Re: MEGADRIVE vs SUPER NINTENDO : Fight !

[Invité]

On parle toujours de SF2 comme reference Beat em up, je vois pas ou est le mal de prendre SOR comme reference

ce sondage place SOR 2 en deuxieme derriere Final Fight et SOR1 en 5eme

http://www.senscritique.com/top/resultats/Les_meilleurs_beat_em_all/193207

Spoiler:

Aucune crédibilité ce sondage...
La référence est là : https://www.gamopat-forum.com/t75528-top-10-beat-em-all?highlight=beat

[Earthworm jo]

Qui a voté deux fois ? 

[Maskass]

Oui c'est vrai que c'est un défaut du jeu, en prenant Skate tu as un jeu plus dynamique mais les autres joueurs sont vraiment lents. Malgré tout le jeu est excellent, je dirais pas que sa qualité se mesure à son dernier niveau (même si le combat avec l'avant dernier et le dernier boss est superbe) mais je trouve que sa qualité se mesure justement au jeu en entier, tu ne peux assurément pas le juger qu'en ayant jouer que 2 niveaux car sa force c'est aussi sa diversité...

Je ne sais plus jusqu'où je suis allé dans SOR2 (mais certainement plus que les deux premiers niveaux, genre au niveau 5 ou 6) et je comprends qu'un jeu se juge et s'apprécie dans son intégralité, mais ça reste un BTA (donc de base répétitif quoiqu'il en soit).

Après si vraiment tu n'as pas accroché du tout sur les 2 premiers niveaux, y'a des chances que tu n'accroches pas au reste.

C'est le style de jeu auquel je n'accroche pas des masses. Mais si un BTA est violent, péchu, bourrin et bien réalisé (c'est ce qu'on demande à ce style de jeu je pense), ça me défoule quand même de temps en temps, surtout à deux joueurs car tout seul c'est très ennuyeux, et plus difficile aussi.

Dans les SOR sinon, j'aime bien le fait qu'on puisse tataner son pote, c'est pas dans tous les BTA qu'on peut le faire.
Par contre, le fait de ne pas pouvoir courir (à part Skate), ça me gêne pas mal.

[TotOOntHeMooN]

Le meilleur, c'est Double Dragon de toute façon...

[Invité]

D'après les dernières recherches de Sauren (si je n'écorche pas son pseudo) le DAC n'est pas limité à 26 Khz et c'est bien ce que j'avais pu observer avec mes différents tests, au final il est tout à fait possible de sortir du sample à 53 Khz soit la fréquence de sortie du YM2612 (ce qui est logique puisque c'est une simple écriture DAC qui ne demande aucune opération interne dans le YM). A mon avis Tiido faisait peut être une vérification du flag busy (qui a une logique de fonctionnement très bizarre, même lors de l'écriture dans le DAC) ce qui expliquerait sa mauvaise interprétation. En fait tu peux même probablement sortir plus haut que 53 Khz (car y'a moyen de switcher le DAC sur les 6 channels) mais ça n'a pas vraiment d'intérêt...
Enfin du coup si tu divises la clock par 2, tu te retrouves à 26 Khz sur le YM complet, et là comme je le disais plus haut c'est pas glop.

Tu le sais comme moi le problème ne vient pas du DAC, mais du fait qu'il est impossible d'avoir un flux PCM constant,donc impossible d'atteindre la fréquence max de 55khz.
De toutes façons dans un jeu ça sert à rien de monter à plus de 8/16 khz ça bouffe trop de ROM, donc je préfère un 8 khz clean qu'un 16 ou 32 plein de distorsion .
Je dis pas que tiido à forcement raison, cependant les recherches de sauraen sur la puce montrent que c'est clairement pas une puce rapide,ni bien foutue .

Le meilleur, c'est Double Dragon de toute façon...

Pas mieux 

[Invité]

Le meilleur, c'est Golden Axe de toute façon...

fixed

[Invité]

Non même si GA (arcade) est un super jeu, DD reste le meilleurs BTA de tout les temps,toute résistance serrait futile .

