Re: MEGADRIVE vs SUPER NINTENDO : Fight !

[ace76]

Bah gynoug est tellement décalé que l'on adhère pas forcement,c'est un ovni dans le genre,un peu comme un film de David lynch.

[wiiwii007]

Je comprends que l'on puisse préférer super aleste a Gynoug.
Par contre tf3,je le trouve pas forcement supérieur a Gynoug.

Ah non les 2 sont incompréhensibles, Gynoug leur est tellement supérieur
Et surtout critiquer les musiques de Gynoug, j'ai du mal à comprendre aussi... elles sont spéciales et surprenantes pour ce style de jeu mais elles sont réellement géniales ! Et les bruitages c'est un peu pareil, ils sont surprenants, mais vraiment pas mauvais en eux mêmes à l'inverse de beaucoup d'autres jeux !

Ben perso je pense d'abord fun et après réalisation ou DA. Bien sûr, quand tu as le tout qui marche c'est un chef d'oeuvre mais pour le coup, je ne trouve pas que Gynoug soit aussi prenant que ce qu'il devrait être, j'ai plus l'impression d'une DA " raté " qu'autre chose. En gros, Gynoug aurait pu être meilleur (à mes yeux) dans sa propre direction artistique si plus homogène, mieux finis. Pour donner un exemple concret simple, je trouve le sprite principal ridicule, sans aucun charisme, les armes ne sont pas super (visuellement) non plus etc. Ça reste mon ressenti bien entendu.

Pour le fun, je préfère vraiment de loin un TF III, Super Aleste ou autre. Bon après je pense que si tu aimes cette ambiance un peu spéciale (Gynoug) alors tu dois plus t'amuser, mais perso, l'ambiance ne prends pas sur moi. J'applaudis cependant la prise de risque des développeurs sans aucun problème.

[Seb25]

Tellement pas de couleurs dans Gynoug






Les niveaux sont juste des tableaux.

Dans les jeux à l'atmosphère glauque comme Gynoug ou Splatterhouse, la palette de la MD est amplement suffisante, après je ne dis pas qu'elle ne peut pas faire de graphismes colorés mais que dans le style de graphismes de Gynoug, il n'y a de toute façon pas besoin d'une palette très étoffée et il ne faut pas chercher à faire de la palette limitée de la MD une force, c'est clairement le point faible de la console, de même que je pense bien que les fans de Sega devaient être assez déçus que le Mega cd n'ait pas corrigé ce soucis et donne des FMV aussi moches.


Maintenant, si tu veux des tableaux sur Snes, tu as Actraiser 2, pour moi chaque écran est une oeuvre :

[Invité]

Et surtout critiquer les musiques de Gynoug, j'ai du mal à comprendre aussi... elles sont spéciales et surprenantes pour ce style de jeu mais elles sont réellement géniales ! Et les bruitages c'est un peu pareil, ils sont surprenants, mais vraiment pas mauvais en eux mêmes à l'inverse de beaucoup d'autres jeux !

Comme tu dis, le son et les musiques sont spéciaux, persos j'aime vraiment pas du tout .
Le design graphique par contre me gêne pas,même si c'est un plaisir de troller dessus  .

C'est comme pour SSF2 sur snes, le son des coups est ridicule, et me gâche le plaisir de jouer .

[Invité]

Maintenant, si tu veux des tableaux sur Snes, tu as Actraiser 2, pour moi chaque écran est une oeuvre :

Joli screen effectivement, mais pas certains qu'il y ait tant de couleurs que ça sur ton image .. donc faisable sur MD.
Qu'est ce que t'en penses Stef ?

[Invité]

C'est vrai que dans les atmosphères pas glauques, la MD se défend très mal



Autre argument de mauvaise foi, seb25 ? :) :) :)

[Invité]

Joli screen effectivement, mais pas certains qu'il y ait tant de couleurs que ça sur ton image .. donc faisable sur MD. 

D'après mes tests (vites fait), il y a entre 90 et 100 couleurs .
La même image convertie en 61 couleurs ne perd pas bcp, et reste similaire .
Mais c'est une conversion bitmap, en tile la perte serra bien plus importante et surement proche de 35-> 45 couleurs ..

