Re: JE VIENS DE MATER UN DVD !

par Cathedrale Ven 6 Jan 2017 - 12:54

Kamehameha a écrit:
Cathedrale a écrit:Vu, enfin, Blade Runner.

pas aimé.

les décors sont dingues, l'atmosphère aussi, mais.... c'est tout!!!

"C'est tout". C'est pas tout du tout. Du tout du tout. Revois-le à nouveau, après tout la première fois que j'ai vu The Fountain, j'avais pas aimé non plus. Je l'ai revu et maintenant c'est un de mes préférés. En tous cas si Blade Runner est considéré par de nombreux puristes comme LE film, ce n'est pas un hasard, tu as du passer à côté du truc.

Peut être. Faut dire que j'étais absolument pas d'humeur.

Je lui redonnerai sa chance, une autre fois.

en y repensant, c'est quand même un peu léger... un type qui court après une poignée de gugus dont on ne saisi pas bien les motivations, des réflexions bâclées sur les questions d'identité et d'appartenance, des personnages antipathiques au possible (comprenez par là que leur sort m'importait peu) le tout manquant cruellement d'authenticité .. Un troublant cauchemar . fascinant, certes, mais qui ne m'a absolument pas parlé comme il aurait dû. Pas une seule fois je me suis dit : "waaaah, excellent ça", même quand le décor en jetait.
à part, comme dit, les passages avec la brune. Mais même là, alors que sa présence est stylisée à fond (et que ça te prend aux tripes) tout se casse la gueule à cause d'un échange verbal moisi ou d'un piétinement du sens.

par Captain Obvious Ven 6 Jan 2017 - 18:57

J'en parlais il y a pas longtemps en MP et je pensais être le seul à pas adorer Blade Runner, mais je suis plutôt d'accord dans l'ensemble, je m’ennuie un peu devant et j'ai du mal à m’intéresser aux personnages. Comme avec presque tous les films de Ridley Scott, je les regarde pour la technique et le design( et encore je trouve que certains truc sont assez laids ou trop datés, le look de Daryl Hannah qui me donne l'impression de regarder un clip des années 80...).
C'est sans doute aussi pour ça que je ne vois pas trop d'inconvénient à ce qu'il y est une suite, au contraire.
Dans le genre polar sf je préfère Minority Report, ça me parle beaucoup plus.

par **Tryphon** Ven 6 Jan 2017 - 19:03

Mais c'est pas un polar SF... C'est juste un habillage le côté film noir...

par Captain Obvious Ven 6 Jan 2017 - 19:09

Tryphon a écrit:Mais c'est pas un polar SF... C'est juste un habillage le côté film noir...

Tu le catégoriserais comment du coup?

J'avais pas l'impression de voir un simple habillage mais bien un polar (ou film noir) mélangé à de la SF.
Avec tous les codes du genre, le détective bourru et solitaire, la femme fatale , les persiennes, la ville sombre et vaporeuse ...etc

par **Tryphon** Ven 6 Jan 2017 - 19:16

Justement, il est difficile de le catégoriser. C'est un film d'anticipation avant tout, un film métaphysique.

Oui, il reprend tous les codes du film noir (jusqu'à la voix off, dans son premier montage), mais son propos principal n'est pas celui d'une enquête policière. Il parle de la notion d'Humanité. Qu'est ce qui est humain, qu'est ce qui ne l'est pas. Tu as remarqué à quel point tous les humains sont robotiques (Deckard en tête, mais toute la ville, déshumanisée au possible) quand seuls les non-humains semblent ressentir quelque chose, ou se rebeller contre leur fin prochaine ?

Son rythme lent peut en effet poser problème (personnellement, je ne l'ai vu sans m'endormir dessus qu'à la troisième vision) mais fait indubitablement partie de l'ambiance, et du thème (les humains se laissent porter).

par Captain Obvious Ven 6 Jan 2017 - 19:22

Tryphon a écrit:Justement, il est difficile de le catégoriser. C'est un film d'anticipation avant tout, un film métaphysique.