[ace76]

Simple rebondissement sur :

"Sor 2 est probablement le meilleur beat'em all up toutes machines
confudues.
j'aime bien le genre et j'ai joué a quasiment tout les grands bta
arcade inclus.Sor2 est le graal.."

mais oui! et j'assume completement!

j'adore Final fight et cadilliac and dinosaurs ,mais Sor2 est pour moi le bta le plus complet .

C'est marrant que ca choque certaines personnes  que le meilleur bta soit sur console,mais c'est comme ca.

Quand d'autre citent Mario64 comme le meilleur jeu de tout les temps ,ca semble pas gener le clan des nintendolls,parcontre citer un jeu comme référence sur console 16 bits Sega en lieu et place d'un jeu arcade semble etre un crime de lèse majesté.

[airdream]

Moi j'assume aussi SOR est le meilleur beat em all toutes machines confondues, arcade inclus.
L'ambiance, la musique, la difficultée, le gameplay, tout est au top.
Même si il existe plus jolie, le reste est derrière.
Au même titre je prône FZERO pour son genre donc non c'est pas le segafan qui parle.

[Earthworm jo]

F-zero GX a été développé par Sega, ne fais pas l'innocent 

[Maskass]

Mario 64 n'est pas non plus le meilleur jeu de tous les temps. Donnée qui varie suivant la personne intérrogée :
Pour Jbec c'est Gynoug
Pour Stef c'est Yuyu Hakusho
Pour Touko c'est... je ne sais plus mais ça doit être sur PCE
Pour Less c'est Sonic 1 (ou Gokujo Parodius)
Etc.

Mais tout le monde sait que le meilleur jeu de tous les temps c'est Super Metroid... sur SNES.  

F-Zero GX/AX : développé par SEGA (entre autres), mais ça tourne sur une machine Nintendo.

[Earthworm jo]

Oui c'est vrai y'a le Seal of Quality 

[Invité]

Pour Touko c'est... je ne sais plus mais ça doit être sur PCE

Non, perso je suis pas attaché à une machine ou marque, des meilleurs jeux de tout les temps, y'en a eu sur toutes les machines (sauf la MD   ).
Pour moi cela serrait plus les zelda,qui sont tous aussi géniaux les uns que les autres,et encore aujourd'hui contrairement à bcp de franchises .
On peut critquer nintendo sur ses machines, mais pas sur ses jeux, qui sont un exemple de finition,et d'attentions .

[Earthworm jo]

T'es bon public Touko, tu brises le mythe 

[Invité]

ah merde !!! 

[ace76]

Non ,Touko est pro Amiga ,s'il ne devait avoir qu'une machine,pour lui
ce serait le mig.

[Maskass]

C'est vrai qu'on ne peut pas reprocher à Nintendo ses jeux qui, même si on ne les aime pas forcément ou qu'on juge qu'ils ne se renouvellent pas assez, sont à 95% très bien finis, et ce depuis la NES jusqu'à la WiiU.
Je n'ai jamais pesté sur la maniabilité d'un jeu Nintendo, ni sur ses musiques, ni sur son gameplay. Ca n'empêche pas qu'il y a plein de licences que je n'aime pas chez eux, mais qu'on aime ou pas, ce sont de bons jeux quand même, pas des trucs finis à la pisse comme chez Ubisoft, Infogrammes et quelques autres grands noms de l'époque (je ne cite pas SEGA pour ne pas troller ).

[petitevieille]

Le Meilleur Jeu du Monde™, tout le monde le connaît. Je n'ai même pas besoin de le citer.

[Stef]

Tu le sais comme moi le problème ne vient pas du DAC, mais du fait qu'il est impossible d'avoir un flux PCM constant,donc impossible d'atteindre la fréquence max de 55khz.
De toutes façons dans un jeu ça sert à rien de monter à plus de 8/16 khz ça bouffe trop de ROM, donc je préfère un 8 khz clean qu'un 16 ou 32 plein de distorsion .

En quel honneur ? Si le Z80 ne fait que ça c'est tout à fait possible (j'ai un driver qui fait déjà du 32 Khz constant), par contre oui ça n'a que peu d'intérêt, déjà parce-que ça consomme bien trop de ROM et ensuite parce-qu'au delà de 32 Khz je pense que tu n'entends déjà plus de différence (à moins d'avoir une MD avec le CCAM).