[wiiwii007]

C'est vrai que dans les atmosphères pas glauques, la MD se défend très mal



Autre argument de mauvaise foi, seb25 ? :) :) :)

Un truc que je ne comprends pas c'est que j'ai l'impression que vous pensez que dès que c'est flashy, ça veut dire plein de couleurs, alors que c'est pour ma part justement l'inverse ou presque. J'ai toujours vu les jeux MD plus flashy mais moins subtil. Je pense que la différence vient réellement de là : éviter le dithering (d'ailleurs très présent sur ta photo ), faire de superbes dégradés, varier les couleurs etc.

Enfin bref, je ne suis pas un expert là-dedans mais c'est ce que je ressent. Et pour être complètement franc, à l'époque je ne voyais pas forcément de grosses différences, aujourd'hui oui, car j'ai appris à comprendre cette différence grâce notamment à stef et TOUKO. 

[Invité]

Sauf qu'on s'en fiche un peu des images fixes. On peut tout faire dire à une image fixe.

Quand c'est animé, faut etre de GIGA MAUVAISE FOI !!! :] pour regarder si le niveau de degradé répond à la norme troll 2015 ou pas

https://www.youtube.com/watch?v=9v3B1hzMwnQ

Désolé, mais quand tu balances ton argument là, tu me rappelles exactement le meme discours que les trolls d'appareils photos numeriques qui hurlent au scandale parce qu'une photo n'est pas nette à 3200% sous photoshop :) :) :)

En gros on peut pas s'en sortir dans votre argumentaire

c'est

"non mais c'est trop facile la MD quand les jeux sont glauques"

VS

"non mais c'est trop facile la MD quand les couleurs sont vives"

On perd dans les 2 cas, en gros :)

[Invité]

@TOUKO:
Et bah à vue de nez, je pense qu'il en a une bonne partie d'inutiles ..

Je n'ai pas le temps là, mais je vais regarder ce soir sur Illustrator.

[wiiwii007]

Sauf qu'on s'en fiche un peu des images fixes. On peut tout faire dire à une image fixe.

Quand c'est animé, faut etre de GIGA MAUVAISE FOI !!! :] pour regarder si le niveau de degradé répond à la norme troll 2015 ou pas

https://www.youtube.com/watch?v=9v3B1hzMwnQ

Désolé, mais quand tu balances ton argument là, tu me rappelles exactement le meme discours que les trolls d'appareils photos numeriques qui hurlent au scandale parce qu'une photo n'est pas nette à 3200% sous photoshop :) :) :)

En gros on peut pas s'en sortir dans votre argumentaire

c'est

"non mais c'est trop facile la MD quand les jeux sont glauques"

VS

"non mais c'est trop facile la MD quand les couleurs sont vives"

On perd dans les 2 cas, en gros :)

C'est marrant je vois un guerrier style Swarzy en culotte " trop " courte, habillé d'un bandeau à la rambo quand je lis tes com' 

Tu devrais relire les posts adverses avant d'enfiler ton costume de guerrier intergalactique, tu gagnerais en crédibilité promis !! 

Blague à part, l'argument couleur pour ma part (je me répète je le sais) n'en ai pas vraiment un.

[Invité]

@TOUKO:
Et bah à vue de nez, je pense qu'il en a une bonne partie d'inutiles .. 

J'ai fais ça vite fait, j'ai réduit le nombre de couleurs jusqu'à commencer à voir une dégradation de l'image, c'est apparu avec 90 couleurs,d'où mon estimation pour la snes .

En gros on peut pas s'en sortir dans votre argumentaire

c'est

"non mais c'est trop facile la MD quand les jeux sont glauques"

VS

"non mais c'est trop facile la MD quand les couleurs sont vives"

Vives ou pas sans artifices la Md ne peux pas afficher plus de 61 couleurs .
Tu peux faire plus sur des images fixes soit en utilisant le H/S ou des changements de palettes avec des interruptions, mais là c'est valable pour toutes les machines .
Tout comme la snes ne peut pas afficher 256 couleurs en mode palette (le mode 7 oui), ou la PCE 481 couleurs ..

[airdream]

La PCE a fait vraiment fort! Étant la plus ancienne ça force le respect.
Après dans les fait j'ai pas vu de jeu qui marque tant la différence avec la snes en nombre de couleurs affichées simultanément.

