Le jour où on recentrera ce forum sur le JV pour de bon, je sabre la Veuve Clicquot! Mais je crains que ce ne soit qu'un voeu pieux...

[dami1]

85% du forum est centré sur le jv.
La plupart des fofo ont des rubriques HS.
Dès lors que les gens choisissent d'aller sur ces rubriques, ils s'exposent à des opinions opposées aux leurs, à l'image de la société. 
Dès lors, pourquoi se plaindre ? Tout le monde à le libre arbitre d'y aller ou non. 
On peut se contenter des parties brocante et des topics consacrés aux hardwares/softwares si on a peur d'être froissé.

Retour au film...

[leodemars200]

Bon,et toi tu a penser quoi du film personnellement?
de ses dialogues,des multiples lecture du films sur bourgeoisie,le pouvoir,l armée,etc.
cette assiette de merde qu on donne a la jeunesse tu ne trouve pas que c est intemporrel commme symbole?

Dans mon souvenir, c'est un film qui avait une double symbolique forte.
À la fois, la force du fond qui se conjugue avec la forme osée. Et, de l'autre, le chant du cygne du cinéma italien (qui sera à l'état de mort cérébrale après cette décennie) et qui, envoie, avec le film de Pasolini un doigt d'honneur à l'industrie.

ok,je vois
sentiments pessimistes,c est le cas de tous apres un visionnage
assassin(s),c etait pas mal comme doigt d honneur aussi
la grande bouffe egalement

[Pops]

85% du forum est centré sur le jv.

En sujets ou en rubriques sans aucun doute, en posts je demande à voir...quand on voit ce que draine comme pages le moindre sujet sociétal sensible sur le forum 

Dès lors, pourquoi se plaindre ? Tout le monde à le libre arbitre d'y aller ou non. 

J'exprime une opinion dans le cadre de la jouissance de mon libre arbitre...

si on a peur d'être froissé.

 c'est vrai que je suis une petite âme sensible que l'on doit ménager...

Allez, bon film...

[leodemars200]

Les derniers de Noé perso j'ai pas du tout aimé...
On est loin de Seul contre tous ou Irréversible.

chacun ses gout ami,mais j aime aussi seul contre tous et sa prequelle carne,irreversible j aime moins,mais l anbiance,nocturne et glauque avec l herbe et le soleil a la fin c est frissonant,j ai revu derniérement son montage "a l endroit",je prefere le premier montage.
Mais j ai une petite question si tu permet,tu a vu climax?
et si oui tu en pense quoi?

Ah oui Carne j'ai aussi aimé !
Irréversible pour moi c'est par là que tout a commencé donc c'est sans doute mon préféré...
Seul contre tous je l'ai vu par la suite mais grosse claque également ! Nahon au top de sa forme.
Climax j'ai pas du tout aimé. Trop perché pour moi. Vu au ciné avec un ami, lui avait aimé. Les goûts et les couleurs...
Mais Love non plus j'avais pas aimé d'façon, c'est pas ce que j'attends de Gaspar Noé.
Pas vu son dernier film par contre, faudra que je me le mate.

enter the void,c est pas mal aussi,c est tounée au japon en plus,une sorte de livres des morts facon tibet et noé