Re: LE JAPON ! un jour j'irai !!!

[Teriak]

Je suis d'accord avec toi, j'aurais du mentionner "par rapport aux boutiques de République"
;-)

Après, voilà je préfère lâcher mon argent aux japonais lors d'un voyage sur leur territoire plutôt que de payer encore plus cher dans une boutique où très souvent on te prend pour un gros pigeon. (je ne généralise pas, il y a des chouettes boutiques aussi)
Putain d'offre et de demande ...

[Kaméha]

Le japon c'est bien plus que ça, c'est une culture, un état d'esprit  et une architecture incroyable !!!

Allez, très vite je vous mets quelques photos!

Et puis, je prépare très vite le voyage suivant car je suis frustré de n'avoir pu arpenter le Mont fuji et de ne pas avoir visiter Hiroshima, Nagoya, la campagne...

Ouais enfin le Mont Fuji n'a aucun intérêt à part dire "je l'ai fait". Ce n'est qu'un vilain tas de boue et de cailloux de près. Pareil pour Hiroshima, la ville a un intérêt proche du néant, sauf pour le mémorial (perso osef mais bon) et les okonomiyaki qui sont originaires de là-bas. Par contre pas loin y'a Miyajima, ça c'est une tuerie.

Les trucs à voir pour un 2ème voyage je dirais plutôt Okinawa, Hokkaido, ou bien la forêt de Yakushima.

[Teriak]

Ce que j'aime le moins avec les messages écrits c'est que l'on peut trouver un ton parfois méprisant là où il n'y en a pas.
Je sais que le Mont Fuji est un site ultra touristique mais bon, même si je n'aime pas les sites à touristes, j'étais content de voir le mont st Michel la première fois ;-)
Et pour Hiroshima, tu as vu clair, c'est pour le memorial.

Merci pour tous les autres conseils !!!

[Teriak]

@ Kameha : Les sites que tu conseilles ont l'air effectivement assez mortels... Par contre il va falloir choisir car le prochain séjour sera aussi court que le précédent. Merci !

[Fellock]

Le japon c'est bien plus que ça, c'est une culture, un état d'esprit  et une architecture incroyable !!!

Allez, très vite je vous mets quelques photos!

Et puis, je prépare très vite le voyage suivant car je suis frustré de n'avoir pu arpenter le Mont fuji et de ne pas avoir visiter Hiroshima, Nagoya, la campagne...

Mouais enfin le Mont Fuji n'a aucun intérêt à part dire "je l'ai fait". Ce n'est qu'un vilain tas de boue et de cailloux de près. Pareil pour Hiroshima, la ville a un intérêt proche du néant, sauf pour le mémorial (perso osef mais bon) et les okonomiyaki qui sont originaires de là-bas..

On voit aisément le respect que tu as vis-à-vis de la culture japonaise, surtout quand on sait la place que tient le Mont-Fuji au sein de cette dernière et dans l'esprit des nippons...
Enfin, les okonomiyakis n'ont jamais été en provenance d'Hiroshima, la recette est arrivée là-bas à la fin de la guerre. Les Okonomiyakis sont une des trois grandes spécialités originaires d'Osaka. Ce plat (de même que le Monjayaki de Tokyo ou le Hiroshimayaki) est une déclinaison du Funoyaki créé au XVIe siècle dans la grande ville marchande (à l'époque) de Sakai (actuelle banlieue d'Osaka).

Enfin, Hiroshima ne se limite, fort heureusement, pas seulement à son dôme. Ne serait-ce que le château ou encore le Mitakidera, sans oublier le Bishamonten et le parc Shukkeien...

[Kaméha]

On voit aisément le respect que tu as vis-à-vis de la culture japonaise, surtout quand on sait la place que tient le Mont-Fuji au sein de cette dernière et dans l'esprit des nippons...

