Re: MEGADRIVE vs SUPER NINTENDO : Fight !

[Stef]

Et pour pas qu'il y ai de jaloux je balance aussi un très bon cover de TF4 sur le chip sonore de la SNES fait par le même gars :




Bon après le son est trop clair par rapport à la vraie machine mais le gars s'est quand même appliqué à prendre des samples interpolés pour être plus fidèle à l'original ce qui est déjà une bonne chose. Je ne sais pas non plus s'il tient dans la limite des 64KB mais le connaissant il doit faire attention à ça quand même.

[Tryphon]

même sans troller (comme la première ligne) je ne vois pas où est le problème? Il dit juste "sur l'ensemble de la durée de vie des deux machines, la SNES a été vendue à 10 millions d'unités de plus". C'est un fait, non? pourquoi vous cherchez à "contextualiser"? franchement j'arrive pas à comprendre.

Parce qu'un chiffre sans contexte, ça n'a juste pas de sens. Ce n'est pas vrai que pour les jeux vidéos, c'est une généralité ("les chiffres, on leur fait dire ce qu'on veut" dit le pilier du PMU du coin, et c'est tout à fait vrai, je sais de quoi je parle, je bosse dans les chiffres).

je sais pas mais t'avais l'air de leur reprocher d'être en monopole.

Bon, alors je vais le déclarer une fois pour toutes : je ne suis pas anti-Nintendo. Fanboy Sega si on veut (c'est ma machine de cœur), mais je n'ai rien contre Nintendo. Je ne leur reproche pas le succès de la NES, je pense qu'ils ont créé des jeux réellement mythiques (je place Super Mario Bros, Super Mario 64, Ocarina of Time parmi les jeux qui ont révolutionné le JV ; à signaler d'ailleurs que je ne mets pas de jeux Sega dans cette catégorie) et je suis très heureux qu'ils soient encore là (la Switch est la seule console current gen que je pense acheter, quand elle sera rétro ).

Ce n'est pas pour ça que je signalais le monopole (voir le post en question).

Un, je ne suis pas sûr qu'il était tant que çà

Marrant. Pour moi c'est certainement la domination la plus écrasante qu'ait jamais pu avoir une console.

et deux, ils le doivent aussi à la médiocrité de la concurrence.

Une conjoncture très particulière aussi.

Oh, une vieille photo

C'était y'a longtemps, j'étais jeune... (je vous ai dit que j'avais été champion de savate ?)

[Invité]

Parce qu'un chiffre sans contexte, ça n'a juste pas de sens. Ce n'est pas vrai que pour les jeux vidéos, c'est une généralité ("les chiffres, on leur fait dire ce qu'on veut" dit le pilier du PMU du coin, et c'est tout à fait vrai, je sais de quoi je parle, je bosse dans les chiffres).

ah mais çà je suis d'accord avec toi, mais dans le cas présent j'ai justement l'impression que la "contextualisation" sert à arranger les chiffres je ne vois vraiment pas la pertinence de ne pas tout prendre. Et je te le redis, commencer à fin 90 est "biaisée" aussi car là aussi il y a un contexte: une machine est installée et maitrisée et une vient à peine de sortir et n'est pas encore maitrisée (c'est comme ceux qui se plaignent qu'il y a moins de jeux sur switch que sur PS4). Donc c'est sans fin, on ne s'en sort jamais. Tout prendre en bloc me parait beaucoup plus pertinent.

Un, je ne suis pas sûr qu'il était tant que çà

Marrant. Pour moi c'est certainement la domination la plus écrasante qu'ait jamais pu avoir une console.

et deux, ils le doivent aussi à la médiocrité de la concurrence.

Une conjoncture très particulière aussi.

y avait quand même pas mal de machine en face. La 2600 se vendait encore, la colecovision aussi (même l'intellivision s'est arrêté en 84) puis il y a eu la MS trois ans après sa sortie, aussi la PCE et la MD en fin de carrière. Atari a sorti la 5200 en 1982 et la 7800 en 86. Et il y avait la micro qui partait dans tous les sens (c'était un peu plus compliqué à suivre qu'aujourd'hui). Donc, je me demande si une machine première de sa génération a eu autant de concurrents que la NES. Finalement, c'était tellement le bordel que sa forme "carrée" a du rassurer le consommateur occidental.

La Ps1 a eu un boulevard devant elle. Finalement elle a eu deux constructeurs à la dérive (Sega et Atari), des nouveaux arrivants pas inspirés (3DO et CDi) et un géant aux choix douteux (la 64). Je trouve qu'il y a eu plus de belles machines face à la NES (la MS, la MD, la PCE, la Colecovision plus la micro: CPC, 520st, A500).

