Re: Un peu d'humour dans ce monde de brutes

[RetroBalboa007]

Le monde d'hier face à celui d'aujourd'hui : 


C'est Lara Croft ou Nathan Drake sous testo ? 

Pourtant, il n'y a pas 10 ans on avait un reboot d'excellente qualité et une héroïne féminine, forte et sublime.



Sans doute trop, car pas dans les standards de ces médiocres, frustrés, fragiles à qui on ose encore donner le moindre crédit aujourd'hui....
Tout comme Starwars, ils pourront se le carrer dans l'oignon leur Tomb Raider (qui ne fait plus de l'archéologie d'ailleurs, mais qui lutte contre le colonialisme passé... oui oui ça aussi c'est officiel)

[dami1]

Le monde d'hier face à celui d'aujourd'hui : 

Laurent Croft !

C'est censé être quoi ?
Un nouveau jeu? Nouveau reboot ?

[RetroBalboa007]

Laurent Croft !

C'est censé être quoi ?
Un nouveau jeu? Nouveau reboot ?

Oui un nouveau "gros" jeu de la franchise, annoncé il y a environ 2 ans, développé par Crystal Dynamics sous Unreal 5, et qui semble être appelé pour le moment Tomb Raider Next.
(En parallèle il y aurait une sorte de jeu de rôle papier à venir aussi : Tomb Raider Shadows of Truth, dont les illustrations sont plutôt jolies mais avec les mêmes "griefs" : https://www.tombraiderchronicles.com/headlines4855.html )

[Pops]

Mais les mecs sans déconner...desserrer les élastos de vos calbuttes, ça vous fera le plus grand bien! 

Je passe sur le HS puisqu'on est à l'évidence pas dans l'humour. Votre Lara Croft ce n'est rien de plus qu'un bunddle de Call of Duty MW2 qui offre un crossover en accueillant l'héroine.

==> CALL OF DUTY...vous vous attendiez à quoi? Du coup une héroine un peu mieux taillée pour le combat ne me parait pas totalement déconnant, la réalisation plutôt réussie et le résultat crédible...en tous les cas bien plus que s'ils avaient porté une Lara avec des bras de caille et et 2 pastèques frontales! 

Note: ce design ne préfigure en rien la DA des futures épisodes de la saga...

[Jacques Atari]

[SMR]

Mais les mecs sans déconner...desserrer les élastos de vos calbuttes, ça vous fera le plus grand bien! 

Je passe sur le HS puisqu'on est à l'évidence pas dans l'humour. Votre Lara Croft ce n'est rien de plus qu'un bunddle de Call of Duty MW2 qui offre un crossover en accueillant l'héroine.

==> CALL OF DUTY...vous vous attendiez à quoi? Du coup une héroine un peu mieux taillée pour le combat ne me parait pas totalement déconnant, la réalisation plutôt réussie et le résultat crédible...en tous les cas bien plus que s'ils avaient porté une Lara avec des bras de caille et et 2 pastèques frontales! 

Note: ce design ne préfigure en rien la DA des futures épisodes de la saga...

Il n'empêche qu'elle est moche, la drag queen.
Epic Games se sont mieux débrouillés, pour une fois, et avec les 3 différentes périodes de Lara (même si j'ai un peu de mal avec la version LAU en doré).

[RPG]

Non mais aujourd’hui dans le divertissement  (JV,Ciné,BD...) une femme forte = Carrure de mec et lesbienne !

A ce rythme la , dans 15 ans une femme forte = Transexuel !

Plus régressif pour les femmes qu'autre chose mais bon certain te disent que c "progressiste" ...

[RetroBalboa007]

[Pops]

Il n'empêche qu'elle est moche, la drag queen.
Epic Games se sont mieux débrouillés, pour une fois, et avec les 3 différentes périodes de Lara (même si j'ai un peu de mal avec la version LAU en doré).

