Re: JE VIENS DE MATER UN DVD !

par **Tryphon** Sam 28 Jan 2017 - 11:40

lessthantod a écrit:
Tryphon a écrit:Et, dussé-je passer pour un gros bourrin inculte, je trouve que Peter Jackson a parfaitement retranscrit la profondeur de l'oeuvre originale, ce qui n'était pas du tout évident.
Il manque quand même Tom Bombadil

Mais qui est vraiment Tom Bombadil ? Mr. Green

par **lessthantod** Sam 28 Jan 2017 - 11:45

C'est mon personnage et mon passage préféré du bouquin, pourquoi l'avoir écarté du récit? Sad

par **Ouais_supère** Sam 28 Jan 2017 - 11:46

Bon, bah dis-le.

par **lessthantod** Sam 28 Jan 2017 - 11:47

C'est le personnage le plus mystérieux et mystique du roman, et le passage du roman le plus mémorable pour moi.

par Invité Sam 28 Jan 2017 - 11:49

C'est marrant j'ai aimé, mais je n'aime pas Tom Bombadil et le passage. ^^

par TheoSaeba Sam 28 Jan 2017 - 11:49

Ahah, je pensais pas ouvrir un débat

.

Pour les amateurs du TL;DR :
On apprécie tous différentes œuvres pour différentes raisons, et débattre sur nos points de vue est le but de ce genre de topic. Mais là, basher des romans ou des films et les balancer intégralement à la poubelle, je trouve ça démesuré.

Si vous avez moins la flemme :
Franchement, je ne comprends pas comment on peut tenir un propos aussi tranché sur une œuvre. Pour le Seigneur des Anneaux, le bouquin, on peut lui reprocher sa rhétorique un peu lourde (au moins dans les premières pages, je répète que j'ai assez vite lâché) mais c'est la première fois que j'entends parler d'une analyse de la société ou de quoi que ce soit. Je ne pense pas que ce soit le propos de cette œuvre de fantasy, genre qui n'est pas connu pour passer à la loupe l'être humain (au contraire de la SF d'anticipation). Ce qui prime selon moi dans un roman de fantasy, c'est l'imagination débordante dans la construction de lieux, de créatures, voire de sociétés cohérentes (cf Les Annales du Disque-Monde). Rien que pour tous les peuples imaginés par Tolkien, et comment ils font partie aujourd'hui du décor normal de la fantasy, je ne vois pas comment on peut dire que c'est mauvais ou surcôté. Je comprends qu'on puisse ne pas accrocher (c'est mon cas), mais certainement pas qu'on puisse tout jeter.

En ce qui concerne les films, j'ai trouvé que c'était un bon divertissement et pas plus (avis perso, toujours). Mais là, c'est comme pour les bouquins, je suis surpris qu'on puisse dire que c'est de la bouse et que la réalisation est ratée. Le travail autour du film est colossal, tant au niveau des costumes, des décors que des effets spéciaux (certes, on savait faire des images de synthèse plus fines à l'époque, mais pas intégrées dans des plans si larges avec autant de choses à afficher à l'écran). Et un travail aussi titanesque, ça s'organise tout seul peut-être? Alors oui, on ne retrouve peut-être pas la patte de Jackson dans le cadrage (sauf au tout début, lorsque Gandalf rencontre Frodo), mais franchement, la réalisation est-elle ratée pour autant? Et par ailleurs, il y a aussi eu un vrai travail de pré-production : retranscrire une œuvre de 10000 pages manuscrites en "seulement" 9h de films sans dénaturer le roman d'origine relève du tour de force. Et il me semble qu'à ce niveau-là, Jackson s'en est bien tiré.

par **Tryphon** Sam 28 Jan 2017 - 11:51

L'identité réelle de Bombadil est un débat récurrent chez les Tolkienistes. C'est un personnage terriblement vieux, mystérieux, et qui n'est pas sensible au pouvoir de l'Anneau (alors que Gandalf ou Saroumane, qui sont des divinités, le sont).

Tolkien lui-même regrettait d'avoir intégré Bombadil au livre (à la base Bombadil était un personnage d'une série de poèmes et chansons pour enfants qu'avait écrite Tolkien) et je crois que c'est la raison que donne Jackson pour ne pas l'avoir intégré.

Ce n'est pas la différence livre/film qui m'a le plus choqué (même si les chapitres du livre avec Bombadil sont assez fascinants, on éprouve un mélange d'amusement face à ce personnage jovial et farceur, et d'inquiétude).

Par exemple, l'armée des elfes au gouffre de Helm m'a semblé être un contresens.

par **lessthantod** Sam 28 Jan 2017 - 11:54

Tryphon a écrit:Tolkien lui-même regrettait d'avoir intégré Bombadil au livre (à la base Bombadil était un personnage d'une série de poèmes et chansons pour enfants qu'avait écrite Tolkien) et je crois que c'est ~~la raison~~ l'excuse que donne Jackson pour ne pas l'avoir intégré.