Bon, alors je vais le déclarer une fois pour toutes : je ne suis pas anti-Nintendo. Fanboy Sega si on veut (c'est ma machine de cœur), mais je n'ai rien contre Nintendo. Je ne leur reproche pas le succès de la NES, je pense qu'ils ont créé des jeux réellement mythiques (je place Super Mario Bros, Super Mario 64, Ocarina of Time parmi les jeux qui ont révolutionné le JV ; à signaler d'ailleurs que je ne mets pas de jeux Sega dans cette catégorie) et je suis très heureux qu'ils soient encore là (la Switch est la seule console current gen que je pense acheter, quand elle sera rétro ).

t'inquiète j'avais compris moi aussi je ne suis pas anti Sega.

[philip]

La MD est toujours commercialisé, et officiellement via des sociétés tierces...
alors certes sous diverses formes un peu cheap, mais elle le sera encore longtemps. La MD est intemporelle.

[lessthantod]

Putain les gars, TOUKO et marmotjoy ... vous m'obligez à moi, à prendre la défense de la MD ... moi, le pro-SNES qui défend la MD?

Ces histoires de chiffres de ventes ne prouve rien, et comparer la MD avec l'Amiga sur la palette de couleurs? Vous n'êtes pas sérieux les gars, rassurez-moi?

[guyome]

La MD est toujours commercialisé, et officiellement via des sociétés tierces...
alors certes sous diverses formes un peu cheap, mais elle le sera encore longtemps. La MD est intemporelle.

La Snes est elle aussi toujours commercialisée. Et par Nintendo himself, qui lui est toujours debout.

[wiiwii007]

Ohh le Stef qui conseille encore d'écouter le son MD avec un casque : tu veux vraiment qu'on devienne fou ?! 

Plus sérieusement, sympa la zik', dans ce domaine la MD est très bonne. C'est vraiment dommage que pendant sa commercialisation on ait eu autant de truc casse-oreille...

[Invité]

Ces histoires de chiffres de ventes ne prouve rien

si ...... que la SNES s'est vendue 10 millions de plus dans le monde, on dit pas plus que çà, je vois pas ce qui choque c'est marrant dans les autres topics, personne ne remet en cause que la PS2 s'est vendue à 150 millions, la wii à100 millions et qu'elles ont été première de leur génération. Il n'y a que pour la MD que c'est remis en cause le match a été certes plus serré mais il y a eu une première place et une deuxième place, ca va pas chercher plus loin. Pourquoi vouloir compliquer ce qui est simple?

comparer la MD avec l'Amiga sur la palette de couleurs? Vous n'êtes pas sérieux les gars, rassurez-moi?

Palette Amiga: 4096 couleurs
Palette MD: 512 couleurs (et il me semble que c'est plus compliqué que çà en plus, Tryphon m'éclairera)

En effet, c'est rendre un bel hommage à la MD que de lui permettre de concourir avec l'amiga.

La MD est toujours commercialisé, et officiellement via des sociétés tierces...
alors certes sous diverses formes un peu cheap, mais elle le sera encore longtemps. La MD est intemporelle.

tu veux vraiment qu'on rajoute les chiffres de ventes des rééditions? je suis pas sûr que ça arrange vraiment le classement de la MD

Ohh le Stef qui conseille encore d'écouter le son MD avec un casque : tu veux vraiment qu'on devienne fou ?! 

comment enrichir les ORL

[Tryphon]

Pourquoi vouloir compliquer ce qui est simple?

Je comprends pas : c'est quoi cette histoire d'héliocentrisme ? Le soleil tourne autour de la Terre, je le vois bien ! Pourquoi vouloir compliquer ce qui est simple ?

comparer la MD avec l'Amiga sur la palette de couleurs? Vous n'êtes pas sérieux les gars, rassurez-moi?

Palette Amiga: 4096 couleurs
Palette MD: 512 couleurs (et il me semble que c'est plus compliqué que çà en plus, Tryphon m'éclairera)

En effet, c'est rendre un bel hommage à la MD que de lui permettre de concourir avec l'amiga.

En effet, c'est plus compliqué : avec le mode Shadow et highlight, la MD a plus de 512 couleurs gérables (je ne sais pas combien, certainement autour de 1200).