Oui, il reprend tous les codes du film noir (jusqu'à la voix off, dans son premier montage), mais son propos principal n'est pas celui d'une enquête policière. Il parle de la notion d'Humanité. Qu'est ce qui est humain, qu'est ce qui ne l'est pas. Tu as remarqué à quel point tous les humains sont robotiques (Deckard en tête, mais toute la ville, déshumanisée au possible) quand seuls les non-humains semblent ressentir quelque chose, ou se rebeller contre leur fin prochaine ?

Son rythme lent peut en effet poser problème (personnellement, je ne l'ai vu sans m'endormir dessus qu'à la troisième vision) mais fait indubitablement partie de l'ambiance, et du thème (les humains se laissent porter).

Bien sûr qu'il ne se limite pas qu'à ça, comme d'autres films qui utilisent les même codes, Dark City, Minority Report. (Codes, genre/thèmes abordés)

C'est juste un moyen simple et rapide de le catégoriser, ça ne veux pas dire que le film se limite à ça.

Sinon oui je m'endort à chaque fois aussi, et je rêve d'une licorne dans une forêt brumeuse

.

par Invité Ven 6 Jan 2017 - 19:29

Et il nous parle de l'acte de se souvenir, des émotions associées, en interrogeant sur ce que pourrait supposer l'absence ou l'implantation, la modification de souvenirs, au passage.

Tryphon a écrit:C'est un film d'anticipation avant tout, un film métaphysique.

Absolument.

Dire que c'est un polar est inexact. Le film policier, notamment le film noir, dérive du naturalisme (lui-même du réalisme), ce n'est pas une enquête dans le futur, la SF n'est pas un simple habillage que l'on superpose ou un ton de narration, surtout dans ce film, où l'histoire dépend et repose sur la technologie et ses conséquences, en les interrogeant, notamment à travers le personnage de Roy.

Bien sûr, c'est bourré de clins d'oeil et d'allusions, en transposant les codes d'autres genres, de manière à donner cette ambiance et cette esthétique particulière, lui donner une coloration familière, mais en même temps étrang(èr)e et différente. L'épée et la cape ne rendent pas le film historique. L'enquête ne rend pas le film policier.

par Captain Obvious Ven 6 Jan 2017 - 19:42

onels4 a écrit:Et il nous parle de l'acte de se souvenir, des émotions associées, en interrogeant sur ce que pourrait supposer l'absence ou l'implantation, la modification de souvenirs, au passage.

Tryphon a écrit:C'est un film d'anticipation avant tout, un film métaphysique.
Absolument.

Dire que c'est un polar est inexact. Le film policier, notamment le film noir, dérive du naturalisme (lui-même du réalisme), ce n'est pas une enquête dans le futur, la SF n'est pas un simple habillage que l'on superpose ou un ton de narration, surtout dans ce film, où l'histoire dépend et repose sur la technologie et ses conséquences, en les interrogeant, notamment à travers le personnage de Roy.

Bien sûr, c'est bourré de clins d'oeil et d'allusions, en transposant les codes d'autres genres, de manière à donner cette ambiance et cette esthétique particulière, lui donner une coloration familière, mais en même temps étrang(èr)e et différente. L'épée et la cape ne rendent pas le film historique. L'enquête ne rend pas le film policier.

C'est un débat un peu anecdotique.
Mais je ne suis pas vraiment d'accord, film métaphysique on peut y mettre n'importe quoi c'est fourre tout (pas un genre). J'ai l'impression que vous parlez plutôt des thèmes abordés dans le film qu'au genre auquel il appartient et dont il reprend tous les codes. Je trouve pas que ça se limite juste à des clins d’œils ou que ce soit juste une enquête, quand tout le style du film est basé là dessus.
C'est juste un moyen de catégoriser, en se basant sur des critères esthétiques, scénaristiques, ce n'est pas lié aux thèmes qui sont traités dans le film...etc Ça n'a rien de péjoratif, et ça ne veut pas dire que le film n'aborde pas des thèmes qui lui sont propre, les westerns ne racontent pas tous la même histoire et heureusement, ça n'empêche d'avoir un genre Western avec ses codes facilement identifiables.

par Cathedrale Ven 6 Jan 2017 - 19:50

par **Ouais_supère** Ven 6 Jan 2017 - 20:34

De toute façon, Alien reste le seul chef d'oeuvre de Ridley Scott.

par Invité Ven 6 Jan 2017 - 20:38

Captain Obvious a écrit:C'est un débat un peu anecdotique.