C'est plutôt l'excuse facile donnée par Peter Jackson.

par **Tryphon** Sam 28 Jan 2017 - 11:56

En tout cas le fait que Tolkien l'ait regretté est véridique. Si ça t'intéresse je dois pouvoir retrouver les références.

par Invité Sam 28 Jan 2017 - 12:06

Ouais_supère a écrit:Bon, bah dis-le.

Bizarre l'effet que fait ce personnage, je connais pas mal de gens qui l’apprécient vraiment alors qu'il ne m'avait pas marqué plus que ça.

Le seul truc que je regrette et que je trouve un peu facile sur cette trilogie c'est l'intervention de l'armée des morts à la fin du 3. C'est vraiment trop "facile" et on se demande pourquoi ne pas pousser l'avantage et leur faire raser le mordor. En 1/2 après-midi le problème est réglé non ? Après je suppose que cet argument a déjà été contredit, d'ailleurs si quelqu'un a une explication je suis preneur ^^

En plus ça intervient pas longtemps après la charge des Rohirrim, vraiment épique ce moment !

par **Tryphon** Sam 28 Jan 2017 - 12:13

Parce que l'armée des morts n'avait matériellement pas le temps d'aller au Mordor, vu qu'elle devait se trouver au nord de Westeros le lendemain (et c'est pas à côté) Mr. Green

par Invité Sam 28 Jan 2017 - 12:28

lessthantod a écrit:C'est le personnage le plus mystérieux et mystique du roman, et le passage du roman le plus mémorable pour moi.

C'est ton côté lynchien Wink

par **Supasaya** Sam 28 Jan 2017 - 12:55

lessthantod a écrit:
Supasaya a écrit:Bon je vais arrêter là ...
Enfin!

Je m'excuse de donner un avis juste et pertinent, constructif et approprié Wink

La prochaine fois je ferme ma gueule, je file direct en boutique, et j'eviterais de partager avec le forum pour pas polluer les pauvres petits cinéphiles babtou fragiles du forum.
Message reçu 5/5 modo Wink

👍🏻

par Invité Sam 28 Jan 2017 - 13:40

Supasaya a écrit:Je m'excuse de donner un avis juste et pertinent, constructif et approprié
La prochaine fois je ferme ma gueule, je file direct en boutique, et j'eviterais de partager avec le forum pour pas polluer les pauvres petits cinéphiles babtou fragiles du forum.
Message reçu 5/5 modo 👍🏻

Viens faire ta victime. Quand on 'a pas d'arguments.. MDR

C'est toi qui as lancé la polémique du bagage culturel en expliquant que certains étaient trop limités à ce niveau pour comprendre. Les gens réagissent, et tu as peut-être mal évalué certaines variables. Après si c'est pour imposer un avis, en appelant ça débattre, effectivement il y a une incompréhension qui ne pourra pas se résoudre facilement.

En quoi ton avis est approprié ? Et juste ? Un avis, ce n''est ni juste ni vrai ni faux.
Et tout ça pour ton avis... plus que d'autres ? Ben voyons.

par **Supasaya** Sam 28 Jan 2017 - 13:47

T'as raison, me faire comprendre de la fermer c'est encore plus dans le débat Wink

par Invité Sam 28 Jan 2017 - 13:49

Tu as dit que tu partais, je ne t'ai pas dit de le faire.

Avec tous les smileys Wink

que tu veux.

par **Supasaya** Sam 28 Jan 2017 - 13:51

Tu detournes le problème quand il s'agit d'un modo mais quand c'est un mec du forum qui balance ca, pas de pitié. Aucun soucis Wink

par Invité Sam 28 Jan 2017 - 13:53

Personne ne t'a viré, aucun modo. Tu es là, tu postes, tu viens ou pas, mais quand on n'est pas d'accord sur les idées, on le dit aussi. Ca plaît ou pas, mais faut pas t'étonner, nous on manque de bagage culturel sans doute, on n'est pas à la hauteur de tes idées.

par Captain Obvious Sam 28 Jan 2017 - 15:11

Supasaya a écrit:Ah. Moi j'ai surtout lu des descriptions a n'en plus finir pendant 80 pages avant d'arrêter.
Une histoire aussi passionnante qu'une chronique Sur la pêche a la ligne... $I don\'t want that$

Même conseil que Tryphon, lis le(s) bouquin(s). Tu seras plus crédible pour donner ton avis ensuite, surtout qu'il est assez tranché...

par **lessthantod** Sam 28 Jan 2017 - 15:47

Tryphon a écrit:En tout cas le fait que Tolkien l'ait regretté est véridique. Si ça t'intéresse je dois pouvoir retrouver les références.

