Re: [METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ?

[Sagittarius-A]

Petit apparte :

Definition larousse :
Le Concept :
Idée générale et abstraite que se fait l'esprit humain d'un objet de pensée concret ou abstrait, et qui lui permet de rattacher à ce même objet les diverses perceptions qu'il en a, et d'en organiser les connaissances.
Les mathematiques :
Science qui étudie par le moyen du raisonnement déductif les propriétés d'êtres abstraits (nombres, figures géométriques, fonctions, espaces, etc.) ainsi que les relations qui s'établissent entre eux.
Formalisation :
Poser explicitement dans une théorie déductive les règles de formation des propositions et les règles de déduction suivant lesquelles on raisonne.

Les mathematiques c est donc la science qui formalise les concepts.

Donc quelque part le doc a raison au sens ou nos concepts sont limites par notre comprehension et notre univers propre.
Par contre la ou il y a un gap immense c est considerer que nos concepts sont une comprehension instantanee absolue et complete de tout ! Ce qui est non seulement une heresie mais un afront aux plus grands penseurs que le monde est porte et qui justement avec un concept revolutionnaire ont fait avance la comprehension globale du TOUT.
Quand un etre humain invente le concept de terre ronde.... et que la terre devient subitement ronde pour 1 seule personne et plate pour tout le reste de l europe .... portee par une tortue chez les indiens... et dieu sait quoi en amerique ????
Faut il attendre que les consciences s armonisent pour que la physique naisse et que la terre devienne enfin ronde.

OU : la terre a toujours ete ronde...... mais encore fallait il que l humain en prenne conscience.... que les concepts puisse s uniformiser pour qu on se rende enfin compte qu on parle de la meme chose.
QUID des choses invisibles pour l homme et instantannees pour certains animaux.... gravite / champs magnetiques / Infra rouge / ultrasons ???

Si demain l humain disparait..... rien ne change.
Les lois physiques restent... leur representation humaine disparait.... mais une mouche aura toujours la meme comprehension de la gravite ou des gradients de chaleur.... une chauve souris sera toujours aussi habile a analyser la propagation du son dans l air.


L avantage des formalismes quels qu ils soient c est qu en travaillant sur les proprietes internes, , ils permettent d acceder a des concepts qui etaient completement inconnus et insoupsonnes de l humain. Les maths, la physique, sont des outils de comprehension de l univers pour notre cerveau d humain.... au travers de nos concepts d humain.

Absoluement rien ne prouve que notre physique soit une loie absolue qui sous tend tous les processus de tous les univers.....
Mais absoluement tout tend a prouver que notre comprehension du TOUT est limitee par nos sens notre construction mentale ( nos concepts ....)
Avoir une conception du monde qui evolue ne veut pas dire un univers qui evolue mais bien UNE PERCEPTION/UNE COMPREHENSION qui evolue.

J arrete la avec cette idee deja poussee plusieurs fois et a laquelle le Doc reste completement impermeable lol/

Ne pas arriver a se representer le concept  de "RIEN n existe" ne veut pas dire que le RIEN n existe pas.... ne pas arriver a se representer le concept de deite omnisciente exterieure a l univers et qui puisse pourtant etre la seule existence hors univers ( si j ai bien suivi ) ne peut en rien rejeter le concept.
Le formalisme de l univers melon permet de resoudre ce paradoxe.... Bien, je valide ca.... mais QUID de tous les autres paradoxes insolubles par ce concept du melon ???? (cf les lignes precedentes)

Ce topic est d ailleurs l excellente mise en lumiere que chacun a une perception differente du monde/de l humain de la vie....
L important ce n est pas de prouver qu un formalisme est vrai et que les autres sont faux.... C est qu est ce que nous explique ce formalisme et qu est ce qu on peut apprendre de plus... sur la vie / la mort / sur nous meme ....

Et avec le melon.... je ne vois rien si ce n est je pense donc je suis / je suis donc tout est....