Comparaison sans intérêt amigo. La DA d'EPIC sur Fortnite est clairement orientée animation, la DA de COD est clairement orientée environnement réaliste. Ce serait comme comparer un animé et sa version live (exemple: une Faye Valentine sera toujours plus "attirante" qu'une Daniela Pineda car l'animé peut mieux illustrer tous les "fantasmes/clichés" - est-ce que la dernière en est moche pour autant? Pas certain mais tous les goûts sont dans la nature)

Moche => franchement les mecs, je me demande ce qu'il vous faut...mais bon, c'est bien connu, sur Gamopat toutes les partenaires viennent de chez Eiite  (bande de mythos)

Carrure de mec => voir partie à 3'30, vous pourrez apprécier tous les angles du perso. Athlétique oui...à l'évidence et c'est tant mieux dans un COD. Mais si vous considérez cela comme une "carrure de mec" c'est que c'est vous qui êtes gaulés comme des cailles, inversez pas le problème! 

[RetroBalboa007]

Ce que j'en dis c'est que :
1- Je trouve ça drôle de voir la comparaison, avec d'une part une Lara Croft synonyme de bombe de féminité qu'on voyait alors dans les publicités, dans les magazines, sur affiches géantes, à la TV etc... qui avait ensuite su évoluer et proposer un design incroyablement réussi dans la précédente trilogie, et qui se retrouve à ressembler à cela, que ce soit dans un CoD, ou dans le prochain jeu à venir
2- Je trouve ça cocasse que Lara Croft, même inspirée d'Indiana Jones et ayant inspiré Nathan Drake, se retrouve à se "masculiniser" plutôt qu'à continuer de faire de sa féminité une vraie force (on nous bassine suffisamment avec les combats féministo-wokistes ridicules, pour que lorsqu'ils font un magnifique CsC ça puisse prêter à rire)
3- On verra bien ce qui est finalement proposé le jour de la sortie du prochain jeu sous Unreal 5
4- On avait déjà eu le cas avec Aloy d'Horizon qui avait été pas mal "downgradée" physiquement par rapport à la personne ayant servie de modèle (pour une fois qu'on avait un personnage sympathique, fort et affirmé, et tandis qu'à coté de ça ça se plaint que la plupart des jeux ne proposent, """"visiblement"""" que des archétype masculin virilistes)
5- C'est à priori aussi le cas pour le prochain jeu Starwars Outlaws qui arrive cet été (on verra à nouveau à la sortie, mais pour le moment, personnellement ça me fait rire)



Ah et juste pour préciser, je faisais partie du camp des défenseurs d'Abby dans TLOU2, comme quoi. 
C'est juste qu'il faut qu'il y ait une certaine cohérence.
Bref, pour ceux qui ne trouvent ça ni drôle, ni amusant, ni cocasse, chacun son ressenti ou sa réflexion sur le sujet. 
Au mieux vous pouvez simplement enchainer et proposer autre chose à la suite, au pire créer votre propre sujet sondage "trouvez vous ça drôle ?" comme on l'a vu récemment.

[Matari]

L’inversion des valeurs, que veux-tu ma pov' lucette c'est tendance...

[François]

Mais les mecs sans déconner...desserrer les élastos de vos calbuttes, ça vous fera le plus grand bien! 

Je passe sur le HS puisqu'on est à l'évidence pas dans l'humour. Votre Lara Croft ce n'est rien de plus qu'un bunddle de Call of Duty MW2 qui offre un crossover en accueillant l'héroine.

==> CALL OF DUTY...vous vous attendiez à quoi? Du coup une héroine un peu mieux taillée pour le combat ne me parait pas totalement déconnant, la réalisation plutôt réussie et le résultat crédible...en tous les cas bien plus que s'ils avaient porté une Lara avec des bras de caille et et 2 pastèques frontales! 

Note: ce design ne préfigure en rien la DA des futures épisodes de la saga...

 Tu as sans doute raison... à moins qu'il ne s'agisse d'un ballon d'essai pour l'avenir : les âneries du RPG à base de honteux passé colonial et de valorisation des cultures autochtones, elles sont bien réelles, suffit de lire.