Non mais t'inquiètes, je le savais déjà Wink

C'est juste que je ne crois pas Peter Jackson quand il avance cette excuse, en réalité ça l’arrangeait bien de mettre de côté un passage du roman difficile à intégrer au récit par son ton différent et par son étrangeté ... il nous l'a fait p'tit joueur, quoi!

par **lessthantod** Sam 28 Jan 2017 - 15:50

Supasaya a écrit:
lessthantod a écrit:
Supasaya a écrit:Bon je vais arrêter là ...
Enfin!
Je m'excuse de donner un avis juste et pertinent, constructif et approprié

Selon toi

Supasaya a écrit:Message reçu 5/5 modo 👍🏻

Ce n'était pas un message d'un modo, mais d'un membre lambda Wink

Que je sois d'accord avec toi ou pas, peu importe (d'ailleurs je souvent d'accord avec toi sur de nombreux sujets), c'est juste que tu me fatigues à jouer les donneurs de leçons partout ... alors je te le dis, c'est tout! saispas

par **Supasaya** Sam 28 Jan 2017 - 15:58

Je continues en mp less pour pas pourrir la page puisque ce que je dis interesse personne. Donc je laisse l'entre soit des gamopat cinéphiles alateur de ce génie de jackson décider ce qui est bien ou pas. Bons films les gens Wink

par **lessthantod** Sam 28 Jan 2017 - 15:59

Tu es bien susceptible :/

par **Supasaya** Sam 28 Jan 2017 - 16:02

Tu apprécies toi qu'on te dise de fermer ta gueule dans un débat passionné ?

par **lessthantod** Sam 28 Jan 2017 - 16:04

Je n'ai pas dit/écrit ça!

par Invité Sam 28 Jan 2017 - 16:04

Supasaya a écrit:Je continues en mp less pour pas pourrir la page puisque ce que je dis interesse personne. Donc je laisse l'entre soit des gamopat cinéphiles alateur de ce génie de jackson décider ce qui est bien ou pas. Bons films les gens

L'entre-soi. Quand on a ton bagage culturel, on a aussi le bagage orthographique. Sinon on ne comprend pas le sens du message. Wink

par Invité Sam 28 Jan 2017 - 16:05

Supasaya a écrit:Tu apprécies toi qu'on te dise de fermer ta gueule dans un débat passionné ?

Il ne t'a pas dit ça.

Mais ça explique la teneur de certains avis sur les films ou l'incompréhension mutuelle, si tu traduis les messages de la sorte.

par **Supasaya** Sam 28 Jan 2017 - 16:08

onels4 a écrit:
Supasaya a écrit:Je continues en mp less pour pas pourrir la page puisque ce que je dis interesse personne. Donc je laisse l'entre soit des gamopat cinéphiles alateur de ce génie de jackson décider ce qui est bien ou pas. Bons films les gens
L'entre-soi. Quand on a ton bagage culturel, on a aussi le bagage orthographique. Sinon on ne comprend pas le sens du message.

Nan mais mec je suis sur un putain de smartphone !!!! Tu sais la tanné que c'est pour ecrire sur un forum pourri comme forumactif ??? Ca n'a rien a voir en plus avec une quelconque analyse cinématographique ! C'est aussi discriminant que de me dire que je suis gros ou noir mec ! Sans deconner ca devient chaud la...

par **lessthantod** Sam 28 Jan 2017 - 16:08

Et surtout faut arrêter de vouloir se faire passer pour une victime, et d'accuser à chaque fois les vilains modos ... comme si à chaque fois que je postais quelque chose ici, c'était en tant que modo. Hé bien non, je suis juste un membre lambda de gamopat quand je m'exprime sur un sujet qui m'intéresse.

par **Supasaya** Sam 28 Jan 2017 - 16:09

onels4 a écrit:
Supasaya a écrit:Tu apprécies toi qu'on te dise de fermer ta gueule dans un débat passionné ?
Il ne t'a pas dit ça.

Mais ça explique la teneur de certains avis sur les films ou l'incompréhension mutuelle, si tu traduis les messages de la sorte.

Si il m'a dit ça. Désolé mais minimise pas son geste hein. Je comprends que c'est ton pote et moi aussi je l'apprécie bcp less, mais quand tu dis des trucs pareil faut pas chercher a le camoufler en me sortant ca.

par **lessthantod** Sam 28 Jan 2017 - 16:11

Supasaya a écrit:Si il m'a dit ça.

Non

Et puis, comme si j'avais besoin qu'on vienne me défendre ... on est pas dans une cours de récrée, là! Rolling Eyes

Allé stop, arrêtons-en là ... retour au sujet, le cinéma!

FIN DU HS batman