Je sais bien que le melon est de saison.... mais c est un peu limite quand meme comme exploration .... faudrait passer a la pasteque !


Je passe a autre chose, et  lance  un truc au cas ou ca pourrait lancer un nouveau debat....
On a explorer L IA comme etre naissant ayant des perspectives d evolution.... et le terme evolution a apparemment deplu a beaucoup puisque apparemment on a beaucoup de Darwiniste pour qui evolution c est mutation des genes point barre....
OK....
Alors, laissons de cote le Deus Ex avec les ameliorations robotiques apportees aux humains..... Mais interessons nous a l effet inverse. 
Hot Topic  :
De plus en plus de machines dotees d elements biologiques !!! Notamment, des appareils dotes de recepteurs olfactifs genetiquement designer pour detecter des traces d explosifs.
question : A Quand la machine avec des elements humains ???? Terminator will be back !

[Vorador]

Ça existera, dans un vaisseau spatial le "Madame de Pompadour" 

Pour ceux qui ne connaissent pas 2 mots Doctor WHO ?

L'histoire du melon c'est quelle page ?

Sinon j'espère que les machines ne nous transformeront pas en pile alcaline ! 

Sinon oui la Terre à toujours été de forme arrondi même si des tarés disaient que non (pourquoi tarés avant que certains s'offusquent, et bien torturer et cramer des gens parce qu'ils disaient le contraire)

Mario Bros aurait pu mettre tout le monde d'accord, oui la Terre est plate, mais aussi elle est ronde, parce que c'est une Pizza, mamamia
, 

Ceux qui pensent que le terme évolution est uniquement mutation des gênes sont d'un avis contraire au mien, pour moi l'évolution c'est l'amélioration des outils dans la guerre à la survie ! Outils : Plus grandes dents, plus rapide, plus coquilleux( et non pas coquillettes ^^ ) mais aussi "cyborgisation" depuis tout petit que j'ai vu The Terminator je veux être le puissant robot, sauf que moi je "péterais la gueule aux méchants" !

En ce qui concerne l'évolution des machines crées à partir de rien, elles existent et sont améliorées, jusqu'au jour où elles s'amélioreront d'elles-même ! Le jour ou l'IA deviendra autonome et vu que l'ont vit dans un monde du tout électronique alors il nous faudra souhaiter sa non-bélicosité :)

[drfloyd]

J arrete la avec cette idee deja poussee plusieurs fois et a laquelle le Doc reste completement impermeable lol/

Non je ne suis pas imperméable, c'est ma vision actuelle des choses c'est tout, je suis capable de changer d'avis... au fil de mes lectures et de tes messages passionnants.

[drfloyd]

Quand un etre humain invente le concept de terre ronde.... et que la terre devient subitement ronde pour 1 seule personne et plate pour tout le reste de l europe .... portee par une tortue chez les indiens... et dieu sait quoi en amerique ????
Faut il attendre que les consciences s armonisent pour que la physique naisse et que la terre devienne enfin ronde.

OU : la terre a toujours ete ronde...... mais encore fallait il que l humain en prenne conscience.... que les concepts puisse s uniformiser pour qu on se rende enfin compte qu on parle de la meme chose.
QUID des choses invisibles pour l homme et instantannees pour certains animaux.... gravite / champs magnetiques / Infra rouge / ultrasons ???

Non, pour moi elle ne reste plate pour personne, car je suis mon propre univers, je le crée, j'y suis seul. Chaque conscience est un multivers à part.

[drfloyd]

Je passe a autre chose, et  lance  un truc au cas ou ca pourrait lancer un nouveau debat....
On a explorer L IA comme etre naissant ayant des perspectives d evolution.... et le terme evolution a apparemment deplu a beaucoup puisque apparemment on a beaucoup de Darwiniste pour qui evolution c est mutation des genes point barre....
OK....
Alors, laissons de cote le Deus Ex avec les ameliorations robotiques apportees aux humains..... Mais interessons nous a l effet inverse. 
Hot Topic  :
De plus en plus de machines dotees d elements biologiques !!! Notamment, des appareils dotes de recepteurs olfactifs genetiquement designer pour detecter des traces d explosifs.
question : A Quand la machine avec des elements humains ???? Terminator will be back !

l'IA un sujet interessant... mais qu'est ce que l'intelligence (et donc la conscience) ?

