Re: MEGADRIVE vs SUPER NINTENDO : Fight !

[Invité]

Quand SEGA aura fait une console pour les femmes et les vieux on en reparlera.

[Tryphon]

Ce serait tout à son honneur...

[Invité]

🤢🤢🤢🤢🤢🤢

[lessthantod]

Quand SEGA aura fait une console pour les femmes et les vieux on en reparlera.

Hallucinant de mépris

[Invité]

Quand SEGA aura fait une console pour les femmes et les vieux on en reparlera.

Hallucinant de mépris

Bah quoi ?

[lessthantod]

En même temps, tu n'en es pas à une énormité près.

[Invité]

Honnêtement je trouve ça dingue ce succès ! Je me demande si c'est mérité.

Après faut dire que Nintendo a visé un marché méga large, car c'est surtout une machine que beaucoup de femmes au foyer ont acheté pour se remettre en forme ou bien pour faire bouger les vieux en maisons de retraite et je sais de quoi je parle.

A mes yeux, Nintendo s'est prostitué à grande échelle pour continuer d'exister.

c'est quoi cette notion de "mérite"? On n'a pas forcé les gens à l'acheter non plus. Si ça a marché, c'est qu'ils ont répondu à une demande à un instant T. D'ailleurs si on pousse plus loin l'analyse, regardons les jeux les plus vendus: c'est rempli de jeux "motion". C'est clairement pas ce que j'aime mais il y avait une demande. Par exemple, tout le monde fracasse le Wii Sport, pourtant derrière le Wii Sport Resort" se vend à 34M. C'est qu'il a du plaire à du monde finalement.

Et çà marche dans l'autre sens quand une console échoue, il y a des raisons, c'est pas juste "oh les petits méchants qui ont fait couler SEGA". Tu peux tourner dans tous les sens mais SEGA s'est merdé. Et nintendo aussi sur certaine de ses machines:
-64: cartouches, manette bizarre.
-GC: pas de lecteur DVD.
-WiiU: concept obscur, manque de différenciation avec la console précédente.

Par contre, je reconnais qu'elle est paradoxale cette console Wii. Y a pas mal de bons jeux sur celle-ci mais ils sont passés inaperçus pour beaucoup alors que des bonnes daubes ont cartonnées. Mais une fois qu'on sort du cliché "Pétanque Master", y a de quoi faire dessus.

[petitevieille]

La Wii n'existe pas. C'est un nom mercatique pour cacher ce qui est en réalité un add-on du GameCube, façon PC Engine avec l'évolution de sa gamme, ou Mega CD.
La Wii c'est le GameCube-R, et c'est une très bonne machine.

[lessthantod]

La Wii est une GC recabossée avec cette saleté de wiimote.

[Invité]

mais je m'en fiche de tout çà, y a de bons jeux et je prends quasiment jamais la wiimote et çà tombe bien , la GC était déjà une bonne console.

[lessthantod]

Parfaitement

[ace76]

Pour les consoles retro,c'est vrai que Les Saturn et autres Dreamcast sont nettement plus coté que leur concurentes de l'époque.

[Invité]

En tout cas de ce que j'ai vu, c'est surtout la SNES et la NES qui revient. La GameCube commence a monté, mais c'est pas encore ça.

Sinon pour revenir au sujet que nous avons évoqué, j'avoue ne pas trop comprendre votre point de vue. D'accord je suis un fanboy, j'assume parfaitement, mais quand même. Venter que Nintendo est un génie d'élargir son offre pour attirer encore plus de clients afin de faire un max de profit, je trouve ça moyen.

Autant je reconnais une certaine légitimité de NES et la SNES (ainsi que la GameCube), c'était quand même des consoles conçu pour les "joueurs". Hors avec la Wii, pour moi Nintendo a vendu son âme au diable.