Rassure-moi c'est une blague ? Plus royaliste que le roi, il se veut plus japonais que les japonais... Les otaku à la française quoi ^^ de près, le mont Fuji est un tas de boue et de cailloux, c'est un fait, je vois pas ce que le "respect" (haha je t'invite à vérifier la signification de ce mot dans un dico, suffit pas d'user de jolis mots pour être vertueux) vient faire là-dedans. Oh, et le fait que des japonais m'ont dit exactement la même chose en rigolant n'a j'imagine aucune importance

Ensuite c'est marrant, mais quand j'étais à Hiroshima, on m'a bien dit que le plat était originaire de cette ville. Après qu'il ait d'autres origines, plus anciennes, très bien, je t'invite à créer un topic sur le sujet ^^

Enfin pour un 2ème voyage, y'a tellement plus de choses à voir qu'Hiroshima, je vois pas à quoi tu joues à part étaler ta culture nippone, sûrement très poussée d'ailleurs, bravo à toi, tiens, voilà un cookie un onigiri.

[Fellock]

Ahlala, ta condescendance te décrédibilise comme sur tous les topics où tu postes, on est habitué à tes spams, messages. Donc, je n'étale pas ma culture, je ne fais que répondre à tes spams et en apportant des arguments. Oh mon dieu ! Vilain que je suis ! J'argumente en utilisant plein de termes que Kameha ne connaît pas, donc j'étale ma culture !

C'est bien, tu as rencontré trois personnes d'Hiroshima ultra fières de leur ville au point de te dire que les okonomiyakis viennent de chez eux alors qu'ils ont été les derniers servis. Excellent ! Quand je suis allé en Chine, il y a des chinois qui m'ont soutenu que les sushis provenaient de chez eux, véridique. Je dois donc annoncer ça comme une vérité et clasher tous les rageux qui viendront me dire le contraire

Ensuite, le "J'ai parlé avec des japonais" pendant un séjour d'une semaine ou de deux, allez, disons un mois, ça me fait marrer. Ca fait 9 ans que je parle avec des japonais dans leur langue et quand je te dis le ressenti général du Mont-Fuji, je sais de quoi je parle.

Tiens, je vais aller une semaine à Nice et après, je vais faire comme ci je connaissais mieux ta ville que toi, parce que deux ou trois personnes m'auront dit telle ou telle chose

Bref, encore une fois, tes sorties impressionnantes n'impressionnent que ton égo Tu reprendras un peu de okonomiyaki socca ?

[NinjaStorm_banni]

Encore un concours de kiki

Perso j'ai fait Hiroshima, avant de me rendre à Miyajima.
Les deux sont aussi merveilleux qu'indispensables, et pour des raisons totalement différentes... à mon sens en tous cas bien plus que de trainer ses guêtres à Mandarake/Super Potato comme tout le monde semble le faire sur la majorité des séjours.

Effectivement, j'ai également lu et entendu (ici, sur le net, là-bas directement ou ailleurs au Japon) que les Okonomiyaki venaient d'Hiroshima, du moins la déclinaison pleine de choux trouvable là-bas (à mon sens les meilleurs que j'ai pu manger, et de loin mon plat préféré du Japon)
Je suppose que c'est comme chez nous, les régions ont leurs recettes. Et il y avait une réelle différence entre les Okonomiyaki d'Hiroshima et ailleurs.

Dommage d'avoir une vision si étriquée d'Hiroshima. Le musée est obligatoire, le memorial et les parc également, en tous cas pour qui a un minimum d'empathie, un minimum d'intérêt historique, et peut-être une vision du monde actuelle bien trop pessimiste. Cette ville est vraiment, elle, tournée vers l'avenir.

[Fellock]

d'avoir une vision si étriquée d'Hiroshima. Le musée est obligatoire, le memorial et les parc également, en tous cas pour qui a un minimum d'empathie, un minimum d'intérêt historique, et peut-être une vision du monde actuelle bien trop pessimiste. Cette ville est vraiment, elle, tournée vers l'avenir.

Absolument d'accord.