[Invité]

Tiens intéressant, à ce propos, un mec a fait une analyse colorimetrique de Ranger X sur MD (un sacré bon jeu, au passage)

Ils en disent quoi Touko et Stef ?

https://www.youtube.com/watch?v=7_9S7tgeeIo

[Nextome]

C'est pour cette raison que la Pc Engine a toujours été respecté et toujours mise à l'écart des bastons Megadrive/Super Nintendo... Dommage que NEC se soit retiré du marché du jeux vidéo...

[JBec]

Gynoug.

Vous revenez toujours à Gynoug. L'Essence de l'excellent jeu. Du jeu singulier, enjoleur et enivrant.

Gynoug.

[Kaméha]

Un truc sur Art of Fighting 2 snes et qu'on voit pas sur MD (qui n'a eu que l'épisode 1 par ailleurs, n'étant pas digne d'en avoir +) : l'effet de zoom quand les combattants se rapprochent et s'éloignent l'un de l'autre.



Segan't what Nintendoes...


et pour rigoler un peu de la version MD du 1.... Hmmm elle fait rêver : graphismes, animations, bruitages, tout est tellement signé Megadrive. 

[Seb25]

C'est vrai que dans les atmosphères pas glauques, la MD se défend très mal



Autre argument de mauvaise foi, seb25 ? :) :) :)

Autant que les couleurs criardes dans Pirates of Dark Water version Snes, à ce compte la, le DA d'origine aussi est trop coloré...

[Invité]

Bon, cette vidéo de démo des capacités de la MD devrait permettre de retirer définitivement l'argument "elle savait rien faire" :)

https://www.youtube.com/watch?v=lqYDC5o1yvQ

[Invité]

Et meme si aidé par un chip sur la cartouche ... Virtua Racing, juste le 1er vrai jeu en 3D de course auto ? https://www.youtube.com/watch?v=Z9rjwECf2wQ

(ou pas ???)

[wiiwii007]

Bon, cette vidéo de démo des capacités de la MD devrait permettre de retirer définitivement l'argument "elle savait rien faire" :)

https://www.youtube.com/watch?v=lqYDC5o1yvQ

Putain, déjà que j'avais un peu mal à la tête, là c'est bon, les deux premiers jeux m'ont achevé...

Sur ce, je vous laisse, je vais prendre un cacheton... 

Le pire c'est que c'est vrai.   L'horreur 

[Invité]

hahaha.

[Stef]

Maintenant, si tu veux des tableaux sur Snes, tu as Actraiser 2, pour moi chaque écran est une oeuvre :

Joli screen effectivement, mais pas certains qu'il y ait tant de couleurs que ça sur ton image .. donc faisable sur MD.
Qu'est ce que t'en penses Stef ?

Faut admettre que le screen d'Actraiser 2 est superbe. Avec l'effet de transparence ça doit ajouter pas mal de teintes mais à la base il n'y a pas tant de couleurs que ça. Sur MD malgré tout, tu auras une grosse perte dans la qualité des dégradés, ça c'est indéniable :-/ La restriction des 4 palettes sera (pour une fois) moins pénalisante ici car encore une fois, il n'y a pas tant de couleurs que ça à l'écran.

Edit: En fait l'image de base comporte environ 350 couleurs, bien sur je parle d'une vraie image provenant de la console et pas du JPEG compressé qu'on a ici. Comme je le pensais l'effet de transparence fait exploser le nombre de couleurs alors que l'image de base qui doit en comporter une 50aine tout au plus. Sur ce plan particulier (combat contre le boss) on pourrait éventuellement utiliser l'effet de Highlight / Shadow sur MD pour reproduire la transparence avec le nuage et augmenter le nombre de couleurs (mais ça ne dépasserait pas les 100 couleurs). Ca serait un défi intéressant de tenter de reproduire les graphismes au plus proche possible sur MD pour voir les pertes, il faudrait ripper les graphismes de la version SNES pour commencer (avec un émulateur pour afficher plan par plan)... bien sur, le tout doit respecter les contraintes de jeu et donc plan et sprites correctement placés.

[Invité]

ce qui compte au final, c'est d'utiliser intelligemment les palettes. pas forcément afficher 3000000 couleurs.