[avalon471]

Bah heureusement qu' on est sur le topic humour.. qu' est ce qu' on rigole!

[François]

Allez tiens, rigole un bon coup :

[dami1]

Mais les mecs sans déconner...desserrer les élastos de vos calbuttes, ça vous fera le plus grand bien! 

Je passe sur le HS puisqu'on est à l'évidence pas dans l'humour. Votre Lara Croft ce n'est rien de plus qu'un bunddle de Call of Duty MW2 qui offre un crossover en accueillant l'héroine.

==> CALL OF DUTY...vous vous attendiez à quoi? Du coup une héroine un peu mieux taillée pour le combat ne me parait pas totalement déconnant, la réalisation plutôt réussie et le résultat crédible...en tous les cas bien plus que s'ils avaient porté une Lara avec des bras de caille et et 2 pastèques frontales! 

Note: ce design ne préfigure en rien la DA des futures épisodes de la saga...

Réflexion absurde.
Lara Croft se bastonne depuis xx épisodes "avec ses bras de caille et ses deux pastèques "contre des gaillards de 100 kg, tout le temps, dans tous les endroits du monde, et parce que c'est COD, il serait logique qu'elle soit proportionnée comme un G.I. ?

Si Lara Croft devait être un semi-bonhomme, le créateur l'aurait pensé ainsi.
C'est quand même très con de payer des droits pour exploiter l'image d'une héroïne pour au final, la remodeler.
Activision/Blizzard a beau avoir des crédits infinis depuis son rachat par MS, je serais curieux de savoir si l'opération est financièrement rentable.

[Anarwax]

[Ataré]

Il faut juste suivre la mode woke

C’est tout

C’est un marché énorme à ne pas négliger.


Pas le choix malheureusement à part ne pas acheter

[Pops]

Réflexion absurde.

Oui je m'adapte à l'évolution du forum que veux-tu...

Lara Croft se bastonne depuis xx épisodes "avec ses bras de caille et ses deux pastèques "contre des gaillards de 100 kg, tout le temps, dans tous les endroits du monde, et parce que c'est COD, il serait logique qu'elle soit proportionnée comme un G.I. ?

Comme un GI? Mais bien sûr
Si sur la vidéo précédente (3'30'') tu continues à voir un "GI" c'est soit un fantasme refoulé soit un début de glaucome!

Si Lara Croft devait être un semi-bonhomme, le créateur l'aurait pensé ainsi.

Et sinon tu as bossé un peu les origines du perso? 
Parce qu'en l'occurence Laura Cruz (puis Lara Cruz puis Lara Croft) telle que voulue par Gard était une latina badass volontairement éloignée de la simple bimbo fragile et limitée. Gard a d'ailleurs été en total désaccord avec certaines dérives commerciales qui étaient à l'opposé sa création (pubs notamment). Quand tu regardes le concept art qui servi de base au perso, on est beaucoup plus proche du perso de COD MW que du lissage bon-chic bon-genre de EPIC pour Fortnite. Lara n'a pas l'air aimable, a des épaules et ne donne pas envie de la faire chier...c'était ça l'esprit du créateur. Tiens en cadeau le crobard qui a servi au business case pour valider le projet:

Activision/Blizzard a beau avoir des crédits infinis depuis son rachat par MS, je serais curieux de savoir si l'opération est financièrement rentable.

Ne t'inquiète pas pour eux...

[rickyordi]

À quand Lara Croft dans un porno en VR ? 

[Anarwax]

mouais, le wokisme va se casser la goule un jour et tant mieux...

[Ataré]

mouais, le wokisme va se casser la goule un jour et tant mieux...

Avec les zinzins au pouvoir c’est plutôt le contaire

Esperons que tu dises vrai

[Anarwax]

bah écoute, je prends ma puce ya un an ou deux, devant netflix : papa j'en ai marre des trans et bi et compagnie....

pas mal de trucs pour les gosses étaient wokes à donf, et là, même disney fait machine arrière a priori

je croise les orteils !