Mais surtout, ce qui importe, c'est :

* le nombre de couleurs réellement affichées à l'écran ; sans astuce, la MD c'est 60, l'Amiga je crois 32

* le nombre de couleurs affichées par les jeux ; et de ce point de vue, beaucoup de jeux Amiga sont bâclés (pour plein de raisons, Touko sait ça mieux que moi ; j'ai cru comprendre que beaucoup de jeux Amiga étaient développés conjointement sur Atari ST et que la version Amiga n'exploitait du coup pas la machine)

Donc la comparaison est en fait plutôt flatteuse pour l'Amiga :)

tu veux vraiment qu'on rajoute les chiffres de ventes des rééditions? je suis pas sûr que ça arrange vraiment le classement de la MD

Vraisemblable. Mais je pense que Philip faisait allusion au Brésil, où la MD ne surfe pas vraiment sur la mode du retrogaming (mais le marché est très particulier là-bas).

Ohh le Stef qui conseille encore d'écouter le son MD avec un casque : tu veux vraiment qu'on devienne fou ?! 

comment enrichir les ORL

Pourtant c'est un régal pour les oreilles

[wiiwii007]

Pourquoi vouloir compliquer ce qui est simple?

Je comprends pas : c'est quoi cette histoire d'héliocentrisme ? Le soleil tourne autour de la Terre, je le vois bien ! Pourquoi vouloir compliquer ce qui est simple ?

Quand on veut remettre en cause un jugement, il faut en connaître tous les points jusqu'à leur moindre détails, les connais tu ? Moi non, c'est pour cela qu'en gros, on dit que c'est équitable de comparer les chiffres. Et très honnêtement, si on prend tout en compte je pense que ça n'avantagerait vraiment pas la MD (mon point de vue par rapport à tes réflexions, les miennes et celles des autres). Mais pour cela il faudrait l'avis des historiens du jeu vidéo, des acteurs du secteur à l'époque, des constructeurs, des points de ventes, des médias, des joueurs d'époques etc. Et encore, il faudrait trier le tout car certains enjoliveraient le truc, d'autres se tromperaient à cause de leur mémoire...



Je pense que c'est tout simplement impossible de trouver une vérité là dedans, donc on simplifie à 10 millions de plus pour la Super Nintendo = elle gagne. Je ne vois pas ce qu'il y a de fou là dedans 

Ohh le Stef qui conseille encore d'écouter le son MD avec un casque : tu veux vraiment qu'on devienne fou ?! 

comment enrichir les ORL

Pourtant c'est un régal pour les oreilles

Ben oui, une fois que t'en as plus ça doit passer nikel 

[Tryphon]

Tu as la proportion (en pourcentages) de consoles Sega et Nintendo dans les foyers en 1988 et en 1995 ? Parce que je parie que ceux-ci ont augmenté pour Sega, et stagné pour Nintendo. Donc si on regarde ces chiffres-là, c'est Sega qui a gagné.

Comprenons-nous bien : je trouve cette façon de décider absurde, mais je trouve celle des chiffres de vente bruts tout aussi absurde. Et je suis certain que les directeurs commerciaux chez Sega ET chez Nintendo n'utilisaient pas ces chiffres de façon aussi basique.

C'est vraiment si compliqué à comprendre ?

[wiiwii007]

Non ce n'est pas compliqué à comprendre. Le mieux serait d'aller directement voir les bénéfices de chaque entreprise car je pense que c'est ici que ce joue le match si tu veux savoir qui a gagné la bataille. Et encore une fois, je ne suis pas sûr que Sega gagne aussi sur ce genre de chiffre.

[Tryphon]

Même ça, c'est sujet à caution (ce qui compte en général c'est la variation du CA, sans compter que les deux boîtes sont différentes et ne font pas leur CA uniquement sur les consoles).

[wiiwii007]

Ben oui, c'est pour ça que je te dis ça, regardons les ventes de jeux ! 

[Tryphon]

Moi c'est pour ça que je dis : laissons les chiffres où ils sont :)

[wiiwii007]

Perso je m'en fou des chiffres, je ne compte pas les ventes, je ne compte pas les couleurs, je ne compte pas les sprites, tout ce que je regarde c'est le plaisir manette en main. Et de ce point de vue là, je suis du côté de la Super Nintendo : pour le son (plus tranquille, plus varié, plus d'ambiance etc.), pour les licences, pour le style de gameplay dominant... 

Bien sûr ceci est uniquement mon ressenti 

[Invité]

Tu as la proportion (en pourcentages) de consoles Sega et Nintendo dans les foyers en 1988 et en 1995 ? Parce que je parie que ceux-ci ont augmenté pour Sega, et stagné pour Nintendo. Donc si on regarde ces chiffres-là, c'est Sega qui a gagné.