Pour les Okonomiyakis, Hiroshima a sa recette, mais cette déclinaison date de l'après-guerre, alors que l'okonomiyaki remonte au XVIe siècle, Ca fait tout de même une sacrée différence. Donc effectivement, dire que la déclinaison est d'Hiroshima, c'est tout à fait vrai. Par contre, dire que l'okonomiyaki vient d'Hiroshima, ce n'est pas correct.
Ce fait n'est pas limité à Hiroshima et au okonomiyaki. Par exemple, le département d'Ibaraki, spécialisé dans le nattô se plait à dire que ces haricots fermentés viennent de ses terres alors qu'en fait, le nattô est apparu pour la première fois dans le sud de Kyôto ou encore Osaka et Nagoya se tirent la bourre pour l'origine du Kushikatsu (à Osaka) et du Misokatsu (à Nagoya).

[Teriak]

ah ah OkonomiayaKIKIs Contest !
Je suis un peu éberlué de voir ce concours de connaissances au sujet d'un même  plat!!! Vous êtes aussi sur des forums de cuisine les gars ?

Merci pour toutes ces infos qui arrivent cependant dans la douleur. Moi qui croyait que l'on était censé partagé des passions communes ... Je trouve ça vraiment naze d'en arriver à ce genre de discussion. Du coup je ne suis pas prêt de relancer un quelconque sujet.

@Ninjastorm  : merci pour ce résumé sur Hiroshima qui correspond aux raisons pour lesquelles je souhaitais découvrir cette ville.

[NinjaStorm_banni]

Une chose est sûre, ils ne viennent pas de Paris
Ceux que j'ai pu manger ici sont sympas (au moins il y en a... bien qu'ils soient rare hormis quelques endroits spécifiques) mais tout rikiki et avec beaucoup moins de choix et de goût

Et franchement Teriak, si tu peux te faire Hiroshima puis Miyajima, n'hésites pas.
Arrange toi juste pour arriver au Musée le matin et te balader l'après-midi car il ferme tôt et nous n'avons par exemple pas pu tout faire à notre rythme tant nous avions pris notre temps pour tout lire, voir, regarder dans les premières salles (voire LA première énorme salle)

[Kaméha]

Lolilol la socca. Mépriser une culture locale tout en adulant le Japon, c'est juste n'avoir rien compris au Japon, justement.

Tu penses que j'ai passé qu'une semaine au Japon, grand bien t'en fasse. Même pas envie d'en parler plus, rien que lire le terme "rageux" dans ta prose suffit à te placer très loin du sommet dans l'échelle impitoyable de la capacité argumentative. Oui, ce mot est un marqueur, et à 34 ans l'utiliser est un mal en soi. Bref, "Japan credibility" haha, pas envie de tomber dans ce piège à cons.

Tu cherches uniquement à jouer à qui a la plus grande kékette, tous tes "j'en sais plus que toi" "moi j'ai passé trop de temps au Japon" "je suis le seul habilité à parler du Japon" "je parle japonais d'abord" blablabla. Peuchère les okonomiyaki c'est toute ta vie dis moi !

Un français qui vient me parler de "respecter le mont Fuji" juste parce que je dis tout simplement que de près c'est de la boue et des cailloux (la vérité quoi), c'est tellement ridicule que j'en ri rien que d'y penser !

Je voulais juste donner un petit coup de main à Teriak, et tu viens répandre ta logorrhée pseudo savante juste parce que tu ne m'aimes pas (tu viens toi-même de le dire à demi-mot en début de post). Y'a tellement plus sympa à voir que de se taper le mémorial, c'est comme venir en Europe pour visiter Auschwitz, c'est un style, ça peut se comprendre, mais bon c'est pas mon truc. Y'a tellement plus sympa qu'Hiroshima tout court d'ailleurs pour un séjour de vacances.