Un pur phénomène chimique ou quelque chose de metaphysique ?

Est ce que la conscience nait tout simplement de le complexité atomique des structures ? Atteint un certain seuil de compléxité la structure finit par etre consciente d'exister par rapport au reste des structures et devient ainsi consciente et intelligente.

De ce fait je ne fais aucune difference entre un robot et un etre humain, les 2 sont composés des memes briques, leur conscience dépendrait juste de leur niveau de complexité atomique.

[Docteur Nambu]

Yop.

Si on est comparables à des machines, tu imagines la quantité d'énergie, de mémoire, et de puissance de calcul que ta théorie impliquerait ?

Inventer un monde sans limite de complexité induit une source d'énergie infinie, une quantité de mémoire infinie, une immunité à la fatigue/à l'érosion liée à l'utilisation.

En plus, quel serait l'intérêt de créer des "illusions" qui te nuisent : inventer les maladies, les guerres etc... qui menacent ta propre existence (même en admettant que tout ça "n'existe pas", pourquoi ne pas imaginer un monde merveilleux où les jeux cartouche font leur retour, où ta connexion internet est en 1000 fois plus puissante et où toutes les nanas ont un 95F ?).

Pour moi c'est impossible d'imaginer et de maintenir un univers tout entier, ça ne "tient" pas dans la conscience ni les ressources d'un seul individu (tu gères comment les coups de vent qui font tomber le linge que tu as étendu avant de partir au boulot ? La fourmilière qui s'active ici ou là, les insectes qui volent, les milliers de posts sur ton forum etc...).

Matériellement on ne peut pas tout imaginer, ça demanderait une énergie, une capacité de stockage et une puissance de calcul infinie. Et à ce moment là si on disposait vraiment d'autant de puissance, il n'y aurait à nouveau aucun intérêt à imaginer un monde rempli de choses qui nous saoulent au dernier degré.

Docteur N.

[drfloyd]

Pourquoi des illusions qui me nuisent ? Car on ne maitriserait que les grandes lignes, notre conscience serait en combat permanent entre le bien et le mal... et ne peut revenir sur ses erreurs du passé, on aurait bati tout depuis notre naissance et on ne pourrait se defaire des structures qu'on à mis en place.

Sinon, non on ne stockerait rien, la conscience serait juste liée à la perception immediates via nos sens... en temps réel, comme un monde procedural en jeu video. Ce que tu ne vois pas, pense pas, touche pas, n'existe plus, il existe juste ta conscience qui peut recréer toute situation en temps réel.

[Docteur Nambu]

Ouais mais comment serais tu capable de recréer en temps réel quelque chose de similaire (un lieu, une personne, un objet...) sans le stocker ?

C'est impossible, il faut bien que tu gardes en mémoire les modèles, emplacements, caractéristiques etc... de ton univers pour pouvoir les recréer à la volée selon les mêmes dispositions.

Sinon ça voudrait dire que le monde que tu observes est sans arrêt "nouveau" ce qui pose aussi des problèmes en termes d'imagination, qui serait à nouveau infinie (même si pour le coup en procédural ça devient "possible", mais cf le 1er paragraphe tu es obligé de stocker pour recréer à l'identique, d'où des limites "techniques").

A plus, sur ce, je go bosser dans mon boulot imaginaire  

Docteur N.

[drfloyd]

non justement si on compare avec un jeu procédural juste le moteur est stocké  et tout ce qui s'affiche est en temps réel sans être stocké nulle part.

Le moteur pour nous serait notre conscience...

[Urbinou]

Ok, mais le procédural c'est un état figé, pas un monde avec ses modifications.