[RPG]

Parce qu'en l'occurence Laura Cruz (puis Lara Cruz puis Lara Croft) telle que voulue par Gard était une latina badass volontairement éloignée de la simple bimbo fragile et limitée...

Ok j'ai compris , en fait tu as jamais joué a un Tomb Raider ?

Car perso pour avoir fait les 3 premiers sur ps1 puis la première et la seconde trilogie de Crystal Dynamics.
J'ai jamais vu Lara comme une bimbo :

- Fragile ? Elle tue des millions d'ennemies du simple trou de fion aux loups , tigres ... Tyrannosaure !
Si c ça être fragile je veux bien l’être ...

- Limité ? Elle est une encyclopédie sur patte dans tous les jeux.


Limite ton interprétation de la jolie demoiselle = Conne / fragile fait perdre toute crédibilité a ton discours du dessus.


Et oui un perso féminin peut avoir des traits féminin sans pour autant être une cruche , il y a rien de honteux a ça ! Et  déféminisé les personnages feminin revient a une régressions de la femme en lui stipulant que si elle trop féminine elle ne peut pas être badass !

[RPG]

Pour revenir au sujet :

https://i.imgur.com/Hk1biQB.mp4

[Pops]

Parce qu'en l'occurence Laura Cruz (puis Lara Cruz puis Lara Croft) telle que voulue par Gard était une latina badass volontairement éloignée de la simple bimbo fragile et limitée...

Ok j'ai compris , en fait tu as jamais joué a un Tomb Raider ?
Car perso pour avoir fait les 3 premiers sur ps1 puis la première et la seconde trilogie de Crystal Dynamics.
J'ai jamais vu Lara comme une bimbo :
- Fragile ? Elle tue des millions d'ennemies du simple trou de fion aux loups , tigres ... Tyrannosaure !
Si c ça être fragile je veux bien l’être ...
- Limité ? Elle est une encyclopédie sur patte dans tous les jeux.
Limite ton interprétation de la jolie demoiselle = Conne / fragile fait perdre toute crédibilité a ton discours du dessus.
Et oui un perso féminin peut avoir des traits féminin sans pour autant être une cruche , il y a rien de honteux a ça ! Et  déféminisé les personnages feminin revient a une régressions de la femme en lui stipulant que si elle trop féminine elle ne peut pas être badass !

Ai-je à un quelconque moment écrit que je la percevais comme une Bimbo fragile? Je ne crois pas non...
Je fais référence ici au "Si Lara Croft devait être un semi-bonhomme, le créateur l'aurait pensé ainsi"!
En l'occurence le créateur avait imaginé une héroine qui 1- était en rupture avec les clichés bimbos de l'époque (donc oui elle est cultivée, oui elle est courageuse et plein d'autres choses encore...tout ça c'est dans le "cahier des charges" de Gard donc je ne vais pas prétendre le contraire!) mais aussi 2- avec des traits qui n'ont rien à voir avec une image glamour et à priori "gentille" comme ce qu'on a pu voir chez Epic:

Sur ce design il ne manque plus qu'une bande publicitaire pour une crème de soins et du mascara!

Je me répète donc en précisant=> la création originale - sur l'apparence - c'est une latina badass mais jolie, athlétique avec des épaules (et pas une caille frêle) et une tête de "viens pas me faire chier"...et c'est bien pour ça que le bundle de COD ne me choque absolument pas. C'est tout.

Maintenant quand tu me dis que tu ne l'as jamais vu comme une bimbo, j'applaudis et c'est sincère. Seulement vois-tu, d'autres l'ont "sexed-up" pour toi! Et - comme je le dis aussi - ce n'était pas du tout du goût de Gard.