Comprenons-nous bien : je trouve cette façon de décider absurde, mais je trouve celle des chiffres de vente bruts tout aussi absurde. Et je suis certain que les directeurs commerciaux chez Sega ET chez Nintendo n'utilisaient pas ces chiffres de façon aussi basique.

C'est vraiment si compliqué à comprendre ?

oui mais là, tu es plus sur des questions de progressions en part de marché quand nous on te parle simplement du total final. Mais tu es le premier à dire que la NES avait un quasi monopole exceptionnel dans une situation particulière, donc on peut aussi contextualiser la perte de part de marché pour la SNES. Forcément la NES a été avantagé par la concurrence peu performante même si je pense que c'était pas gagné au départ (je crois que l'ambition de nintendo était seulement de vendre un million de machine au Japon).

Pour la Snes c'était plus compliqué quand même. Il y avait la MD, la PCE et la Neo Geo en face et la micro s'était stabilisé autour du duo 520st-A500 (qui étaient orientés jeux même si certains s'en servaient pour la MAO ou la DAO). Mine de rien, c'est peut-être la génération qui a eu les plus belles machines en concurrence (la génération PS2-DC-GC-Xbox est pas mal aussi). Donc, c'était impossible de garder la même domination.

Non ce n'est pas compliqué à comprendre. Le mieux serait d'aller directement voir les bénéfices de chaque entreprise car je pense que c'est ici que ce joue le match si tu veux savoir qui a gagné la bataille. Et encore une fois, je ne suis pas sûr que Sega gagne aussi sur ce genre de chiffre.

je veux pas dire de bêtises, mais il me semble que Nintendo vendait plus de jeux aussi.

Même ça, c'est sujet à caution (ce qui compte en général c'est la variation du CA, sans compter que les deux boîtes sont différentes et ne font pas leur CA uniquement sur les consoles).

Là, c'est pas comme Sony, on a quand même deux compagnies axées JV, même si Sega avait aussi un marché sur les bornes (mais c'est quand même du JV).

Perso je m'en fou des chiffres, je ne compte pas les ventes, je ne compte pas les couleurs, je ne comptes pas les sprites, tout ce que je regarde c'est le plaisir manette en main. Et de ce point de vue là, je suis du côté de la Super Nintendo : pour le son (plus tranquille, plus varié, plus d'ambiance etc.), pour les licences, pour le style de gameplay dominant... 

Bien sûr ceci est uniquement mon ressenti 

on se bat sur les chiffres mais je suis assez d'accord avec çà.

[Invité]

J'aurais voulu être un autiiiiiiiiiiste !!!

et comparer la MD avec l'Amiga sur la palette de couleurs? Vous n'êtes pas sérieux les gars, rassurez-moi? 

J'ai rien comparé, j'explique pk un jeu peut paraître plus coloré en utilisant moins de couleurs c'est tout .

Histoire de vous mettre tous d'accord voilà la version PCE maintenant:

[Stef]

Histoire de vous mettre tous d'accord voilà la version PCE maintenant:

Hmm que dire... La ligne de bass et la batterie sont franchement réussis (à voir comment tu tiens ça sur la vraie machine) mais alors le reste, le thème principale à la guitare (qui ne ressemble plus à de la guitare du tout), je suis pas super fan.. surtout que les notes sont un peu off :-/

[Invité]

Question de goûts ..
Perso j'aime bien, bon après à la base c'est une musique purement FM, donc forcement on peut pas coller au poil de cul(y'a des effets impossibles à reproduire),et ça dépend aussi du choix d'instruments .

Dans le même style, il y a sa dernière version de SOR2 :


Là ça rend bcp mieux je trouve .

[onizukakun]

en fait depuis le début on se bataille mais ces 2 consoles étaient complémentaires, on ne retrouvait pas du tout les mêmes jeux...bon certes il y a eu des multiplateforme...mais au niveau du style, rien a voir....la MD était très arcade, l'autre était plutôt jeu en famille, a la cool. Perso j'ai eu les deux a 2 périodes différentes et j'ai bien aimer les 2. Même si j'ai préféré la MD pour son coté arcade

[Invité]

tu as sûrement raison mais si tu commences à être consensuel ici, le topic n'a plus d'intérêt

Je suis d'accord pour le côté complémentaire: une faisait saigner les oreilles et les yeux, l'autre leur rendait la vie plus joyeuse 

Blague à part, je suis d'accord mais je pense que c'est plus subtil que çà. Les jeux arcades étaient présents sur snes (on oublie mais il y a eu pas mal de portages de capcom par exemple, forcément SF2 mais aussi UN Squadron, King ok Dragons, Pang, final fight .....) et les jeux familiaux sur MD (elle est quand même souvent associée aux jeux Disney par exemple). Mais il n'y avait pas les même jeux dans ces styles. Les machines étaient vraiment "typées" ce qui donnait un charme un peu perdu aujourd'hui.

