Re: VALERIAN ET LE NANAR DES 1000 PLANETES

par Cathedrale Lun 31 Juil 2017 - 9:33

lincruste a écrit:
Gringos10 a écrit:
lincruste a écrit:
Aucun de ces quatre films ne m'a impressionné en terme d'écriture, ce n'est tout simplement pas le domaine de Besson.
Il écrit des films. Donc c'est son domaine. Et ce n'est pas parce que ça ne t'impressionne pas que ce n'est pas le cas.

lincruste a écrit:il a un savoir-faire indéniable.
C'est la notion de lui reconnaître un "talent d'écriture" juste parce qu'il vend qui me bloque. Dolan, Hitchcock, Veber, Kubrick, Bacri, Audiard, oui, ils ont un talent d'écriture dans leurs styles respectifs.

Je ne vois pas en quoi Dolan ou Bacri seraient des "écrivains" plus talentueux que Besson. En fait tu fais de tes goûts une vérité artistique?
Non il y a des techniques simples pour savoir si un film est bien écrit. Si ça devient sans intérêt quand tu le joues au théâtre, c'est un problème d'écriture. 2001 l'Odyssée de l'Espace, tu le joues au théâtre, ça marche. Gravity, non. Psychose, si. XxX, non. Harry Potter, si. Etc ..

ça, maintenant, c'est une remarque intéressante

par Invité Lun 31 Juil 2017 - 9:33

lincruste a écrit:
Non il y a des techniques simples pour savoir si un film est bien écrit. Si ça devient sans intérêt quand tu le joues au théâtre, c'est un problème d'écriture. 2001 l'Odyssée de l'Espace, tu le joues au théâtre, ça marche. Gravity, non. Psychose, si. XxX, non. Harry Potter, si. Etc ..

Je pense que tu confonds l'écriture d'un film avec l'écriture de dialogues...

par Cathedrale Lun 31 Juil 2017 - 9:37

Je ne suis pas certaine . Il s'attaque à l'ossature même du film, et ça me parait cohérent.
ça englobe dialogues + intrigues + fond. (si j'ai bien saisi)

par **lessthantod** Lun 31 Juil 2017 - 9:42

Bah oui, l'écriture ça englobe un tout ... et tout est mauvais dans l'écriture de Besson.

par Invité Lun 31 Juil 2017 - 9:48

Cathedrale a écrit:et ça me parait cohérent.

Pas à moi, je trouve même qu'on est à la limite de l'absurde, imaginer une transposition théâtrale pour juger l'écriture d'un film ne me semble pas un bon argument, ce sont deux arts totalement différents, c'est comme si je disais que Gravity ferait une belle toile de maître contrairement au goût des autres, c'est donc qu'il est visuellement plus réussi...

par **Tryphon** Lun 31 Juil 2017 - 9:51

Kamehameha a écrit:
HS:

Spoiler:

Bref, Besson c'est bien, allez voir Valerian, ne serait-ce que pour l'on ne se tape pas les 20 ans à venir sans sf fr

L'idéal serait qu'on se tape de la bonne sf française Very Happy

par Invité Lun 31 Juil 2017 - 9:55

Kamehameha a écrit:Besson n'a fait à mon sens que du bien au cinéma français.

Surtout que perso j'échange pas même un 5ème élément contre mille Bacri-Jaoui ou autres Vi(d)e d'adele.

+10000
enfin quelqu'un qui fait preuve de discernement sur ce topic qui attire tous les rageux anti-besson du forum VALERIAN ET LE NANAR DES 1000 PLANETES - Page 4 435303

VALERIAN ET LE NANAR DES 1000 PLANETES - Page 4 435303

par Cathedrale Lun 31 Juil 2017 - 9:58

Gringos10 a écrit:
Cathedrale a écrit:et ça me parait cohérent.
Pas à moi, je trouve même qu'on est à la limite de l'absurde, imaginer une transposition théâtrale pour juger l'écriture d'un film ne me semble pas un bon argument, ce sont deux arts totalement différents, c'est comme si je disais que Gravity ferait une belle toile de maître contrairement au goût des autres, c'est donc qu'il est visuellement plus réussi...