Je dis pas que tiido à forcement raison, cependant les recherches de sauraen sur la puce montrent que c'est clairement pas une puce rapide,ni bien foutue .

Je ne sais pas pourquoi tu ne peux pas t'empêcher d'émettre des critiques sur ce YM2612 :p
"ni rapide, ni bien foutue", mais de quoi tu parles ? Il est au contraire très bien foutu dans le sens où il a permis d'avoir un chip FM avancé (on aurait avoir une merde du style Adlib comme sur PC) pour un prix correct tout en laissant la possibilité d'avoir du PCM. Et pour la vitesse, il y a un temps de réponse après une écriture dans certains registres mais rien de bien méchant, pour les registres les plus longs j'ai relevé environ 60 cycles Z80, c'est loin d'être catastrophique. Si tu attends toujours 60 cycles avant de réécrire dans un registre tu as la garantie que l'écriture va être prise en compte. Le plus long c'est l'init du YM où tu vas réécrire une grosse partie des registres mais ensuite quand tu joues la musique tu écris que quelques registres par frame ce qui représente un temps ridicule...

Mario 64 n'est pas non plus le meilleur jeu de tous les temps. Donnée qui varie suivant la personne intérrogée :
Pour Jbec c'est Gynoug
Pour Stef c'est Yuyu Hakusho Super Metroid
Pour Touko c'est... je ne sais plus mais ça doit être sur PCE
Pour Less c'est Sonic 1 (ou Gokujo Parodius)
Etc.

Mais tout le monde sait que le meilleur jeu de tous les temps c'est Super Metroid... sur SNES.  

Mécréant comment tu peux ne pas connaitre mon jeu préféré de l'univers tout entier  Bon vu que c'est le tien également je te pardonne
(Yuyu Hakusho j'ai juste dit qu'il était le meilleur versus fighting sur 16 bits, rien à voir).

[Invité]

Non ,Touko est pro Amiga ,s'il ne devait avoir qu'une machine,pour lui
ce serait le mig.

Bah si je dis beast meilleurs jeu de tout les temps, je vais me faire incendier 

Je ne sais pas pourquoi tu ne peux pas t'empêcher d'émettre des critiques sur ce YM2612 :p

 
C est pas ma faute si malgrés les faits tu crois encore que le 2612 est une super puce, m enfin ..
Tu aimes bien dire que la puce son de la snes n est qu un sampleur bas de gamme, que la puce son de la pce sonne cheap, bah perso je trouve que le 2612 est une puce au rabais,et lente 
Et le pire c est que c est vrai.

[sengoku 2]

Déjà, Street of rage 2 est un très bon beat them all, il a une âme, un bon gameplay, un bon univers avec un bon déroulement des niveaux, des bonnes ziqs.
Même SOR 1 est toujours aussi bon avec une très bonne ambiance etc... mais SOR 2 a fait mieux.
Dans mon top beat them all, je prend en compte le gameplay, l'âme du jeu, l'ambiance, le fun qui s'en dégage etc...
Parfois, le gameplay peut ne pas être pointu mais le fun et l'ambiance peut relever le tout à des hautes sphères. ( ex: Turtles in time arcade )
Sur neo geo, je préfère Sengoku 2 et Sengoku 3.

Mon top 25 dans le désordre :

Final Fight
Captain commando
Warriors of Fate
Cadillacs and Dinosaurs
The punisher
Alien vs. Predator
Armored Warriors
Dungeons and Dragons: Tower of Doom
Dungeons & Dragons: Shadow over Mystara
Battle Circuit

Turtles in Time
Vendetta
Metamorphic Force
Violent Storm

Sengoku 2
Sengoku 3

Golden Axe: The Revenge of Death Adder

Undercover cops
Ninja baseball bat man

Night Slashers

Guardians : denjin makai 2

Knights of valour 2 : Nine dragons
The Gladiator
Oriental Legend 2

Street of rage 2

Je viens de me rappeler d'un 26 ème jeu :

Zero team

Dans mon top 26, SOR 2 je le placerai entre la 23 et la 26 ème place.


Ninja baseball bat man sur l'ordi et mame, c'est loin des sensations de l'arcade :

J'avais posté cela il y a quelques mois.