Mais je ne suis pas vraiment d'accord, film métaphysique on peut y mettre n'importe quoi c'est fourre tout (pas un genre). J'ai l'impression que vous parlez plutôt des thèmes abordés dans le film qu'au genre auquel il appartient et dont il reprend tous les codes. Je trouve pas que ça se limite juste à des clins d’œils ou que ce soit juste une enquête, quand tout le style du film est basé là dessus.

C'est juste un moyen de catégoriser, en se basant sur des critères esthétiques, scénaristiques, ce n'est pas lié aux thèmes qui sont traités dans le film...etc Ça n'a rien de péjoratif, et ça ne veut pas dire que le film n'aborde pas des thèmes qui lui sont propre, les westerns ne racontent pas tous la même histoire et heureusement, ça n'empêche d'avoir un genre Western avec ses codes facilement identifiables.

Ca n'en fait pas un film policier (même si on peut y trouver un côté policier), si ?
Star Wars n'est pas plus un western. saispas

par Captain Obvious Ven 6 Jan 2017 - 20:48

onels4 a écrit:
Captain Obvious a écrit:C'est un débat un peu anecdotique.

Mais je ne suis pas vraiment d'accord, film métaphysique on peut y mettre n'importe quoi c'est fourre tout (pas un genre). J'ai l'impression que vous parlez plutôt des thèmes abordés dans le film qu'au genre auquel il appartient et dont il reprend tous les codes. Je trouve pas que ça se limite juste à des clins d’œils ou que ce soit juste une enquête, quand tout le style du film est basé là dessus.

C'est juste un moyen de catégoriser, en se basant sur des critères esthétiques, scénaristiques, ce n'est pas lié aux thèmes qui sont traités dans le film...etc Ça n'a rien de péjoratif, et ça ne veut pas dire que le film n'aborde pas des thèmes qui lui sont propre, les westerns ne racontent pas tous la même histoire et heureusement, ça n'empêche d'avoir un genre Western avec ses codes facilement identifiables.
Ca n'en fait pas un film policier (même si on peut y trouver un côté policier), si ?
Star Wars n'est pas plus un western.

Plutôt un mélange film noir/SF à mon avis.

Star wars c'est différent il pioche un peu partout, du film de sabre japonais au western, contes de fées etc...

Encore une fois c'est juste une catégorisation ça n'est pas péjoratif ou réducteur.

par **lessthantod** Sam 7 Jan 2017 - 2:09

Ouais_supère a écrit:De toute façon, Alien reste le seul chef d'oeuvre de Ridley Scott.

Tu oublies Les Duellistes ...

:

par **drfloyd** Sam 7 Jan 2017 - 9:42

vu hier soir en DVD : AMOURS CHIENNES de l'honnorable Innaritu....

Bon, un film sympa, de bons acteurs, une bonne mise en scène... mais qu'apporte ce film ? Que veut il démontrer ? y a rien qui en ressort selon moi....

par Invité Sam 7 Jan 2017 - 9:50

Pas de trou de ver, d'incohérences ?

par **drfloyd** Sam 7 Jan 2017 - 10:02

non, il film qui montre bien l'effet papillon (mais vu et revu), et qui interroge peut etre sur les motivations de l'amour... mais bon, c'est très très banal.

par **lessthantod** Sam 7 Jan 2017 - 12:10

Très très banal, tu dis? Shocked

Des films comme ça, non manichéens, non linéaires dans la mise en scène et dans la façon de raconter 3 histoires très différentes mais qui finissent par se rejoindre ... je voudrais en voir plus souvent. Amours Chiennes est film choral de très haute volée, l'égal d'un Short Cuts et d'un Magnolia.