ça fait 20 minutes que j'y réfléchis, et j'hésite entre absurde et malin. En tous cas c'est drôle de s'imaginer ses films préférés en pièce de théâtre, haha, et j'en arrive à la conclusion que c'est étrange et que je pense qu'il y a à creuser / argumenter.

par Invité Lun 31 Juil 2017 - 10:01

Cathedrale a écrit:

ça fait 20 minutes que j'y réfléchis, et j'hésite entre absurde et malin. En tous cas c'est drôle de s'imaginer ses films préférés en pièce de théâtre, haha, et j'en arrive à la conclusion que c'est étrange et que je pense qu'il y a à creuser / argumenter.

Oui, ça peut être drôle et ça peut faire du débat, mais en aucun cas une vérité pour juger le talents d'artistes...

par Cathedrale Lun 31 Juil 2017 - 10:03

ah ça, clairement puisque toute histoire, même la plus pourrie, est bonne à raconter, même sans dialogue. tout le reste compte énormément.

et chaque art a ses techniques, et chaque spectateur a ses préférences.

par Invité Lun 31 Juil 2017 - 10:09

Cathedrale a écrit:ah ça, clairement puisque toute histoire, même la plus pourrie, est bonne à raconter, même sans dialogue. tout le reste compte énormément.

et chaque art a ses techniques, et chaque spectateur a ses préférences.

voilà, tout est dit Wink

par **Tryphon** Lun 31 Juil 2017 - 10:18

Gringos10 a écrit:
Cathedrale a écrit:et ça me parait cohérent.
Pas à moi, je trouve même qu'on est à la limite de l'absurde, imaginer une transposition théâtrale pour juger l'écriture d'un film ne me semble pas un bon argument, ce sont deux arts totalement différents, c'est comme si je disais que Gravity ferait une belle toile de maître contrairement au goût des autres, c'est donc qu'il est visuellement plus réussi...

+0,9

Il y a plein de films très intéressants qui fonctionneraient très mal au théâtre (je suis pas convaincu du tout que 2001 fonctionne par exemple, le film est quasiment muet, marqué par des expériences sensorielles difficilement transposables). Réciproquement, le "théâtre filmé" fait souvent des films assez critiquables (je vous conseille La Lettre, de Manuel De Oliveira, à voir sur grand écran de préférence, personnellement j'ai quitté la salle sur la scène devant la TV).

Je ne dirais pas que ce sont des genres "très" différents, ils ont quand même des points communs, mais on ne peut juger l'un à la vue de l'autre.

par **lessthantod** Lun 31 Juil 2017 - 10:22

Gringos10 a écrit:
Kamehameha a écrit:Besson n'a fait à mon sens que du bien au cinéma français.

Surtout que perso j'échange pas même un 5ème élément contre mille Bacri-Jaoui ou autres Vi(d)e d'adele.
+10000
enfin quelqu'un qui fait preuve de discernement sur ce topic qui attire tous les rageux anti-besson du forum

Gringos qui se ligue avec kamehameha ... on aura tout vu! clown

par **drfloyd** Lun 31 Juil 2017 - 10:34

tout est possible dans le Multivers

Je vais voir le film ce soir... j'ai honte de financer les nanars de Besson !

par Invité Lun 31 Juil 2017 - 10:35

Vendu!
Moi j'ai donné mon argent à Nolan hier Mr. Green

par **drfloyd** Lun 31 Juil 2017 - 10:43

Gringos10 a écrit:Vendu!
Moi j'ai donné mon argent à Nolan hier

je vais aussi financer Nolan, surement demain.... Il pourra produire Interstellar 2 comme ça.

par Invité Lun 31 Juil 2017 - 11:00

Gringos10 a écrit:
Kamehameha a écrit:Besson n'a fait à mon sens que du bien au cinéma français.