Avec la Wii, Nintendo a fait exactement tout ce que je dénonce depuis des années : transformer le jeu vidéo en un truc banal. Pour les retraités et autres fitgirl addict, pourquoi pas, mais dans ce cas, Nintendo aurait dû créer une nouvelle branche afin de proposer une machine dédiée à ce public au-lieu de tout mélanger sur un support. D'accord, les entreprises ignorent les hardcore, mais bon, c'est ça l'avenir du jeu vidéo ? Pas étonnant que j'ai arrêté de m'intéresser à la next gen.

Nintendo aurait fait une vraie console pour gamer avec la dose de bons jeux, j'aurais craqué, mais quand je vois le catalogue de la Wii & WiiU, je suis désolé, mais c'est plutôt la dose de daube immonde. D'accord, il y a quelques bons jeux, mais combien y a t-il de daubes autour ?

La Switch, relève clairement le niveau, elle ressemble plus à ce que j'estime être une console de gamer. De ce que j'ai vu, c'est plutôt pas mal, j'attends de voir les futurs hits qui sortiront sur cette machine.



Ptain, y a même pas un petit jeu porno pour relever le niveau :p

[petitevieille]

Ce mouvement a en réalité été initié par la Plaiestéchone.

Néanmoins, Nintendo a toujours fait des gadgets familiaux.

[wiiwii007]

@Shingo : Et tu crois que Sega a fait quoi avec sa Megadrive ? Il a voulu élargir sa clientèle SMS ! 

Et crois-moi, si les vieux, les gamins de 5 ans et les grosses femmes avaient acheté du Sega, tu aurais eu une tonne de jeux du genre Wii fit et compagnie sur MD.

C'est juste l'époque qui est différente, donc forcément, les joueurs n'étaient pas si nombreux, le jeu vidéo n'étaient pas super bien vu et donc un poil underground... On se retrouve donc avec quelques joueurs qui se sentent " guerriers du jeu vidéo " ou " Hardcore Gamer " parce qu'ils ont terminé Shinobi et SOR ?

S'il te plait Shingo, tu parleras " Hardcore Gamer " quand tu auras terminé Megaman premier du nom (ou Kid Chameleon pour rester dans Sega) sans tricher et sans savestate 

Aujourd'hui les éditeurs font toujours des jeux pour hardcore, encore faut-il s'intéresser au jeu vidéo et non uniquement aux jeux Sega.

[Invité]

@shingo trop facile le coup des photos de jeux de merde sur wii, dès qu'une console se vend il y a ce genre de jeux et tu le sais très bien. Mais bon, Sega était épargné pas ce phénomène vu qu'ils avaient du mal à mettre deux chiffres avant "millions"

Pour les consoles retro,c'est vrai que Les Saturn et autres Dreamcast sont nettement plus coté que leur concurentes de l'époque.

forcément, ce sont des consoles peu vendues et avec peu de jeux qui ont dépassé le million d'exemplaire. Est-ce qu'il y a plus de gens qui jouent sur DC aujourd'hui que sur GC? j'en sais rien ...........mais j'en doute.

[Tryphon]

Sinon tu fais quoi dans la vie la Marmotte ? Avec ta manie des (gros) chiffres je t'imagines bien concessionnaire auto, à l'Américaine

[Invité]

@Shingo : Et tu crois que Sega a fait quoi avec sa Megadrive ? Il a voulu élargir sa clientèle SMS ! 

Et crois-moi, si les vieux, les gamins de 5 ans et les grosses femmes avaient acheté du Sega, tu aurais eu une tonne de jeux du genre Wii fit et compagnie sur MD.

C'est juste l'époque qui est différente, donc forcément, les joueurs n'étaient pas si nombreux, le jeu vidéo n'étaient pas super bien vu et donc un poil underground... On se retrouve donc avec quelques joueurs qui se sentent " guerriers du jeu vidéo " ou " Hardcore Gamer " parce qu'ils ont terminé Shinobi et SOR ?