Après si t'aimes pas mes posts ignore-les donc ! Propose-lui plutôt des endroits intéressants à visiter, si tu aimes faire autre chose que répandre ta science de l'omelette japonaise

Et c'est pas parce que t'as passé 9 ans là-bas que tu as compris le Japon ni que tu sais de "quoi tu parles". Toi et moi on sait pourquoi tu es resté au Japon n'est-ce pas ^^ des otaku du Japon j'en ai rencontrés masses !

[Fellock]

A ton habitude, tu sors du débat. Mes posts ci-dessus t'ont mis le nez dans ton caca et apparemment, tu n'apprécies pas. Aucun problème l'ami, va falloir t'habituer parce que je me sens bien sur ce fofo^^

Allez, je te fais un poutou. Allez, le grand otaku que je suis ( ) te laisse même t'enfoncer encore une fois si tu veux avec un post qui te donnera l'impression d'avoir le dernier mot.

On revient au sujet du topic^^

[Teriak]

Quelqu'un  connaît l'origine des ramens?

[Fellock]

En tout cas, ça me donne bien envie parce que ça fait un petit moment que je n'en ai pas mangé. Un bon bol de ramens avec des gyozas et une bière... what else?

[Kaméha]

A ton habitude, tu sors du débat. Mes posts ci-dessus t'ont mis le nez dans ton caca et apparemment, tu n'apprécies pas. Aucun problème l'ami, va falloir t'habituer parce que je me sens bien sur ce fofo^^

Allez, je te fais un poutou. Allez, le grand otaku que je suis ( ) te laisse même t'enfoncer encore une fois si tu veux avec un post qui te donnera l'impression d'avoir le dernier mot.

On revient au sujet du topic^^

"tu sors du débat" : surtout cette pirouette rhétorique assez vilaine te fait croire que tu n'as pas à répondre à pas à tout ce que j'ai dit dans mon post précédent, normal, ça serait dommage de parler de façon argumentée.

"m'ont mis le nez dans le caca" : je ne vois même pas en quoi... Ce sentiment de puissance façon keyboard warrior, c'est une partie importante de ta vie ?

"l'ami, va falloir t'habituer parce que je me sens bien sur ce fofo" : impressionnant, tu adoptes le rôle du combattant vainqueur d'un combat là pour rester et défaire les méchants vague après vague. Et sinon, comment vont tes amis imaginaires ? Vous êtes combien dans ta tête ?

"on revient au sujet du topic" : le voilà qui donne des ordres ! Décidément ! Et tu aurais déjà pu y revenir si, comme je t'y invite depuis deux posts, tu suggérais des lieux sympas à visiter pour un séjour au Japon... J'ai déjà suggéré Hokkaido, la forêt de Yakushima, Okinawa... Mais c'est plus rigolo de jouer à "ki cé ki piss son pocari sweat le plus loin" apparemment...

[Neocarter]

Euuuu les gars, ça vous dirait de revenir au sujet et de régler vos comptes en mp?

Ba en tout cas, moi quand j'étais au Japon, je n'ai pas pu aller au Mont Fuji (ascension fermée en Septembre), mais ca m'aurait bien plus quand même, histoire de faire une petite journée "marche rando".

[Fellock]

Le seul truc que je reproche à l'ascension du Mont-Fuji, ce sont les prix pratiqués dans les différentes stations. De véritables pièges à touristes, du coup, il faut vraiment bien s'équiper en prévoyant pas mal de choses avant d'entreprendre une telle rando.

[zzoomm]

De toute façon, fou celui qui a fait son ascension et idiot celui qui ne la pas encore tenté !

[Invité]

A ton habitude, tu sors du débat. Mes posts ci-dessus t'ont mis le nez dans ton caca et apparemment, tu n'apprécies pas. Aucun problème l'ami, va falloir t'habituer parce que je me sens bien sur ce fofo^^

Allez, je te fais un poutou. Allez, le grand otaku que je suis ( ) te laisse même t'enfoncer encore une fois si tu veux avec un post qui te donnera l'impression d'avoir le dernier mot.