Surtout que perso j'échange pas même un 5ème élément contre mille Bacri-Jaoui ou autres Vi(d)e d'adele.
+10000
enfin quelqu'un qui fait preuve de discernement sur ce topic qui attire tous les rageux anti-besson du forum

non, non, moi j'aime bien Besson .... jusqu'à Jeanne D'Arc. Après The Lady, j'ai trouvé ni mauvais ni brillant, un film lamba, par exemple. Lucy, j'ai trouvé que c'était un vautrage complet. Angel A, j'avoue que j'ai jamais réussi à me motiver. Je pense aller voir Valérian ce soir, j'ai envie de lui donner sa chance. On a déjà vu des réalisateurs retrouver l'inspiration après une décennie d'errance. Je verrais bien.

Je trouve TOUS les films de besson nul à chier!

Taxi, transporteurs, banlieue, leon, nikita, le grand bleu, lucy........

va falloir que tu vérifies la filmographie de Besson Very Happy

c'est juste un avis perso mais pour moi "film de", je parle du réalisateur.

lincruste a écrit:Non il y a des techniques simples pour savoir si un film est bien écrit. Si ça devient sans intérêt quand tu le joues au théâtre, c'est un problème d'écriture. 2001 l'Odyssée de l'Espace, tu le joues au théâtre, ça marche. Gravity, non. Psychose, si. XxX, non. Harry Potter, si. Etc ..

je n'arrive pas à voir le lien évident. L'écriture n'est pas la même. Le rythme, la dynamique d'une pièce ou d'un film ne sont pas forcément transposable d'un art à l'autre.

par lincruste Lun 31 Juil 2017 - 12:18

Gringos10 a écrit:
Cathedrale a écrit:

ça fait 20 minutes que j'y réfléchis, et j'hésite entre absurde et malin. En tous cas c'est drôle de s'imaginer ses films préférés en pièce de théâtre, haha, et j'en arrive à la conclusion que c'est étrange et que je pense qu'il y a à creuser / argumenter.
Oui, ça peut être drôle et ça peut faire du débat, mais en aucun cas une vérité pour juger le talents d'artistes...

D'écriture. Le talent d'écriture.

par Invité Lun 31 Juil 2017 - 12:34

pour moi Besson c'est surtout Nikita et Léon, deux films à l'approche et l'esthétique plutôt similaires et qui ne nous pondent pas des tonnes d'effets spéciaux pour rien

le 5ème élément est sympa aussi si on le regarde comme il se doit càd au second degré, il était pas mal réussi pour un film français fantastique des années 90

je n'ai pas vu ce dernier opus par contre mais depuis les années 2000, Besson = nanard pour mioche ou film trop grand public pour moi (la palme du bide à Angel-A et Lucy)

par **lessthantod** Lun 31 Juil 2017 - 12:47

MikaMika a écrit:pour moi Besson c'est surtout Nikita et Léon, deux films à l'approche et l'esthétique plutôt similaires et qui ne nous pondent pas des tonnes d'effets spéciaux pour rien

Je constate qu'on est nombreux à être du même avis sur sa filmo, Besson c'est 2 bons films ... et puis c'est tout!

par Marazizou Lun 31 Juil 2017 - 12:49

lessthantod a écrit:
MikaMika a écrit:pour moi Besson c'est surtout Nikita et Léon, deux films à l'approche et l'esthétique plutôt similaires et qui ne nous pondent pas des tonnes d'effets spéciaux pour rien
Je constate qu'on est nombreux à être du même avis sur sa filmo, Besson c'est 2 bons films ... et puis c'est tout!

Perso j'aime beaucoup Le grand bleu... Mais vous me direz c'est peut-être la nostalgie qui parle.

par **lessthantod** Lun 31 Juil 2017 - 12:52

Je n'ai jamais réussi à le visionné en entier celui-là ... $I don\'t want that$
Ceci dit esthétiquement parlant, Le Grand Bleu c'est toujours mieux que Subway ... pukel

par Marazizou Lun 31 Juil 2017 - 12:56

lessthantod a écrit:Je n'ai jamais réussi à le visionné en entier celui-là ... $I don\'t want that$
Ceci dit esthétiquement parlant, Le Grand Bleu c'est toujours mieux que Subway ...