par **drfloyd** Sam 7 Jan 2017 - 12:15

j'ai ouvert un sujet sur ce realisateur pour en discuter. 3 histoires en parrallele, ca n'a rien de revolutionnaire...

pourquoi se focaliser sur les chiens sinon ? Je trouve ca etonnant pour un premier film...

je sais pas trop ou le realisateur veut nous emmener

par Mbx Sam 7 Jan 2017 - 12:21

Pour moi Innaritu c'est aussi et surtout Biutiful. La réalité en pleine face, sans trou de vers.

par **lessthantod** Sam 7 Jan 2017 - 14:27

Mbx a écrit:Pour moi Innaritu c'est aussi et surtout Biutiful. La réalité en pleine face, sans trou de vers.

C'est le seul que je n'ai pas vu, je ne le sentais pas celui ... le pitch du film et la présence de Javier Bardem devant la caméra m'ont fortement refroidis.
Apparemment j'ai eu tort, je vais réparer ça :)

par Cathedrale Sam 7 Jan 2017 - 16:40

Vu Roujin Z

JE VIENS DE MATER UN DVD ! - Page 23 19863597

Sympa!!

par CPC6128 Lun 9 Jan 2017 - 20:42

Cathedrale a écrit:Vu Roujin Z

Très bon film animé, et surtout visionnaire!

par **lessthantod** Lun 9 Jan 2017 - 23:50

Moi faut encore que je vois Steamboy, le DVD traîne dans ma ludothèque depuis des lustres ...

par **drfloyd** Mar 10 Jan 2017 - 23:09

Vu The Fountain, sur les conseils de "certains" Mr. Green

Je digère..........

par vingazole Mar 10 Jan 2017 - 23:40

lessthantod a écrit:Moi faut encore que je vois Steamboy, le DVD traîne dans ma ludothèque depuis des lustres ...

Laisse-le donc où il est... Wink

par Invité Mar 10 Jan 2017 - 23:47

drfloyd a écrit:Vu The Fountain, sur les conseils de "certains"

Je digère..........

Ouvre un topic (qu'on t'explique Mr. Green

)

par Invité Mer 11 Jan 2017 - 7:39

drfloyd a écrit:Vu The Fountain, sur les conseils de "certains"

Je digère..........

Gastro ?

par **drfloyd** Mer 11 Jan 2017 - 7:56

gastro par le haut, ou le bas, j'hésite Mr. Green

par Invité Mer 11 Jan 2017 - 8:35

Cathedrale a écrit:
Kamehameha a écrit:
Cathedrale a écrit:Vu, enfin, Blade Runner.

pas aimé.

les décors sont dingues, l'atmosphère aussi, mais.... c'est tout!!!

"C'est tout". C'est pas tout du tout. Du tout du tout. Revois-le à nouveau, après tout la première fois que j'ai vu The Fountain, j'avais pas aimé non plus. Je l'ai revu et maintenant c'est un de mes préférés. En tous cas si Blade Runner est considéré par de nombreux puristes comme LE film, ce n'est pas un hasard, tu as du passer à côté du truc.

Peut être. Faut dire que j'étais absolument pas d'humeur.

Je lui redonnerai sa chance, une autre fois.

Je ne pense pas que BR soit un film qui s'apprécie "one shot". La première fois que je l'ai vu (ça doit faire une bonne vingtaine d'années) je l'ai trouvé aussi très banal, la deuxième fois j'ai dû m'endormir et la troisième je me demandais toujours pourquoi il était culte. Mais en insistant, en le scrutant, en lui ouvrant mon âme au fil des nombreux visionnages que je lui ai accordé, j'en suis tout bonnement tombé amoureux.

par **Ouais_supère** Mer 11 Jan 2017 - 9:47

Attention à ne pas faire dans l'autopersuasion non plus...

par G-fly Mer 11 Jan 2017 - 9:50

Ahah si faut regarder un film 5 fois pour l'apprécier ça devient du grand délire..