Attention Fellock, tu parles tout de même avec une légende vivante du forum, celui qui pourrait affirmer à Jordan qu'il ne connait pas aussi bien le basket que lui
Le champion du monde de la pirouette: dès que quelqu'un gratte sa culture G, et, comme tu viens de le faire, s’aperçoit qu'il n'y a qu'une fine pellicule de connaissance sur un sujet donné (comparé à ce qu'il laisse entendre), il détourne systématiquement la conversation.
Et généralement, on reconnait sa manœuvre par la multiplication soudaine de mots et d'expressions qu'il imagine savants, tel que "logorrhée" (d'ailleurs sans se rendre compte qu'il en est l'incarnation même).
Et puis ensuite, si son détracteur ne s'est pas laissé impressionner par la puissance de ses arguments, il lui reste deux options: la fuite et la victimisation, parfois les deux.

Ici, nous sommes face à un énième exemple de sa méthode, si bien sûr on considère qu'il a pleinement conscience de la récurrence de sa manœuvre. Dans le cas contraire nous pourrions parler de comportement.. en bref.
Tout d'abord, Il joue les spécialistes en lançant un bon troll :

le Mont Fuji n'a aucun intérêt à part dire "je l'ai fait". Ce n'est qu'un vilain tas de boue et de cailloux de près. Pareil pour Hiroshima, la ville a un intérêt proche du néant

Là, pas de bol, un spécialiste (comparé à lui) débarque et lui fait remarquer, certes d'un ton moqueur, qu'il se trompe

On voit aisément le respect que tu as vis-à-vis de la culture japonaise, surtout quand on sait la place que tient le Mont-Fuji au sein de cette dernière et dans l'esprit des nippons...
Enfin, les okonomiyakis n'ont jamais été en provenance d'Hiroshima, la recette est arrivée là-bas à la fin de la guerre.

Ayant gagné plus d'un combat sans arme en main, notre champion tente alors l'affrontement au bluff, façon Patoche Bruel

le fait que des japonais m'ont dit exactement la même chose en rigolant n'a j'imagine aucune importance
(...) Ensuite c'est marrant, mais quand j'étais à Hiroshima, on m'a bien dit que le plat était originaire de cette ville.

Mais manque de chance, son adversaire, en plus de mieux maîtriser le sujet, à de la répartie

Quand je suis allé en Chine, il y a des chinois qui m'ont soutenu que les sushis provenaient de chez eux, véridique. Je dois donc annoncer ça comme une vérité et clasher tous les rageux qui viendront me dire le contraire  

Reste donc les ultimes pirouettes : fuite et victimisation

Bref, "Japan credibility" haha, pas envie de tomber dans ce piège à cons. (...)tu viens répandre ta logorrhée pseudo savante juste parce que tu ne m'aimes pas

   
Moi je suis fan !!
Tellement fan que grâce à ce poste, il pourra une nouvelle fois détourner le sujet, c'est à dire le manque de nuance de ses propos et son incapacité à reconnaître ses erreurs, en s'offusquant de ces moqueries qu'il qualifiera, assurément, "d'attaques personnelles"..

[Fellock]

Je m'incline devant une telle analyse

Sinon, je ne sais pas si vous connaissez, mais il y a un site de news sur le Japon : http://www.nipponconnection.fr/

[Kaméha]

Deja : Les sushis sont bien originaires de Chine.

ensuite : warhol je suis très touché que tu penses autant a moi, jusqu'à venir me traquer sur le moindre topic. C'est une belle habitude que tu as prise hahaha ! Bref, c'est vrai, tu es mon premier fan
 
A part ca, hélas, ton blabla est rempli de ces approximations et autres citations tronquées dont tu as le secret, qui tuent dans l'oeuf toute possibilité de (vrai) débat.