Pour ca, on a la XboxOne et la PS4 :)

[Stef]

Un truc que je ne comprends pas c'est que j'ai l'impression que vous pensez que dès que c'est flashy, ça veut dire plein de couleurs, alors que c'est pour ma part justement l'inverse ou presque. J'ai toujours vu les jeux MD plus flashy mais moins subtil. Je pense que la différence vient réellement de là : éviter le dithering (d'ailleurs très présent sur ta photo ), faire de superbes dégradés, varier les couleurs etc.

Enfin bref, je ne suis pas un expert là-dedans mais c'est ce que je ressent. Et pour être complètement franc, à l'époque je ne voyais pas forcément de grosses différences, aujourd'hui oui, car j'ai appris à comprendre cette différence grâce notamment à stef et TOUKO. 

Pour une fois que je suis d'accord avec toi, perso j'aime pas le style flashy/saturé et au contraire pour moi il renforce l'impression de manque de couleurs. C'est pour ça que graphiquement je n'aime pas Gunstar Heroes par ex.
Si je dois citer les plus beaux jeux MD je prendrais Aladdin ou Mickey Mania par exemple (Flink dans un autre genre est magnifique aussi), tu ne sens aucunement le manque de couleurs dans ces jeux, les dégradés malgré la faible palette de la MD sont irréprochables.. c'est à ça qu'on reconnait les bons graphistes :)

[Invité]

Pour moi ca restera Flink dans le top 10

[wiiwii007]

Un truc que je ne comprends pas c'est que j'ai l'impression que vous pensez que dès que c'est flashy, ça veut dire plein de couleurs, alors que c'est pour ma part justement l'inverse ou presque. J'ai toujours vu les jeux MD plus flashy mais moins subtil. Je pense que la différence vient réellement de là : éviter le dithering (d'ailleurs très présent sur ta photo ), faire de superbes dégradés, varier les couleurs etc.

Enfin bref, je ne suis pas un expert là-dedans mais c'est ce que je ressent. Et pour être complètement franc, à l'époque je ne voyais pas forcément de grosses différences, aujourd'hui oui, car j'ai appris à comprendre cette différence grâce notamment à stef et TOUKO. 

Pour une fois que je suis d'accord avec toi, perso j'aime pas le style flashy/saturé et au contraire pour moi il renforce l'impression de manque de couleurs. C'est pour ça que graphiquement je n'aime pas Gunstar Heroes par ex.
Si je dois citer les plus beaux jeux MD je prendrais Aladdin ou Mickey Mania par exemple, tu ne seras aucunement le manque de couleurs dans ces jeux, les dégradés malgré la faible palette de la MD sont irréprochables.. c'est à ça qu'on reconnait les bons graphistes :)

Comme quoi tout arrive 

Fais un effort sur le son et je suis sur qu'on peut s'entendre   

[Seb25]

Et meme si aidé par un chip sur la cartouche ... Virtua Racing, juste le 1er vrai jeu en 3D de course auto ? https://www.youtube.com/watch?v=Z9rjwECf2wQ

(ou pas ???)

Oui mais à quel prix ? plus de 650frs la cartouche il me semble à sa sortie et ce sera le seul jeu utilisant le SVP, ça n'en reste pas moins une prouesse technique mais au niveau du son, c'est quand même dommage que d'un coté on ait un bruit de moteur digne d'un moustique et à coté des samples de bonne qualité lors des dépassements, limite audio de la console j'imagine.

[Invité]

non les limites audio ne sont pas un probleme a mon avis ... je crois surtout que Sega voulait en foutre plein la vue. Et quand il est sorti, c'est exactement ce qui s'est passé.

J'aurais été de Sega, au lieu de sortir des 32x et autres conneries du genre, j'aurais produit en masse le SVP ... et je pense qu'on aurait eu une 2e vie de console avant l'arrivée des 32 bits.

Mais bon, ca pour le coup, les plus mauvais au monde niveau market et choix stratégiques, et qui sonnent désormais le glas en 2015, c'est clairement Sega qui l'emporte haut la main.

[Seb25]

Pour moi ca restera Flink dans le top 10

Très détaillé mais des couleurs assez ternes je trouve

[lessthantod]

Gunstar Heroes ... LE plus beau jeu de la MD!