S'il te plait Shingo, tu parleras " Hardcore Gamer " quand tu auras terminé Megaman premier du nom (ou Kid Chameleon pour rester dans Sega) sans tricher et sans savestate 

Aujourd'hui les éditeurs font toujours des jeux pour hardcore, encore faut-il s'intéresser au jeu vidéo et non uniquement aux jeux Sega.

Je serais curieux de connaître la définition du mot hardcore gamer pour toi.

Tu sais, tu peux être hardcore, c'est à dire passer beaucoup de temps devant un jeu, le finir plusieurs fois au point de le connaître sur le bout des doigts, mais surtout y jouer parce que tu l'apprécie, pas parce qu'il est réputé difficile.

Sinon je te renvois à la page Wikipédia qui indique :

Un joueur de jeu vidéo (en anglais : gamer) est une personne s'adonnant aux jeux vidéo. On distingue le joueur occasionnel (casual gamer), le joueur passionné (hardcore gamer) et le joueur professionnel (pro gamer).

A trêve du contraire, je n'ai jamais vu SEGA tenter de se prostituer comme le fait Nintendo. Ils ont voulu s'ouvrir "un peu" au grand public, mais en respectant leur vision du jeu vidéo. Un The Revenge of Shinobi est accessible les joueurs occasionnels (beaucoup le trouve trop difficile ), mais la difficulté est tellement bien dosée, que tout le monde s'y retrouve. SEGA a toujours eu la même vision jusqu'à la Dreamcast, des jeux d'arcade fun sur console.

Sinon cela ne m'intéresse pas de jouer à un jeu parce qu'il est réputé difficile, je cherche avant tout à jouer à des jeux qui me plaise. D'ailleurs, je joue sans savestates ou autres artifices pour m'aider à progresser étant donné que je joue sans émulateur et sans game genie monsieur !

@marmotjoy ok t'as raison, une console qui se vend bien, c'est normal qu'une grande partie de son catalogue comprend que des daubes. Je note.

Par contre cette histoire de Wiimote c'est une honte ! J'ai acheté pour mon fils une manette histoire de ranger définitivement le Wiimote, mais non, chez Nintendo ils sont tellement intelligent, tellement dans l'innovation qu'on est obligé de connecter la manette sur la Wiimote afin de récupérer l'alimentation. Bravo !

D'autant plus que c'est assez gênant de devoir garder le Wiimote sur soit pour jouer.

[Invité]

Sinon tu fais quoi dans la vie la Marmotte ? Avec ta manie des (gros) chiffres je t'imagines bien concessionnaire auto, à l'Américaine

tout faux et de très loin je suis plutôt dans une activité où si j'arrive sapé comme un commercial, je risque de pas être crédible...........Mystère   Après moi, les chiffres c'est pas un "gros mot", ça nuance souvent des avis tranchés, du genre que Nintendo serait un constructeur mineur depuis la Snes.

@marmotjoy ok t'as raison, une console qui se vend bien, c'est normal qu'une grande partie de son catalogue comprend que des daubes. Je note.

quand est-ce que j'ai dis çà? t'es terrible quand même, j'ai dis que ce genre de jeux à la con que j’appellerais "jeux GIFI" tu les retrouves sur PS2 et Wii pour une simple et bonne raison: ce sont des jeux pas trop cher à faire et vu le nombre de consoles vendues, si un très faible pourcentage les achète, ça peut quand même être rentable. Si tu sors çà sur une console à 10 millions, t'as plus de risques de l'avoir dans l'os. C'est pas trop dur à comprendre pourtant, moi c'est pas ma faute si t'as acheté ces daubes

[Invité]

@marmotjoy C'est tellement pas difficile à comprendre que chez quand tu regardes le rayon Nintendo, t'as une pelle de jeux GIFI comme tu l'appelles et ça ne date pas d'aujourd'hui.