[drfloyd]

bah si dans Cosmos par exemple je peux faire grandir les villes et ses habitants avec une notion de temps

[drfloyd]

Dans science & vie ce mois ci :

La fameuse particule X qui devait révolutionner la science avec de nouvelles briques pour l'univers, bah c'etait bidon ! Le CERN s'est planté  

Et le mystère des nombres premiers (les briques des mathématiques, et de l'univers ?), bah on commence à y trouver des regles : 2 nombres premiers concecutifs ont très peu de chance de finir par le meme chiffre... c'est léger et con comme règle mais bon c'est une piste.

[vingazole]

Et le mystère des nombres premiers (les briques des mathématiques, et de l'univers ?), bah on commence à y trouver des regles : 2 nombres premiers concecutifs ont très peu de chance de finir par le meme chiffre... c'est léger et con comme règle mais bon c'est une piste.

J'imagine que c'est en base 10, parce qu'en binaire tous les nombres premiers - sauf le nombre 2 (10b) - finissent par un 1, étant forcément impairs

[drfloyd]

ils finissent par 1,3,7,9

[Sagittarius-A]

Je viens de decouvrir une bestiole incroyable et le projet TARDIS.

Survivre dans le vide intersideral est donc possible !

Pour ceux qui comme moi sont passes a cote :
https://www.youtube.com/watch?v=7W194GQ6fHI

[drfloyd]

Nous allons etre envahis par les Tardigrades de l'espace !

[Invité]

Pour un public averti avec des oreilles "larges" ( un peu comme celles de Mr Spock ) !
Rien n'est vrai, tout est faux, la conspiration est partout ... Bref, on vit une époque formidable ou TOUT est remis en question.
Comment voulez vous que nos jeunes actuellement ne pêtent pas un cable avec toutes ces inepties qui mèlent Illuminatis, religion, etc ...
( Il faut savoir que Roch Sauquere est le gérant du magazine TOP SECRET. )
Personnellement, j'ai un esprit trés ouvert mais jusqu'à une certaine limite ... Sans doute que je ne ferai pas parti des "élus" qui eux, ont tout compris sur la Matrice .. Mais la seule pilule que j'ai pu faire avalé, c'est celle du lendemain à une ex petite copine il y a bien des années.
Bref, suivez le lapin blanc, un peu comme celui que l'on trouve dans l'oreille de la statue de Mandela ...

[drfloyd]

ce type sait qu'il raconte n'importe quoi, il a son fond de commerce à faire tourner.

C'est un peu le cas de tous les ufologues, qui sont les 1ers à ne pas croire aux vérités qu'ils balancent.

[Mbx]

Il trolle. Comme certains sur le forum

[drfloyd]

Comme un certain barbu qui se prétend Docteur ?

[Mbx]

Je n'oserai le prétendre

[Invité]

J'étais sûr que cela allait vous plaire.

[Sagittarius-A]

La reponse a la question de : la vie, l univers, et le reste n est pas 42 comme on l a longtemps cru mais se cacherait finalement dans les consoles et jeux retro. 
Les gamo-patients sauveront le monde !

version light :
http://neurosciencenews.com/atari-computational-neuroscience-5932/

Version avec supplements vitamines et caffeine :
http://journals.plos.org/ploscompbiol/article?id=10.1371/journal.pcbi.1005268

[drfloyd]

nous sommes donc un forum à la pointe de la recherche scientifique, ce topic sera bientot culte, attendons nous à voir débarquer des astrophysiciens.

[Sagittarius-A]

On remarquera le choix des jeux....
Donkey kong, space invaders, pitfall.... (atari 2600)

Pour les astrophysiciens.... oseront ils ressortir la ROM de ET et voir si le processeur contient un message cache venant de l espace.