[onizukakun]

(ton sympathique entendez vous bien) je ne comprends pas pourquoi vous dites que la MD faisait saigner les oreilles....certes sur les jeux pourris de la MD, oui....mais sur les hits, la bande son était très bonne. ok cette console avait un son très particulier, très métallique mais aujourd'hui on le reconnait direct et moi je le trouve super moi ce son!! pas vous?

[Invité]

(ton sympathique entendez vous bien) je ne comprends pas pourquoi vous dites que la MD faisait saigner les oreilles....certes sur les jeux pourris de la MD, oui....mais sur les hits, la bande son était très bonne. ok cette console avait un son très particulier, très métallique mais aujourd'hui on le reconnait direct et moi je le trouve super moi ce son!! pas vous?

t'as donné la réponse toi-même c'est pas en général un terme qu'on utilise pour parler de qualité audio. Moi, je trouve que ça a son "charme", c'est représentatif d'une époque mais au bout d'un moment ça me pète les oreilles. D'ailleurs ma femme râle plus souvent quand je joue à la MD qu'à la snes (je précise qu'elle en a rien à faire des JV). Y a aussi Mario, elle déteste le bruit des pièces

[onizukakun]

moi je le kiff ce son....d'ailleurs je trouve le son de la snes un peu "étouffé" et puis il a un bruit de "trompette" un peu

attention j'aime le son de la snes aussi....FFVI, SOM, Zelda, Mario...Metroid!? ah oui y en a pas

[Invité]

étouffé? non non, faut juste remonter le son de la télé après avoir éteint la megadrive

oui, c'est vrai qu'il est un peu "voilé". Trompette par contre je vois pas ce que tu veux dire. D'ailleurs dans mon langage, étouffé et trompette, c'est plutôt contradictoire.Après, je branche tout çà sur des enceintes correctes de monitoring Home-Studio donc ça le fait, y a du coffre. Mais la MD, ça crache quand même, c'est un peu agressif. C'est bien quand les compositions sont bien étudiées par rapport à la machine. Parfois exploiter des faiblesses peut donner des trucs sympas.

[onizukakun]

étouffé? non non, faut juste remonter le son de la télé après avoir éteint la megadrive

oui, c'est vrai qu'il est un peu "voilé". Trompette par contre je vois pas ce que tu veux dire. D'ailleurs dans mon langage, étouffé et trompette, c'est plutôt contradictoire.

c'est un son qui apparait régulièrement dans toutes les compos...par exemple on l'entend bien dans la BO de F-zero, sur le 1er circuit, c'est un son propre a la Snes/Sfc
T'as jamais fait gaffe?

[Invité]

oh la blague sur la télé ne mérite pas autant de smiley, c'est du "réchauffé"

faudra que je fasse attention, comme çà ça me dit rien.

[onizukakun]

Bah je la connaissais pas

pour la trompette attention c est pas miles davis non plus....ca ressemble a un bruit de trompette....apres c est peut etre le fait d etre passé sur la MD juste avant

[Invité]

Bah je la connaissais pas

je l'avais déjà faite (mais pas ici) donc je n'ai pas trop creusé, dur de se renouveler quand on vieillit.

pour la trompette attention c est pas miles davis non plus

dommage

faudra que je regarde, en plus j'ai le câble vidéo qui merdouille (surtout pour le son en plus), faut que je commence par régler çà (mais ça me casse les pieds d'acheter des câbles).

[wiiwii007]

Histoire de vous mettre tous d'accord voilà la version PCE maintenant:

Hmm que dire... La ligne de bass et la batterie sont franchement réussis (à voir comment tu tiens ça sur la vraie machine) mais alors le reste, le thème principale à la guitare (qui ne ressemble plus à de la guitare du tout), je suis pas super fan.. surtout que les notes sont un peu off :-/

Ouffff..... Comme j'ai galéré à écouter ça... c'était pas facile, TOUKO STP fais plus ça !! 

@stef : La batterie réussi ? On ne doit pas avoir les mêmes références de sons de batterie ! La basse réussie ? Je ne sais même pas si il y en a une   tu parles de la ligne saturée dans les graves ? Sinon la guitare me fait saigner des oreilles...

Marmot' un avis ?