C'est peut-être parce que tu es tombé sur la version longue (de mémoire il dure 3H)... Subway j'ai beaucoup plus de mal, déjà Lambert Confused

par **Tryphon** Lun 31 Juil 2017 - 12:59

Je suis assez surpris du desamour sur ce film...

par **lessthantod** Lun 31 Juil 2017 - 13:03

Marazizou a écrit:
lessthantod a écrit:Je n'ai jamais réussi à le visionné en entier celui-là ... $I don\'t want that$
C'est peut-être parce que tu es tombé sur la version longue (de mémoire il dure 3H)

Je crois que oui, c'était lors de sa diffusion sur Canal+ et avant que Léon sorte au cinéma. J'ai dû voir la moitié du film, au mieux ... et puis faut avouer que j'étais jeune à l'époque, ça aussi ça a pu jouer!

par Marazizou Lun 31 Juil 2017 - 13:05

lessthantod a écrit:
Marazizou a écrit:
lessthantod a écrit:Je n'ai jamais réussi à le visionné en entier celui-là ... $I don\'t want that$
C'est peut-être parce que tu es tombé sur la version longue (de mémoire il dure 3H)
Je crois que oui, c'était à l'époque sur Canal avant que Léon sorte au cinéma. J'ai dû voir la moitié du film, au mieux ... et puis faut avouer que j'étais jeune, ça aussi ça a pu jouer!

Pourtant j'étais jeune aussi mais j'avais adoré le personnage de Reno, et la fin m'avait beaucoup marqué.

par **lessthantod** Lun 31 Juil 2017 - 13:11

Je me rappelle avoir vu la première heure du film, la fin aussi et une scène dans une piscine ... mais le tout en accéléré et en zappant tout le reste.
Bref, je suis mal placé pour juger Le Grand Bleu. Il faudrait que je le vois dans de bonne conditions et avec la maturité pour ... mais je doute quand même fortement d'être passé à côté d'un chef-d'oeuvre.

par Invité Lun 31 Juil 2017 - 13:12

j'adore le Grand Bleu, revu récemment. La version longue casse un peu le rythme quand même.

par Marazizou Lun 31 Juil 2017 - 13:13

lessthantod a écrit:Je me rappelle avoir vu la première heure du film, la fin aussi et une scène dans une piscine ... mais le tout en accéléré et en zappant tout le reste.
Bref, je suis mal placé pour juger Le Grand Bleu. Il faudrait que je le vois dans de bonne conditions et avec la maturité pour ... mais je doute quand même fortement d'être passé à côté d'un chef-d'oeuvre.

Ah je me permettrais pas de dire que c'est un chef d'oeuvre, mais juste que c'est un film de Besson qui m'a plu et que je trouve différent de ses autres créations.

par lincruste Lun 31 Juil 2017 - 13:28

Oui en 1988, voir ça au cinéma à l'âge de 9 ans avec la fretless d'Eric Serra en pleine gueule, ça a très bien marché pour moi. J'ai toujours refusé de le revoir pour rester sur cette impression.
edit
Ça me fait penser que Valerian c'est probablement pareil, quand tu as 9 ans et que tu connais pas la BD, c'est sans doute très bien.

par Captain Obvious Lun 31 Juil 2017 - 13:52

lessthantod a écrit:Je me rappelle avoir vu la première heure du film, la fin aussi et une scène dans une piscine ... mais le tout en accéléré et en zappant tout le reste.
Bref, je suis mal placé pour juger Le Grand Bleu. Il faudrait que je le vois dans de bonne conditions et avec la maturité pour ... mais je doute quand même fortement d'être passé à côté d'un chef-d'oeuvre.

Faudrait peut être que tu vois valerian aussi du coup VALERIAN ET LE NANAR DES 1000 PLANETES - Page 4 517947

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J'ai vu VALERIAN, et....