[RetroBalboa007]

Je ne suis pas d'accord avec ton point de vue sur le croquis initial.
Ce n'est pas parce qu'elle est habillée en pseudo tenue militaire avec de grosses rangers et qu'elle arbore une moue peu aimable que ça n'en fait pas une bimbo pour autant. 
L'absence de haut ? L'unique soutif wonderbra ? Les 2 gros melons ? Le nombril apparent ? Les lèvres pulpeuses ?
Il a d'ailleurs toujours été clairement affiché, voulu et attendu que Lara soit une "bimbo" esthétiquement tape à l'oeil (heureusement ils n'avaient pas oublié ni la qualité du jeu, ni de lui donner un cerveau)
Quant au discours qui veut qu'une femme ne puisse s'émanciper qu'en refusant sa féminité, ou considérant qu'une femme féminine est forcément fragile (et à la merci du vil et méchant patriarcat), c'est là qu'on voit que l'actuel féminisme n'a rien de féministe, mais tient plus du wokisme (ou d'un obscurantisme d'un autre age) qui n'est que le résultat d'années d'aigreur, de frustration et de rancoeur d'une toute petite partie de la population (souvent médiocre, laide, instable psychologiquement et j'en passe, et souhaitant à présent calquer au maximim le reste du monde à son image à grand renfort de chouineries et autres victimisations)

[Jacques Atari]

[dami1]

Lara Croft se bastonne depuis xx épisodes "avec ses bras de caille et ses deux pastèques "contre des gaillards de 100 kg, tout le temps, dans tous les endroits du monde, et parce que c'est COD, il serait logique qu'elle soit proportionnée comme un G.I. ?

Comme un GI? Mais bien sûr
Si sur la vidéo précédente (3'30'') tu continues à voir un "GI" c'est soit un fantasme refoulé soit un début de glaucome!

Si Lara Croft devait être un semi-bonhomme, le créateur l'aurait pensé ainsi.

Et sinon tu as bossé un peu les origines du perso? 
Parce qu'en l'occurence Laura Cruz (puis Lara Cruz puis Lara Croft) telle que voulue par Gard était une latina badass volontairement éloignée de la simple bimbo fragile et limitée. Gard a d'ailleurs été en total désaccord avec certaines dérives commerciales qui étaient à l'opposé sa création (pubs notamment). Quand tu regardes le concept art qui servi de base au perso, on est beaucoup plus proche du perso de COD MW que du lissage bon-chic bon-genre de EPIC pour Fortnite. Lara n'a pas l'air aimable, a des épaules et ne donne pas envie de la faire chier...c'était ça l'esprit du créateur. Tiens en cadeau le crobard qui a servi au business case pour valider le projet:

Tu ne sais peut-être plus à quoi ressemble une femme. Alors laisse-moi te dire que rarement tu en vois avec des épaules aussi carrées et larges. Même dans les salles de sport. Alors, oui, on est clairement plus proche d'un homme que d'une femme. Dois-je parler de sa mâchoire carrée aussi?
Après, effectivement sur la vidéo trailer c'est nettement différent. D'ailleurs, je peine à croire que le screen initial (car c'est de ça dont nous discutions à la base) est tiré de celle-ci ?!

Ensuite, tu sors des contre-vérités sur le personnage. 
Un concept-art n'est pas un produit fini, mais la base sur laquelle le design et la vision du monde sont créés.
Si Lara Croft est devenue une sorte de bimbo, c'est parce que Toby Gard la voulait ainsi. Il a lui même dit que quitte à ce que le joueur voit le cul d'une gonzesse en permanence, celle-ci devait être bien roulée. Après peut-être n'a-t-il pas mesuré son potentiel sex-appeal lors de la phase de conception finale...
Toujours est-il qu'il n'a jamais reçu d'impératifs quant à son look. Core Design a simplement imposé un nom plus anglosaxon, mais si Lara Cruz était restée dans le rôle titre, elle aurait conservée ses pastèques et ses bras de caille (ref à Tank Girl !). 