C est en vogue en ce moment la comparaison entre " les processeurs" et les concepts. L'univers hologramme avec les qubits !... D ailleurs pour les afficionados de la matiere noire de la constante de plank etc. les qubits envoient la matiere noire a la poubelle. ( joli article de vulgarisation sur le sujet : https://actualite.housseniawriting.com/science/2016/12/03/lhypothese-contre-la-matiere-noire/19573/#Le_nouveau_MOND )

Les fans de la matrix vont se rejouir, on est peut etre bien une simulation quantique en train de tourner dans un jeu procedural....
A ce sujet, je viens de decouvrir un film sorti la meme anne que Matrix et passe totalement inappercu sous le raz de maree des "cuirs cuirs cuirs sans moustache"
The Thirteenth Floor... A voir absolument pour rever de ce qu aurait pu etre la trilogie matrix si on ne s'etait pas appuye a 90% sur la realisation en delaissant le scenar.

Bon, avec tout ca, j espere qu on va relancer un peu ce topic.

Je retourne bosser sur la neurobio, je vais faire tourner Donkeykong et voir si j ai une revelation.

[drfloyd]

Mon spinoff de DK, Crash Time Plumber Deluxe, cache lui aussi peut etre un message ?

Mon intuition a toujours été que la conscience, TA conscience à toi, génère en temps réel un monde procédural complet, ta conscience génère tout, ta naissance, les gens autour de toi, le décor, les animaux, les découvertes scientifiques, le passé, les étoiles, les galaxies, les livres, les films, les toiles de Picasso, etc....  et que vous avons chacun mon propre monde procedural.

Sinon ton film, que j'ai généré moi meme avec ma conscience ( ) c'est bien PASSE VIRTUEL en français ????????

[Sagittarius-A]

Oui c est bien ca le titre FR !

dans la vision du melon...
la conscience c est le code source ou c est le processeur ?

[Marazizou]

On remarquera le choix des jeux....
Donkey kong, space invaders, pitfall.... (atari 2600)

Pour les astrophysiciens.... oseront ils ressortir la ROM de ET et voir si le processeur contient un message cache venant de l espace.

C est en vogue en ce moment la comparaison entre " les processeurs" et les concepts. L'univers hologramme avec les qubits !... D ailleurs pour les afficionados de la matiere noire de la constante de plank etc. les qubits envoient la matiere noire a la poubelle. ( joli article de vulgarisation sur le sujet : https://actualite.housseniawriting.com/science/2016/12/03/lhypothese-contre-la-matiere-noire/19573/#Le_nouveau_MOND )

Les fans de la matrix vont se rejouir, on est peut etre bien une simulation quantique en train de tourner dans un jeu procedural....
A ce sujet, je viens de decouvrir un film sorti la meme anne que Matrix et passe totalement inappercu sous le raz de maree des "cuirs cuirs cuirs sans moustache"
The Thirteenth Floor... A voir absolument pour rever de ce qu aurait pu etre la trilogie matrix si on ne s'etait pas appuye a 90% sur la realisation en delaissant le scenar.

Bon, avec tout ca, j espere qu on va relancer un peu ce topic.

Je retourne bosser sur la neurobio, je vais faire tourner Donkeykong et voir si j ai une revelation.

C'est assez extraordinaire de pouvoir imaginer que l'univers dans lequel nous évoluons puisse être une sorte d'illusion générée par elle-même, une sorte de décor pré-calculé puisque toutes les possibilités seraient contenues! Ca donne le tournis!

[Tryphon]

Lisez Greg Egan bordel !

Sinon Doc, si nous avons tous notre propre univers créé par nos consciences, comment tu expliques que nous communiquions et interagissions ?

[Urbinou]

Tryphon tu n'existe pas, c'est le Doc qui t'imagine
N'empêche, ma conscience est quand même balèze, imaginer tant de choses incroyables que je n'arrive même pas à comprendre, imaginer un nouvel iPhone chaque année, imaginer des films à trous de vers...
Imaginer des famines et des attentats c'est moins cool par contre

Bref, c'est une théorie à laquelle je n'adhère pas

[Sagittarius-A]

Pour l instant il n y a qu un adherant a cette theorie :-D et il genere que des mecs qui ne croient pas a ca theorie ! un peu Maso