Après je vous avoue que ce topic SNES vs MD, cela mérite de lancer qelques topics à côté car à force, y a des posts techniques de Touko, Stef, Upsilandre qui se noient dans la masse...
J'aime bien parfois relire vos joutes techniques sur le DMA de la MD etc... mais difficile de retrouver ces posts-là...

[Maskass]

Mécréant comment tu peux ne pas connaitre mon jeu préféré de l'univers tout entier  Bon vu que c'est le tien également je te pardonne

Ah oui c'est vrai, tu l'avais déjà dit sur ce topic entre autres.
Donc le meilleur jeu est sur SNES.

[sengoku 2]

C'est quoi cette mode des fanatiques de la MD de dire qu'il faut écouter au casque les musiques de la md, tu verras la différence.

Les musiques de Monster World 4 sont de bonne qualité, comme tant d'autres sur megadrive. Je vois pas pourquoi je donnerai une seconde chance à certaines musiques de jeux md que je trouve bof en qualité en mettant le casque de walkman.

[Stef]

Ben si justement, pour apprécier ce son pure il te faut un casque obligatoire 
Non plus sérieusement sur MD1 la péritel sort en mono, donc pour profiter du son stéréo il faut te brancher sur la sortie casque. Ensuite vraiment les musiques de Street of Rage vont pas mal dans les basses et aussi quelques hautes fréquences , si tu écoutes ça à travers des speakers pourris vraiment tu loupes une bonne partie des "infos" musicales et c'est vraiment dommage.
Bien sur une musique pourrie restera pourrie mais là on parlait de SOR2...

[sengoku 2]

Les musiques de Sor 2 sont très bonnes, pas besoin d'un casque...
Un casque, ça va juste rajouter au mieux quelques BIP BIP en +....

[Stef]

Les musiques de Sor 2 sont très bonnes, pas besoin d'un casque...
Un casque, ça va juste rajouter au mieux quelques BIP BIP en +....

Je les trouvais très bonnes quand j'étais jeune sur ma TV cathodique avec ses HP merdiques et le son mono :) Ce qui ne m'a pas empêché de littéralement les redécouvrir la première fois que je les ai écouté avec un bon casque

[Invité]

Ben si justement, pour apprécier ce son pure il te faut un casque obligatoire  

comme celui là ??

Les musiques de Sor 2 sont très bonnes, pas besoin d'un casque...
Un casque, ça va juste rajouter au mieux quelques BIP BIP en +....

L'avantage du casque c'est de bien entendre, tout les sons, et de profiter pleinement des effets de stéreo/panning dans les musiques .
Pour entendre les vraies qualités et défauts d'une musique, rien de mieux que le casque .

[lessthantod]

Le meilleur, c'est Golden Axe 2 de toute façon...

fixed

Refixed

Quand d'autre citent Mario64 comme le meilleur jeu de tout les temps ,ca semble pas gener le clan des nintendolls.

Ce n'est même pas le meilleur Mario (c'est plutot le pire des Mario), alors le meilleur jeu de tout les temps? Certainement pas

Pour Less c'est Sonic 1 (ou Gokujo Parodius)

ou Zelda 3 ou SMB3 ou SMK ou SF2 ou PC Kid 2 ou Baldur's Gate ou Dungeon Keeper ou Gabriel Knight ou Quake
... ou ou ou ou ou ou

[TotOOntHeMooN]

En quel honneur ? Si le Z80 ne fait que ça c'est tout à fait possible (j'ai un driver qui fait déjà du 32 Khz constant)

Voilà. Je ne comprends pas pourquoi le Z80 devrait faire autre chose, alors que le 68000 peut se charger du reste...

[Invité]

Voilà. Je ne comprends pas pourquoi le Z80 devrait faire autre chose, alors que le 68000 peut se charger du reste...

Mais personne n'a dit le contraire...

[sengoku 2]

Bip bip en +, dans le sens que ça apporte sûrement du mieux en casque, mais pas énorme quoi. Je suis + habitué au son arcade avec les maîtres en la matière du FM + PCM. Konami qui est du lourd en arcade musique, je me demande s'ils ont fait du lourd sur MD ? Sûrement que sur MD, on est loin de la qualité sonore d'un Axelay.
Quand je pense au son de Pop'n twinbee sur snes, ça c'est du vrai Konami, pas besoin de casque...