En outre, la sexualisation et les dérives commerciales n'ont rien à voir dans le débat. Elles sont les résultantes du succès du jeu d'origine. Si elles sont, en effet, à l'origine du départ du créateur, elles n'ont pas grandement changées physiquement Lara Croft, outre lui donner des seins moins pixélisés et plus...volumineux.

[titousse]

Tu ne sais peut-être plus à quoi ressemble une femme

[SMR]

Laissez-iel tranquille!

[Pops]

Après, effectivement sur la vidéo trailer c'est nettement différent. D'ailleurs, je peine à croire que le screen initial (car c'est de ça dont nous discutions à la base) est tiré de celle-ci ?!

Dami1 on s'en fout de savoir d'où provient le screen initial. Ce qui est important c'est que - contrairement à ce qui est avancé ou qu'on veut faire croire pour diverses raisons (pas besoin de relancer une thune dans le bastringue) - ce screen ne correspond factuellement pas à ce qui a été développé pour COD. Tu le reconnais toi-même...et quelque part cette lucidité rassure (un peu).

Ensuite, tu sors des contre-vérités sur le personnage. 
Un concept-art n'est pas un produit fini, mais la base sur laquelle le design et la vision du monde sont créés.
Si Lara Croft est devenue une sorte de bimbo, c'est parce que Toby Gard la voulait ainsi. Il a lui même dit que quitte à ce que le joueur voit le cul d'une gonzesse en permanence, celle-ci devait être bien roulée. Après peut-être n'a-t-il pas mesuré son potentiel sex-appeal lors de la phase de conception finale...
Toujours est-il qu'il n'a jamais reçu d'impératifs quant à son look. Core Design a simplement imposé un nom plus anglosaxon, mais si Lara Cruz était restée dans le rôle titre, elle aurait conservée ses pastèques et ses bras de caille (ref à Tank Girl !). 

Cette partie sur les "contre-vérités"  , c'est le comble.

Tu m'expliques: "un concept art est la base sur laquelle le design est créé"
Je t'avais écrit: "regardes le concept art qui a servi de base au perso"
Au jeu des 7 différences, on est mal parti! Parfois je me demande si vous lisez attentivement ce qu'on vous écrit...
Sur le reste: 
A quel moment ai-je écrit que Gard la voulait moche? A quel moment ai-je écrit qu'il aurait reçu des injonctions de Core sur le look? Nulle part!
Par ailleurs, puisque la référence à Tank Girl t'es connu, vas jusqu'au bout sur le sujet. Les 2 inspirations principales de Gard ont été Tank Girl et...Neneh Cherry (ah j'entends une syncope sur ma droite)! Et c'était autant pour leurs caractères respectifs que pour leurs plastiques. Sinon je place un des nombreux extraits/articles/inteviews convergents sur le sujet:

At the time, females in games existed mostly as victims or hostages... nobody even considered asking male gamers to play as a girl. Core co-founder Jeremy Health-Smith decided that made a great hook for a cutting-edge game, and Gard started drawing. Sociopathic blonds, muscle women, flat topped hip-hopsters and a Nazi-like militant in a baseball cap came and went. Eventually, they settled on a tough South American woman in a long braid and hot pants, willing to go to any lengths to win the greatest trophies lost to history. An Olympic-level athlete, an expert of antiquities, a born survivor. Gard named his creation Laura Cruz.

Bref - indépendamment de tout le wording qu'on pourra documenter - tout ça pour aboutir encore et toujours à la même conclusion => le bundle de COD nous fournit une Lara qui correspond en tous points à l'esprit d'origine du personnage. Maintenant que ça (vous) plaise ou pas, c'est un autre débat...

En outre, la sexualisation et les dérives commerciales n'ont rien à voir dans le débat. 

Dans notre échange non, dans ma réponse à RPG si. Tout ne t'est pas destiné.
Maintenant si en filigranes du premier message tu ne vois aucune bribe de sexualisation, tu es un petit peu naif...mais ce n'est que mon avis