Tu prends les catalogue de jeux PlayStation et Xbox, t'as quand même un grand nombre de titres de bonnes factures si on oublie les jeux motions. Enfin, mis à part les jeux made in Nintendo et quelques jeux tiers, l’offre est noyée par toutes ces daudes.



Même les gros films de merde ont eu droit à leur adaptation en jeux vidéo sur Wii, c'est dingue !



Je ne dis que sur les autres supports, il n'y a pas de daubes, mais sur les consoles Nintendo t'en à la pelle et c'est vraiment dommage je trouve.

Cela me fait penser que pour la DS, c'est la misère pour trouver des jeux potables dans les rayons au point que j'ai fini par lâcher l'affaire pour acheter une 3DS à mon fils où on retrouve des jeux plus intéressants.

Si pour toi c'est normal, il n'y a plus de débat

[Invité]

pffff tu mélanges tout si tu ne trouves que ces jeux dans les rayons, c'est peut-être seulement parce que c'est justement ce qu'il reste aux supermarchés vu que ces consoles ne sont plus vendues depuis des années. Arrête de racler les fonds de poubelle et tu trouveras autre chose.

De plus, est-ce que sont des jeux Nintendo? non, donc cracher sur la marque pour des jeux  dont elle n'est pas responsable, ça a ses limites. Et t'avais le même rayon de jeux pourris sur PS2, t'as même un simulateur de chèvre sur xbox 360, mais faudrait que tu essayes de comprendre que c'est à cause du succès des machines que t'arrive à ce résultat. D'ailleurs, est-ce qu'on les a vu sur WiiU?


Et j'ai envie d'ajouter, si y en a à qui ça fait plaisir de jouer à ce genre de jeux ...............et alors? où est le problème? tant mieux si des publics qui n'avaient pas l'habitude de jouer aux JV on trouvé une console qui leur faisait plaisir.

Va jouer à Sin&Punishment, Muramasa, Xenoblade, Okami, Twilight Princess, Mario Galaxy, Rayman Origins, DKCR, Metroid other M etc etc etc ... au lieu de nous prendre la tête avec tes jeux GIFI

[wiiwii007]

Bon ben, en avant pour la démonstration de tes fantasmes et contradictions Shingo...

Tu as dit ça :

" Avec la Wii, Nintendo a fait exactement tout ce que je dénonce depuis des années : transformer le jeu vidéo en un truc banal. Pour les retraités et autres fitgirl addict, pourquoi pas, mais dans ce cas, Nintendo aurait dû créer une nouvelle branche afin de proposer une machine dédiée à ce public au-lieu de tout mélanger sur un support. "  Ok, le jeu vidéo en motion c'est banal mais jouer avec une manette ça ne l'est pas... Pourquoi pas après tout, je suis dans le monde de Shingo !   Par contre ça fait un peu " raciste " de ne pas vouloir mélanger les genres entre eux... Je ne sais pas pourquoi tu veux ça.


" D'accord, les entreprises ignorent les hardcore, mais bon, c'est ça l'avenir du jeu vidéo ? Pas étonnant que j'ai arrêté de m'intéresser à la next gen. " Nope, les entreprises n'ignorent pas les Hardcore. Je vais même te mettre tes paroles pour illustrer l'inverse ! Bah oui, tu fais des attaques mais juste après tu dis l'inverse !   -> " Tu sais, tu peux être hardcore, c'est à dire passer beaucoup de temps devant un jeu, le finir plusieurs fois au point de le connaître sur le bout des doigts, mais surtout y jouer parce que tu l'apprécie, pas parce qu'il est réputé difficile. " Donc d'après toi, si on passe beaucoup de temps sur un jeu, on est un " hardcore gamer " ? N'importe quel style de jeu ? Est-ce que tu vois le paradoxe qu'il y a dans ta tête maintenant ? 