En tous cas, continue a suivre mes posts et a penser à moi, ca fait plaisir

[Neocarter]

Euuuu Warhol, je veux prendre le parti de personne, mais là, ça fait vraiment post de provoque... La polémique était éteinte depuis le 4 Novembre et tu remet de l'huile sur le feu. Bref...

Sinon Fellock, je ne connaissais pas ce site, mais il à l'air vraiment sympa. Merci d'avoir partagé .

[Djam]

Deja : Les sushis sont bien originaires de Chine.

Rassure-moi, t'es en mode "blague", la ? :)

[Fellock]

La tarte tatin aussi est originaire de Chine. Tout vient de ce merveilleux pays de toute façon^^

Neocarter : Content que ça te plaise.

Justement, il y a un article sur un gars répugnant. Je vous laisse découvrir par vous-mêmes. Le genre d'énergumène qui fait passer les Occidentaux pour des porcs...

[Invité]

Kaméha. Tu soules.

Ne t'étonne pas qu'ils te tombent dessus. Parce que tu le vaux bien.

[Djam]

Julien blanc ? Je le croise a Tokyo, je le kicke et je lui fait boire 2 bouteilles de 下町のナポレオン !!

[Neocarter]

Oui, j'ai vu ça... Julien Blanc... Ce mec est vraiment répugnant et montre un niveau intellectuel, comment dirais-je... élevé...
Apparemment, ce mec commence a bien se faire pourrir sur le net.

Concernant les sushi Kameha, tu ne confonds pas avec les Erya chinois?

Sous Wikipedia (ca vaut ce que ca vaut lol):

Le nom japonais sushi peut s'écrire, outre par le plus répandu 寿司, de différentes manières : すし en hiragana, 鮨 ou encore 鮓 en kanji. 鮨 provient d'un ancien plat chinois cité dans le plus ancien dictionnaire chinois, le Erya (尔雅), écrit entre les IVe et IIIe siècle av.JC. Ce plat étant du poisson salé et fermenté, ce kanji ne désignait donc pas alors l'alliance entre du riz et du poisson que forme le sushi de nos jours.

[Chô Aniki]

Concernant les okonomiyaki, il y a peut être eu confusion sur le fait qu'il existe une recette typique à Hiroshima, avec des nouilles Yakisoba ou Udon dedans, mais sinon je crois que les originales sont bien d' Osaka à la base.

[Invité]

warhol je suis très touché que tu penses autant a moi, jusqu'à venir me traquer sur le moindre topic.(..)continue a suivre mes posts et a penser à moi, ca fait plaisir

Ce serait ton rêve hein ?
Donc le topic SNES vs MD (que je suis assidument depuis 2011) et celui-ci que je fréquente depuis mon séjour au Japon (donc 2012), ça fait .. voyons voir : 1+1 = deux topics : Ah ouais, quelle traque digne du film Delivrance !!

le manque de nuance de ses propos

[Kaméha]

+1 Chou Aniki et +1 Neocarter ! Vous avez vu juste !

... et vous n'avez pas eu besoin de me balancer des histoires bizarres de "respect du mont Fuji" ni de recopier votre bouquin sur la cuisine japonaise pour le faire

Sur Julien Blanc... Le mec est bien un porc. J'imaginais même pas possible qu'un type se fasse payer pour donner des cours sur comment être un immonde co****d avec les filles.


Mais il est aussi la pire démonstration possible d'un phénomène se produisant au Japon quand on est un occidental là-bas : oui, le moindre mec qui, en France, serait un banal loser sans meuf, et sans espoir ou presque d'en avoir une, devient au Japon quelqu'un qui sort très facilement avec des filles. Ce qui explique pourquoi pas mal de français (qui peuvent parfaitement être complètement respectueux des filles hein, faut pas tout confondre non plus) restent au Japon : ils peuvent être là-bas ce qu'ils n'ont aucune chance d'être ici.

La question est : pourquoi est-il si facile pour un européen de sortir avec une japonaise là-bas ?

Bonus : vous reprendrez bien un petit plat trop kawaii ?