Exemple : Si des amis jouent à " Dance dance révolution " et qu'ils le finissent plusieurs fois au point de le connaître sur le bout des doigts, mais surtout ils y jouent parce qu'ils l'apprécient, pas parce que Dance Dance Révolution est réputé difficile, sont-ils des Hardcore Gamer ? D'après toi oui (d'ailleurs d'après moi aussi), on fait comment alors ? Je te rappelle que tu ne considères pas ces jeux comme Hardcore à la base...  Ta définition du mot est d'ailleurs en aucun cas en relation avec les jeux mais avec la capacité d'un joueur à passer du temps sur des titres précis. Du coup, tout ce que tu dis sur les consoles actuelles ne tient plus.


" Nintendo aurait fait une vraie console pour gamer avec la dose de bons jeux, j'aurais craqué, mais quand je vois le catalogue de la Wii & WiiU, je suis désolé, mais c'est plutôt la dose de daube immonde. D'accord, il y a quelques bons jeux, mais combien y a t-il de daubes autour ? " Ben tu peux craquer, la Wii est gavée de jeu que tu pourras rincer et passer du temps dessus 


" La Switch, relève clairement le niveau, elle ressemble plus à ce que j'estime être une console de gamer. De ce que j'ai vu, c'est plutôt pas mal, j'attends de voir les futurs hits qui sortiront sur cette machine " Celle là c'est la meilleur... Attend encore un peu (vers les 50 millions de ventes de Switch) et tu pourras tâter du jeu de Hardcore !! 


" A trêve du contraire, je n'ai jamais vu SEGA tenter de se prostituer comme le fait Nintendo. Ils ont voulu s'ouvrir "un peu " au grand public, mais en respectant leur vision du jeu vidéo. " -> C'est normal ça, tu as des œillères... Sonic s'est prostitué l'ami...    et en plus chez Nintendo    Oui parce que t'es bien gentil de parler prostitution chez Big N mais la Wii c'est loin et si tu veux comparer ce sera avec le Sega d'aujourd'hui, celui que tu renies ! A l'époque, ce sont les éditeurs tiers qui se prostituaient chez Big N. Et surement Sega qui tentait des approches sexuelles envers les tiers. Ouvre les yeux Shingo !


" Un The Revenge of Shinobi est accessible les joueurs occasionnels (beaucoup le trouve trop difficile ), mais la difficulté est tellement bien dosée, que tout le monde s'y retrouve. SEGA a toujours eu la même vision jusqu'à la Dreamcast, des jeux d'arcade fun sur console. " -> Dis toi que chez Nintendo c'est une spécialité de faire des jeux au level design complexe permettant autant aux joueurs occasionnels qu'aux joueurs chevronnés de s'éclater.


Sinon cela ne m'intéresse pas de jouer à un jeu parce qu'il est réputé difficile, je cherche avant tout à jouer à des jeux qui me plaise. D'ailleurs, je joue sans savestates ou autres artifices pour m'aider à progresser étant donné que je joue sans émulateur et sans game genie monsieur ! -> Et bien comme ça on est dac sur un point !!   Je joue également pour le plaisir et sans soluce car ça nuit à mon expérience !!

[Invité]

Bah on en est venu à parler de ces jeux, car justement, je reprochais à ces consoles d'être trop grand public. Ça tire le jeu vidéo vers le bas au détriment des passionnés.

Et l'image de marque t'en fais quoi ?

[jemenvais]

Bah on en est venu à parler de ces jeux, car justement, je reprochais à ces consoles d'être trop grand public. Ça tire le jeu vidéo vers le bas au détriment des passionnés.

Et l'image de marque t'en fais quoi ?

C'est vrai que l'image de la Wii et la DS est déplorable (malgré quelques bons jeux noyés dans un océan de merde).
Heureusement que le tir à été rectifié avec la WiiU et la 3ds

[Invité]

Pas le temps de te répondre en détail wiiwii007, mais pour être un hardcore ou passionné du jeu vidéo, c'est pas juste terminé un jeu et le connaître par cœur. De plus, Dance Dance Revolution c'est un jeu pour casual.

[wiiwii007]

A la base, le joueur s'en tape de l'image de marque, donc c'est compliqué. C'est le fan qui vénère ça et y prête réellement attention. M%ais surtout, l'image varie selon les joueurs.

Si Nintendo a une image " enfant ", " famille ", " jeux gentils " etc. je m'en tape du moment que je m'amuse avec les jeux qu'il y a sur la console 

[wiiwii007]

Pas le temps de te répondre en détail wiiwii007, mais pour être un hardcore ou passionné du jeu vidéo, c'est pas juste terminé un jeu et le connaître par cœur. De plus, Dance Dance Revolution c'est un jeu pour casual.

Bah non, j'en connais qui ont passé plus de temps sur des jeux de ce genre que toi sur Shinobi. Ils te feraient d'ailleurs passer pour un " casu " ! 

[Invité]

A la base, le joueur s'en tape de l'image de marque, donc c'est compliqué. C'est le fan qui vénère ça et y prête réellement attention. M%ais surtout, l'image varie selon les joueurs.

Si Nintendo a une image " enfant ", " famille ", " jeux gentils " etc. je m'en tape du moment que je m'amuse avec les jeux qu'il y a sur la console 

Chapeau, ça doit être difficile psychologiquement.

[wiiwii007]

A la base, le joueur s'en tape de l'image de marque, donc c'est compliqué. C'est le fan qui vénère ça et y prête réellement attention. M%ais surtout, l'image varie selon les joueurs.

Si Nintendo a une image " enfant ", " famille ", " jeux gentils " etc. je m'en tape du moment que je m'amuse avec les jeux qu'il y a sur la console 

Chapeau, ça doit être difficile psychologiquement.

Dis toi que si je leur montre Shinobi, ils penseront pareil de toi 

[Invité]

A la base, le joueur s'en tape de l'image de marque, donc c'est compliqué. C'est le fan qui vénère ça et y prête réellement attention. M%ais surtout, l'image varie selon les joueurs.

Si Nintendo a une image " enfant ", " famille ", " jeux gentils " etc. je m'en tape du moment que je m'amuse avec les jeux qu'il y a sur la console 

Chapeau, ça doit être difficile psychologiquement.

Dis toi que si je leur montre Shinobi, ils penseront pareil de toi 

Nan mais c'était un compliment

[Invité]

Bah on en est venu à parler de ces jeux, car justement, je reprochais à ces consoles d'être trop grand public.

çà je ne comprends pas ce genre de reproche cet espèce d'élitisme où ce qui marche est grand public et donc c'est de la merde .............. oh mais attends, la MD rentre dans cette définition comment on s'en sort là? Non mais sérieusement, tu crois que quand SEGA sort Sonic, c'est pour contenter les passionnés ou viser le grand public?

Ça tire le jeu vidéo vers le bas au détriment des passionnés.

Et pourquoi ne pourrait-on pas être passionné de motion? Qui est-ce que çà gêne? Ça plait pas, t'achète pas, mais pourquoi dénigrer ceux à qui ça plait? sinon, tu devrais te mettre à la GX4000, là vous serez vraiment entre passionnés hardcore.

Et puis franchement, se revendiquer passionné de retrogaming et mettre un trait d'office sur tout ce qui existe sur Nintendo, ça me fais un peu sourire

Et l'image de marque t'en fais quoi ?

mais qu'est-ce que j'en ai à branler de çà, tu t'imagines même pas. Je regarde juste si y a des jeux qui m'intéresse et sur wii, ça fait un an et demi que la moitié de mon temps de jeu passe sur elle. Aussi pour la bonne et simple raison que c'est une des consoles où c'est le plus facile de se faire sa collection actuellement, donc concrètement il ne me manque qu'un jeu pour terminer ma Wishlist.